Девушки американки! Так и знала, сеичас нечнете грудью на амбразуру брасатся. я написала, что моя информация со слов участников. И Да, они молодые и глазастые. Ну что вы в самом деле!!! Вы не видели, ну и ладно. А другие увидели! В чем проблема то??? ясно дело, что открыто об етом не говорят и не выкладывают на столы для показа всем желающим, Но что они используются, знают все, чего волны в тазике то по етому поводу поднимать ???

Никто не говорил, что там все уроды, не надо опять все слова передергивать.! Блин, надоело уже!!!
Люди которые были там, поделились своими впечатлениями, я поделилась с посетителями форума!

Для нас америка далека и загодочна, и мы (по краинеи мере я) рада что то услышать из первых рук.

Не нужно сождавать проблемы, где их нет!! я написала груминг и хендлинг на высшем уровне собаки есть и хорошие и плохие. Не надо придиратся и кидаться грудию на амбразуру. (По секрету: ее нет!! )

[сизе=1]Натасча ПП добавил(а) [дате]1197052129[/дате][/сизе]:

Удалила все сообщения на ету тему...... как надоело такое .....
Все у ВАС НАТУРАЛьНЫЕ, СНОГШИБАТЕЛьНЫЕ и прекрасные!!!
Вот то, что вам приятно слышать !!!
с пламенным приветом!!!

LioudmilaSherman,
Люд, а "ето", кстати - тот самый англичанин - Afterglow The Big Tease.
Natascha PP, да не, мы не все шиньоны-то надеваем на собак, тока через две-три, на четвертую...:wink2: :biggrin:
Я вон не надеваю (клянусь всем что есть!), Леська (NaMinjutku)- тоже не надевает...:tongue: :shuffle:
Вот за других сказать, не могу, конечно ...:( Hебось на рассвете, тайно, прям перед выставкой напихивают собаку этими пучками шерсти...Кто ж их знает??!!:ponder: :unknw:

Лен, ну ты прями и сзаду всех узнаешь .:biggrin:
А потом ети самые шиньоны в косы плетут (на рассвете), собак на выставку притаскивают в етих самых косах, начинают открыто при всех головы делать, снимают резиночки, все завязочки, чешут , снова резинки одевают, лачат , а шиньоны при етом не выпадают... Ой, знаю они их ВРАШИВАЮТ !!!! Тьфу , наконец догадалась! :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1197054466[/date]:
Наташа, а почему Вы считаете, что наши руки - вторые? :crazy:
Собаки у всех есть и хорошие, и плохие, только в Америке плохие не становятся чемпионами, слишком сильна конкуренция и поинты в ринге с одной собачкой не заработать. :crazy:

ваши руки может и тоже первые, но вы там а мы тут.....

Разница наверно на лицо. Вы не европеицы, а американцы!!! И своя рубашка всегда ближе к телу, какая бы она не была.

Нам интерессно мнение европеицев, что бы понять различия, преимущества и недостатки как однои стороны света так и другои.
Вам ети различия не известны, так как вы в европе не выставляетесь. Вы смотрите на ваши выставки с однои колокольни, а мы с совершенно другои. Надеюсь понятно выразила свое мнение. А ети вечные придирки, не даи бог чего сказать не того за океан..... так сразу.... :nunu: :argue:

Да нет, Natascha PP, мы не придираемся... :shuffle:
Ну вы правильно выразились: вам ОТТУДА кажется, что мы все здесь "шиньонимся" и красимся, нам ОТСЮДА - что вы там титулы запросто так получаете с любой собакой в неравной борьбе с самим собой в ринге... :rolleyes:

На самом-то деле ни ВЫ не знаете достоверно, что у НАС, ни МЫ не знаем, что у ВАС...
Pассуждать на эту тему могут только люди, выставляюшиеся и ТАМ, и ЗДЕСь (Динок, например)...:shuffle:

"Так оставьте ненужные споры..."
И давайте жить дружно! :wink2: :alc: :smile:

Так вы тоже оставьте.Как сторонний наблюдатель часто замечал,что вы сами начинаете споры такого рода.:shuffle:
"Хочещь изменить мир-начни с себя"(с)

ню ню..... :shuffle:

Kendrax,
вы знаете я несколько лет подряд выставляла фото с Wестминстер , делилась любой информацией "отсюда", своими впечатлениями и восхишениями ( потому что невозможно не восхишаться и тем, что добились в Америке бридеры и тем, что добились хендлеры и грумеры, в ответ постоянно натыкалась на недоверие и подозрение, стремление " разоблачить" американцев.
Для того ,чтобы понимать етих людей ,их образ жизни, рядом с ними надо жить. Для любого среднего американца обвинение в CHEATING - очень неприятно, на шиньоны и краску не решится уважаюший себя американский бридер. Хотя, конечно, исключения всегда сушествуют, но говорить о том , что здесь подобные явления - РУТИНА, ето чересчур.:diablo:

Кобель никак не мог стать BOS, потому что это Best of Opposite Sex - лучший противоположного пола.

:hah: Я встряну, нуууууууууу у нас например существует стереотип по поводу американцев такой (хотя мне лично на них грех жаловаться и я видела как раз очень красивых собак), НО- чуть грубоваты, нет евроэлегантности, нет той евросканди куражности порой, нет шей, очень крепкий костяк ДА, головы также красивы не у всех............мягко говоря........, плюс для Европы прямоваты задние и спрямлено порой плечико:crazy: :lol: , вот такой стереотип собсно:crazy: , а ежели серьезно, давайте и впрямь жить дружно и брать "оттуда" и "отсюда" все самое лучшее!

оппа!
Кенечка, хочешь, я расскажу американский стереотип про европейских собак? :lol:

А зачем???????????????????????????? Я не понимаю вообще этого обмена "любезностями" и прав Кендракс, этот "обмен" навязали не мы вам.................

не, Кень, ты не поняла!!!!!!!!

вот смотри, считается, что европейские собаки чуть грубоваты, нет американской элегантности, нет той американской куражности порой, нет шей, очень крепкий костяк ДА, головы также красивы не у всех............мягко говоря........, плюс для америки переуглены задние и порой плечико слишком ;-)

Без комментариев. так надоело...............честное слово...........ну СУПЕР ваши собаки, радуйтесь, "но зачем же стулья ломать")))))))))), короче согласна с Наташей, у меня уже тоже терпения не хватает на это............

KeniaLana добавил(а) [date]1197064152[/date]:

ЧТО вы хотите доказать всеми этими эскападами, что американцы самые-самые, да не так это, вернее на вкус и цвет.............лично я просто беру и использую то, что мне интересно в Америке на собаках с еврокровями)), как гворится нос Иван Иваныча да к чему-то там Долдон Долдоныча)))))))))))

Кень, ну ты даешь! Ну почитай внимательно, что я пишу! Забавно же, что мнение, оказывается, абсолютно одинаковое с обеих сторон океана! При чем тут разборки и супер собаки??

Na minutju добавил(а) [date]1197064328[/date]:

Кееень!!!!!!!!! Я абсолютно не про сравнение собак и чью-то лучшеенность, а чью-то худшеенность.....
Я про то, что мне показалось забавным, что американцы думают про европейских собак ТОЧНО также, как европейцы про американских!

:hah: Аааааааааааа, а то я было ужо подумала, что подрастеряла ЧЮ, короче за мир, за дружбу и искоренение недостатков, чтобы пудель везде был красив до умопомрачения:alc: :biggrin:

ну слава Богу! :alc:

Девушки, жжоте!!!

Причем жжоте на ровном месте:) А поскольку топлива нету, каждая на ровное место пришла со своей бутылкой горючей смеси :)

Завязывайте:) Ну взрослые же уже люди, сложившиеся. Все равно никто ниого не переубедит, все при своем останутся:) Так чего коктейль Молотова-то метать через окиян?

jorika, перечитай мой последний пост на предыдущей страничке..... ну не о крутизне я!

Na minutju, да вижу я:) мне просто забавно это постоянное цепляние через океан:) смысла не вижу:) все равно все при своем останутся:)

а, ну это да :smile:

Простите меня, но можно я всё же чуток скажу по теме?
Я разговаривала с человеком, которому упоминаемый выше хендлер в Америке выставлял собак.
Используют они там шиньоны :) Иногда....
И сколько конкретно шиньонов...... может стоять в таком шикарном шарике, мне сказали. Три :)
И как они ставятся заранее, методику я видела. Пока не залезешь руками и не начнёшь тщательно копаться внутри, ничего не заметишь :)

А по поводу боязни попасться - так и судьи у вас там в америке боятся заявлять сомнение вслух, что собака, например, покрашена. Разве нет? Ведь писали же в форуме - если подозрение не подтвердится, судья лишится возможности судить. Я правильно помню?

Переделала чуток пост на более обтекаемый... Америка страна такая.... чуть не так "мяу" скажешь и готово, встретимся в суде, дорогой товариСЧъ :shuffle: :crazy:

Но вы и не выставляетесь на Вестминстере и Екануба шоу :wink: породу и группу там не выигрываете.

А речь в большинстве случаев идет про фото ваших знаменитых собак. Не думаю, что там обошлось без шиньонов.

А что вы думаете по поводу украинского КРОШКА БРАДПИТТа на ринге в Америке, как там дело ? Обошлись без шиньона у него? У "украинца" на голове такой "вавилон" потому, что шерсти много ? :nunu: Продолжайте думать над вопросом о шиньонах... а подумать о том, что есть СУПЕР шерстяные собаки не хочется? а подумать, что бридеры ,зная что главное для шоу пуделя - ето шерсть разводят именно супер шерстяных собак, не хочется? :nunu: А что кроме шерсти на голове есть шерсть и на ушах ,и на хвосте, и на корпусе ,и на помпонах, не хочется подумать? :nunu: А что у нас здесь на выставках собакам с "тремя перьями" просто делать нечего, не хочется подумать?:crazy: А что конкуренция совершенно обалденная и деньги вкладываются в собаководство сумасшедшие , не хочется подумать?:crazy: А что у многих богатых людей собаководство - ето хобби, на которое они не жалеют денег, не хочется подумать? А что бридерам важно ,чтобы у них такой богатенький купил собачку, вложил в нее несколько сот тысяч долларов и раскрутил ее на всю Америку, не хочется подумать? А раскрутить собачку, которой шиньоны нужны, прокатать по всей Америке и набрать 76134 поинта за 1 год реально? :lol: Или вы думаете на богатого владельца не найдется еше более богатый владелец, который опротестует результаты шоу по причине шиньона или подкрашенной шерсти победившей собаки, о которых ему нашепчут грумеры и хендлеры соперников победителя? :lol:
Или вы считаете, что у Ch. Brighton Minimoto великолепного качества шерсть ( как впрочем и все другое) из-за шиньонов , а не из-за того, что ее отец- Ch. Alekai Mikimoto on Fifth , а дед - Ch. Lake Cove That’s My Boy , а прапрадед Ch Whisperwind's On A Carousel? :diablo:

Посмотрите на фото прапрапрабабки Ch. Brighton Minimoto и матери Whisperwind's On A Carousel,рожденной в 1982 году Ch Pinafore Whisperwind Brooke , у нее тоже шиньоны на голове?

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1197093234[/date]:
У меня сохранился старый номер PIN со статьей Зигрид Калины о Wестминстер 1991 года, в ней она рассказала о том потрясении, которое испытала вместе со многими другими зрителями при выходе Whisperwind's On A Carousel на Best , в те годы равных еmy собак в мире не было. В личной же беседе со мной сказала, что после Whisperwind's On A Carousel уже не один пудель не может поразить ее воображения. :appl:

Вы хотите сказать, что в вавилоне у Викки нет шиньонов. Не поверю НИ-КОГ-ДА!!! Можете закидать меня помидорами, но я останусь при своем мнении.


Да, у Крошки Брэд Пита есть вавилон, шерсть длинная, ее много, НО такой плотности нет и не будет.

А правильно вставленный в шерсть шиньон не каждый судья найдет :smile: Даже в Европе шиньоны вставляют, а тут продвинутая Америка не ставит. Смешно просто.

а теперь возьмите фото наших советских пуделей 1982 года и сравните их с Ch Pinafore Whisperwind Brooke . :crazy:Наши пудели смотрелись, как другая порода на фоне американских, английских и скандинавских собак. Я прекрасно помню то время, когда к нам попали первые скандинавские собаки, вы полагаете, что нам переправили лучших? А у нас в рингах они с головокружительной легкостью занимали первые места и соревновались только между собой. Или у нас была возможность использовать лучшие крови? Нам нишим советским людям? Нам отправляли гуманитарную помошь в виде поводков и ножниц . :crazy:Прошло 20 лет за ети годы многое изменилось в стране и в собаководстве и продолжает изменяться ,как мне кажется, в лучшую сторону, при слове тесты по здоровью никто не злится, а начинает их делать своим собакам, в страну стали попадать крови лучших западных производителей и при правильном разведении они приносят неплохие результаты, но пока ето всего лишь каких-то 20 лет, которые не могут сравниться с почти 100-летним разведением пуделей в Америке и с баснословными денежными вливаниями в само собаководство и в разведение в частности ... Конструктивнее было бы, вместо того, чтобы стараться обвинить американских бридеров и грумеров в "ловли рыбы в мутной воде", попытаться понять их систему собаководства и взять на вооружение все положительные елементы из нее. :wink2:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1197094992[/date]:
Антонина, продолжайте думать о шиньонах...:biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1197095282[/date]:
Посмотрите на видео с Eukanuba World Challenge , плотности у него достаточно...:crazy:

LioudmilaSherman

Никто не обвиняет американское собаководство, но нельзя говорить, что у вас все чисто и прозрачно. Собаководство как политика, как мафия, как большой бизнес. Можно называть это как угодно. Вывод один.
Где есть деньги - нет правды.

Где есть много больших денег появляется правда в виде законов и коnтроль за их выполнением .:biggrin:

Я умолкаю, американская система совершенна во всем :smile:

Антонина добавил(а) [date]1197095913[/date]:

Сразу вспоминаю американского президента :biggrin:

Девушки! Я полюбила американских пуделей навсегда еще в 70-х, когда к нам попал Блек. Он очень сильно отличался от наших советских, может просто повезло, что оказался классным кобелем, я повторюсь таких пуделей, похожих на Блека, я увидела только в 90-х с завозом пуделей из Скандинавии и США. Он отличался в лучшую сторону и типом и характером и шерстью, а какие были внуки абрикосовые от него (я уж не говорю про парти, белых и черных, кремовых, но абрикосовые!), вы таких абрикосовых до сих пор не видели и не знаю увидите ли когда-нибудь, не рыжие а именно абрикосовые с шерстью как у черных и темно пигментированной кожей как у белых, она еще на Бакинском солнце загорала до фиолетового цвета с шоколадом, так иногда голые китайские загорают, нос, губы, ободок вокруг глаз черные, вот это было зрелище! И это было в 70-х, когда ФЦИ окрас абрикосовый еще не утвердило! Москва от нас просто отмахнулась тогда, ну как же ведь сплошной брак! И любовь к американскому пуделю только крепла со временем и по прошлому году когда сквозь меня прошло очень много стандартов и в основном это были пэты, но какие! Я поняла АМЕРИКАНЦЫ ИДУТ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ!!! Они уже собаку съели на этом деле, может и есть некоторые перегибы (там подбородок и афганий тип), но в целом они на правильном пути. И я хотела завести себе стандарта и именно американского и завела! А насчет шиньонов - вот у меня вчера на помывку был швед стандарт коричневый Юхан, так про него тоже будут говорить, что с шиньонами, а он такой по природе своей, мыла 2 часа, так как 2 раза шампунь и один раз бальзам и все это нужно каждый раз тщательно смыть с шерсти!!! Караул самое сложное это промыть и высушить, сушить 3 часа, в общем получилось 5 часов минимум, если не больше. И он еще юниор, а что будет когда он станет взрослым и это море шерсти стоит без всякого лака! Так что есть такие собаки и у нас в Европе, а в Америке и подавно. Так что хватит копья ломать, а признайте, что американцы давно ушли вперед и давайте возьмем у них самое лучшее и будем дальше совершенствовать пуделя!

А давно ли Юхан, швед, стал американцем?))))))))))))))) Да, могу подтвердить, что шерсти у своих американогенных собак я вижу море по сравнению со скандинавским замесом, НО есть же еще что-то помимо шерсти, стиль, тип элегантный, который воплотила имнно Европа.

Я имела ввиду, что и у Европейцев можно встретить такую шерсть и предложила не ломать копья, а работать вместе над улучшением пуделя.

Gven добавил(а) [date]1197102579[/date]:

А про элегантность, ну не знаю, очень элеганьные американцы, они себя еще и подать могут! Мне чего-то все элегантные попадались. Вот про Гвен не скажешь, что она не элегантная, очень импозантная девушка, а как голову несет гордо, бегает и идет - красотка! И про Блека и его детей - они именно элегантностью и отличались, были где-то под 60см (хотя Леди и Блек были 53см, дети и внуки как правило были выше). И пэты прошлогодние туда же! Так что я насчет элегантности поспорю. Ну не будем брать слонопотамов, правда я их только на фото видела, а у нас на выставке и вообще в Росии видела море неэлегантных пуделей! Я согласна что и там и тут они есть, но меня американский пудель покорил именно элегантностью!

Этот перл надо запомнить!!!:lol: Он этого достоин!!!

Сплошные перлы сегодня, сплошные перлы... А Дюпа сказал, что лучше всех пуделей в мире - французские пудели. А ещё он сказал, что они, французские пудели - витрина :biggrin:
А ещё он сказал: прекратить навороченный груминг, от которого потенциальные клиенты бегут в ужасе :biggrin: , а цель, по его ИМХО: пудели должны удерживать одно из первых мест по популярности во Франции и жить 20 лет, поэтому любые исследования генетики, еды и т.д. - добро пожаловать в ФКП и на это он лично будет добиваться финансирования... А ещё, а ещё...он сказал...вообщем...о вкусах, как говорится...:wink:

Outia добавил(а) [date]1197118911[/date]:
При чём здесь американский президент? Аааа, он чо ли собачек не любит??? Вроде с двумя.....из своего вертолётика выходит... Или он тоже имеет какое-то отношение к собачьим шиньонам????

"Детский сад" , нет скорее ясли!:crazy: :crazy: :crazy:

м-дяя.... помолчу, хотя свое мнение о шиньонах озвучивала уже 154 раза.....

Вот именно вы озвучивали. 154 раза и достаточно ясно. Другие откликались. В тему. А потом вдруг возник в ПУДЕЛИНОЙ теме отклик о системе Штатов и.....её президенте :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: , и я подумала....мож на другого президента стрелки перевести...он хоть отношение к пуделям имеет... :biggrin:

Natascha PP, лично я соглашусь со всем что ты написала и зря ты удалила посты.

P.S. В расценках хендлера есть услуга покраски собак и цена услуги.


Не стоит так поклонятся одним и не видеть заслуг других.

А может восхищения так же достойны и россияне которые не меньших результатов добились не имея этих миллионов и за более короткии срок? Причем очень многие заводчики-владельцы великолепно умею показывать и отлично стрич собак чего уж ну никак нельзя сказать об американцах.......Да профессиональный хэндлинг и грумминг в большинстве тут на уровне. Вы считаете что про заводчиков-владельцев тоже самое можно сказать?

Не хочу обидеть др республики или прибалтийцев просто там не так много пуделей и тп, но и там есть конечно же достойные собаки, грумеры, и хэндлеры.

А чем вы объясните импорт россииских пуделей в США в последнее время?


А вам не хочется подумать все же почему тут так используют шиньоны? Дело не только в набитости шерсти но и в нехватке времени у хэндлеров (у многих очень много собак находится) ну или не желание если хотите перемывать собак после лака впрочем как и мыть их чаще между выставками. Я думаю все знают что случается с шерстью если лак не смыть ............С помощью шиньона и умелых рук из трех перьев можно сделать отличный топ. А причем тут шерсть на ушах, хвосте, корпусе, и помпонах? Именно «нужную» шерсть тяжело растить, а со всем остальным я думаю редко кто имеет проблемы.
Никто не утверждает что все хэндлеры используют шиньоны, но тем не менее эта практика имеет место тут быть....

P.S. Я все стесняюсь спросить. А сколько чемпионов Америки вы вывели или сколькими владеете?

Ясмин , мы давно тут поняли, что ваша Гвен эталон для всех нас)))))))))))))))):biggrin: (без обид)