да я думаю, что насчет коричневых - типа лень было перепечатать весь текст. скорее всего.

Magic Mist, насчет блю - 100% так и есть. Но сам-то Дюпа тоже что ли не в курсе????? тиресна....

ZoSo, классно! Добавь это и в архивы - пжлст.

Magic Mist добавил(а) [date]1311142435[/date]:

Раз там НЕпородники почти все - запросто может быть не в курсе нетрадиционности потребления пуделистами термина голубой (блю).

НЕ полно? Я просто сейчас не имею коричневых собак.Выпала немного. Но здесь , на форуме вижу фотки тёмно-коричневых собак, и в ригах тоже. И мне всё кажется ,что они прям как мои.И окрасом и цветим глаз. Ясно, я заблуждаюсь.

ljanatsoy, ну... я не знаю в каком вы регионе обитаете. Может у вас там и темноглазые коричневые в массе.


У нас же на выставках (на САСИБах и моно - на САСах их почти и не бывает) я вижу коричневых обычно со светло или средне-карими глазами, те не темными. Но специальной статистики я не наводила по этому вопросу - что есть, то есть.

Для окраса "bb" в любой породе естественен светлокарий или желтый (хоть он и не желаелен) цвет глаз.

А на чем основаны эти намерения? Хорошо бы ФПК перед тем, как примет такое решение, провел анализ рыжего поголовья - прежде всего, количество существующих в Европе здоровых линий абрикосов и красных в каждой ростовой разновидности ( с хорошей породной психикой). Потому что этих линий может оказаться совершенно недостаточно, чтобы поддерживать, а тем более развивать рыжий окрас в чистоте.
Рано или поздно это станет очевидным и черно-рыжие вязки снова разрешат, но... Получится, как и с красными, где за годы запрета потеряно много полезных собак. И опять нужно будет восстанавливать прежде наработанное.
А вот удастся ли восстановить, а тем более возместить все упущенные возможности?

В Москве мы. Magic Mist. наверное Вы правы.Я ж говорю ,что выпала из коричневых. Вот уже как 7 лет их не имею.В рингах тоже уже особо не приглядываюсь. Вижу собак интенсивного окраса, но в глаза всем не заглядывю. Вот до сегодняшнго момента считала , что коричневые шагнули сильно вперёд не только экстерьерно, но и окрасом, и цветом глаз. Для меня темноглазый коричневый и без осветления- эталон. Я такого коричневого имела, и пока такой есть у моего брата. Я возила кобеля в его 12 лет на Пудель-шоу. Думала может кто заитересутся кобелём такого правильного окраса, сохранившего его до такого преклонного возраста.. Никто в обморок не упал его увидев. Де, экстерьерно он слабее современных собак. Голову носит , так сказать, не по современному.Я это увидела и больше нигде я его показывать не стала.

гыгы много хотим от ФПК. Анализ поголовья :crazy:


насчет светлых глаз у коричневых. Может и поэтому тоже Зума понравилась эксперту на WDS????

http://s011.radikal.ru/i317/1107/4c/bd4ec5cf2643.jpg

ага, у Зумы глаза темнючие, карие.

Это с другого форума, я просто не знала, как цитату выделить. Ссылку на форум дала. Вы спрашивали о профессоре Бернаре Дени, я сказала, что может быть девочки знают, они с его статьёй работали о признании новой породы.

Дамы, скажите пожалуйста, вы обсуждаете коричневых, их носы, изменения в Стандарте Пуделя ФКП. А вы откуда это всё взяли?

Разве Таня Либкинд об этом говорила? Вроде она ясно сказала, о чём говорилось. Объединить абрикосовый и красный. Признать все оттенки. Назвать окрас FAUVE по опубликованной проф.Бернаром Дени Номенклатуре окрасов.
За признание всех оттенков бились породные пуделиные клубы - члены РЕК. Это их победа. ФКП внесёт данные изменения в Стандарт 2012 года.

А где вы про коричневых и их носы прочитали?

Outia добавил(а) [date]1311158689[/date]:

И про глаза кто вам сказал?

Чудеса какие-то.

Outia добавил(а) [date]1311158783[/date]:
Это откуда всё????????????

Outia добавил(а) [date]1311159730[/date]:
Уж потрудитесь пожалуйста, раз форумчане вопросы задают.
Совсем не увязываются Ваше прочтение текста ни с тем, что Таня Либкинд говорила об изменениях в стандарте, ни с самим текстом г-на Дюпа, который я лично Вам выслала, чтобы форумчане могли его скачать по Вашей ссылке.

Так где там про коричневых? О каких изменениях в Стандарте идёт речь кроме объединения абрикосового с красным и признанием всех оттенков, от шампанского до насыщенного?
Именно то, о чём просили породные клубы, общаясь с ФКП (см.пост Татьяны Либкинд об этой победе)

Outia, мдя.... либо лыжи не едут...... либо....

я все уже написала.

Лень, видимо было тем, кто печатал презентацию, допечатать имеющееся у стандарте утверждение.
Вопрос - намеренно таки это сделано (убрано утверждение о том, что у коричневых могут быть темно-янтарные глаза), или все же лень было печатать до конца.

Вы бы хоть почитали, прежде чем задавать такие вопросы....

Svetus'ka добавил(а) [date]1311161552[/date]:

это для Ути. персонально.

Svetus'ka добавил(а) [date]1311162191[/date]:

а где в презентации по результатам REC про признание светлых абрикосов??? Я не нашла

Svetus'ka добавил(а) [date]1311162313[/date]:
Outia, я не об этом спрашивала вообще-то. )))))

Всё, что Вы выделили про коричневых - это клише из Стандарта Породы. Лень было все фразы переписывать, да.

ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К РУБРИКЕ БУДУЩЕЕ.

Что вас ждёт в 2012 году, когда будут внесены поправки в Стандарт 172.

Ce qui peut changer

It’spossible to change

•COULEUR: Regrouper le fauve orangé (Abricot) et le fauve rouge sous une seule couleur fauve. Toutes les variantes de fauve seront ainsi reconnues (du champagne au rouge)

COLOUR : Only one colourwith orange fawn (apricot) and red fawn: : FAWN (champagne to red)

A voir lors de la rédaction des modifications au standard à partir de 2012.

С французского:

Окрас.
Сгруппировать абрикосовый и красный под общим окрасом FAUVE.

ВСЕ ВАРИАНТЫ FAUVE ТАКЖЕ БУДУТ ПРИЗНАНЫ (ОТ ШАМПАНСКОГО ДО КРАСНОГО).

Как же Вы этого не увидели? Самая главная рубрика в данном документе - это рубрика будущего.

Немножко осталось подождать. Всего несколько месяцев. Сразу же после отпуска ФКП осенью отправит поправки в SCC и FCI для публикации.

да Вы меня не уговаривайте, да :crazy:главное, чтобы лишнего не отправили... с таким-то подходом

У меня прям впечатление, что Вы не оставляете идею быть рупором и тайм-менеджером Дюпа :crazy:

:appl: :appl: :appl:

Настя, м-р Дюпа это понимает ... Вы можете уточнить у Лотты Санделл (Хафиш), этот вопрос задала она ... и получила ответ "Настоящие Голубые с голубым носом" НЕ признаются и признаваться не будут ...

Девочки, на сегодняшний день из того что мы слышали 3 реальные НОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ:

1. Обьединение рыжих окрасов не должно повлечь трудность идентификации цвета в родословной у каждой конкретной собаки

2. Недопущение внесение племенных положений Франции в Стандарт Породы

3. Ограничение роста у сук - никому не нужное дополнительное ограничение и так в очень большом листе ограничений, ещё больше разделяющие стандарты разных стран

Ну а старые проблемы остаются - бесконечный лист зубных проблем, хвосты, которые каждый может трактовать как хочет, движения и т.д. и т.п...

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Outia
:appl: :appl: :appl: [/QUOTE

Чему хлопаем? Ну хорошо мы (пуделисты) называем блю то что темное серебро, в других породах блю - это серо рожденные собаки с серым носом ... но ведь обсуждали пуделя и делали поправки и пожелания и требования именно в Стандарте породы пудель, ведь так? Так на каком основании, каким образом собравшиеся были столь не компетентны, не удосужились узнать предмет? Как могут не породники обсуждать стандарт и породу? Как может ваш профессор Дени, разрешать и запрещать окрасы не изучив досконально окрасы у пуделя и как они работают и наследуются в породе пудель и диктовать свои выводы в породе. которую он и не знает вовсе? ...

У меня это вызывает ... мягко выражаясь недоумение, а если сказать по настоящему, что я думаю по этому поводу ... боюсь забанят ...

JASMIN добавил(а) [date]1311172770[/date]:
Тем более не понятно тогда, вся эта фантасмогория ...

Надо писать и всеми силами постараться достучаться , чтобы пришли к здравому решению ...

JASMIN добавил(а) [date]1311173001[/date]:

Как то странно ... мой пост в ответ на пост Ути получился цитатой, ну да фиг с ним, пусть так и будет ...

Tania Libkind, что мы можем сделать, чтобы всего этого не произошло?

У Вас танк есть ?..

Танков ... увы нет ни у кого ... надо составлять письмо, собирать подписи - все это должно идти от НКП пуделя стран входящих в состав ФЦИ и сочувствующих или поддерживающих (Англию имею ввиду) ... быстро надо, а то 2012 год наступит через 5 месяцев

Может быть, кому-то будет интересно. :smile:
Определимся с терминами. Чтобы не запутаться, я в этом посте буду называть так, как БЫЛО принято ранее на русском: БЛЮ - собаки, близкие по окрасу к кери-БЛЮ, рождаются чёрными, как и другие щенки в помёте, но незначительно осветляются до маренго/цвета мокрого асфальта или оооочень тёмно-серого - название зависит от цветовосприятия.
Отдельно стоят родившиеся сразу тёмно-серыми щенки, перецветающие до очень светло-голубого.

По многолетнему опыту во МГОЛС (1980-1992), при рождении в разные годы в среднем порядка 100-150 серебристых помётов в год, могу сказать следующее.
Серорождённые щенки рождаются в серебристых помётах, от серебристых родителей, и довольно редко, 1-2 щенка в год, а иногда и 0 щенков в год. Они сохраняют очень тёмно- серый или просто серый, но не осветлённый нос до смерти. Они отличались очень светло-голубой шерстью.
БЛЮ рождались в 80-е годы во МГОЛСе от вязок серебристых сук с кобелями БЛЮ, привезёнными из США. Было буквально несколько вязок. Далее сами эти кобели из США не использовались, а их лучшие дети БЛЮ (1-2) использовались, но тоже очень ограниченно.
В таких помётах серорождённых щенков не было ни разу.
В третьем колене от кобелей БЛЮ из США щенки уже все рождались нормального серебристого окраса.
Те самые БЛЮ выставлялись в общих серебристых рингах и получали оценку по общему экстерьеру.
Из личного. От моей белой суки и серебристого кобеля родились два щенка блю, которые не теряли своего окраса до конца. Носы были всегда чёрными. Один из этих кобелей в дальнейшем вязался ТОЛЬКО с белыми суками и давал ТОЛЬКО белых щенков без брака.

Добавлю. Те БЛЮ, т.е. неперецветающие тёмно-серые, ничего плохого в серебристый окрас не внесли, брака по окрасу, пятен не давали, как и не давали серорождённых.

А вообще все как-то удручающе выглядит и с каждым годом все печальнее ... почитав все вот про сам Rec, ссылку и все такое ... расстроилась ...

JASMIN добавил(а) [date]1311174707[/date]:

У меня был малый кобель блю, щенок блю, получился только один на инбридинге со своей серебристой дочерью, остальные серебристые щенки и в дальнейшем от вязок с серебристыми собаками, только серебристые щенки, с черными и белыми не вязали ... нашу серебристую суку, не родственнице нашему блю повязали с кобелем блю, имп. Америка - из 3 щенков одна была блю, офигительная была девушка, сестра и брат серебро, от нее тоже были серебристые щенки в дальнейшем ...

Да ессно с черным носом и рождались черными, правда окрас проявлялся как у керри-блю, через полтора, два года, блю перецветают позже серебристых, если у серебристых уже к 45 дням проявляется их окрас и к полутора годам они практически уже перецветают, то блю только начинают сереть в полтора года ...

Согласна на 1000% и даже ещё быстрей, потому что предложения подают заранее ...

Девочки, я в ближайшие дни попробую написать письмо на английском и пошлю всем знакомым Пуделистам и повешу его здесь тоже ...

Tania Libkind, супер!!!

Ну чё вы девушки в самом деле этакие кровожадные... То в Сену, то пыльным мешком, то танк уже (страна милитаризированная, понятно усё :biggrin: ).....нежнее нада нежнее.....

http://i038.radikal.ru/1107/2e/64c345dd0b46.jpg

Outia добавил(а) [date]1311176713[/date]:
Потом нарядился в Арлекина и так судил САСИБ.

http://s57.radikal.ru/i156/1107/47/f1d4a7dc487c.jpg

На фейсбуке много таких фоток недавно появилось. Комментарии имеются. Восторженные.

Outia, (шепотом) ой, это его готовят в святые?
Пока писала оказалось, что в АРЛЕКИНЫ! :crazy:
Что же, это отражает его сущность.:nunu:

Outia, в свете всего вышеизложенного и того, что было выставлено ранее, вот уже как несколько лет ... только танком, а еще лучше бомбочку какую-нить!

Ой, в ряженые ему самое то!

Ой, а мне оч.нра фото с Арлекином. Самое то. Полное соответствие тому, что на выставках происходит.
Наших экспертов надо бы шутами нарядить.

Вика, может скинемся русом и подарим им бубенчики на колпак?

и не удивительно ... все остальное г-н Дюпа тщательно фильтрует ...

Несколько раз пыталась ему написать там ... фиг вам! Ни одного моего поста, только вот кнопочку "мне понравилось" можно и восторженные комменты, а поговорить ни-ни ... На все мои посты пришел ответ-предложение подружиться с девушками занимающимися хаванезами ... намек видимо на то, что он считает арлекинов метисами .. а коричневых метисами с ирландским водяным спаниелем не считает, а красных метисами с ирландским сеттером и с коккер спаниелем нет? А почему, ведь витает такое в воздухе!

Про искусствоведов Лувра НИНАДА!

Tania Libkind, мне в самом деле интересно - ту фотку с бегущим большим белым пуделем действительно обсуждали?

Вика добавил(а) [date]1311178718[/date]:
Magic Mist,
И это пишет заядлый выставочник, любитель коллекционировать титулы? )))))

Мои пять копеек:
Исходя из того что, как показывает практика, раз в пять лет на одну разумную поправку в стандарт вносятся несколько дурацких, а также из того что в вопросах породных ньюансов просветить ФПК не представляется возможным, нужно убедительно попросить ФПК

НЕ ТРОГАТь СТАНДАРТ.

То есть стандарт трогать можно, но не нужно.

Мотивировать это можно тем что заводчикам не пристало менять ориентиры с одного мелкого ньюанса на другой мелкий нюанс каждые пять лет(от заморочки с хвостами не все ещё околемались), тогда как стоило бы сфокусироваться на действительно важных вещах таких как здоровье например.

Плюс ети дурацкие разделения по окрасам приводят к неоправданному ещё большему сужению генофонда, что приводит к гораздо более печальным последствиям чем пара серых волосков в чёрной шерсти. Это просто здравый смысл, но если они не верят - могут спросить своего профессора, и он им это подтвердит (иначе какой он biologist).

То есть вместо того чтоб трудно и долго ломать моск - пусtь господа в ФПК расслабятся, отдохнут, в отпуск сьездят если на то пошло.
Life is good :D

Tamara, + 1000!

Хех...
Так я ж БУМАГОЙ на выставки хожу. А не за мнением судьи или там - конкуренов потоптать. Мне и судьи и победы собственно - не самое важное. Я если кого приличного обойду с неменее приличным - все равно аж расстраиваюсь. Что людям - навредила своим приходом. Сертификаты и коллекционирую полученные, это да))) Все в папках рядами!)))))))))))))))

Я вообще очень люблю разные бумаги, документы, архивы... Если денег платили нормально - с радостью бы не собак стригла за бабки, а в библиотеке бы работала и тп.

а мне кацца тебе бы в лабе работать понра ;) непредвзятость+дотошность = два главных кач-ва :)

Tamara добавил(а) [date]1311183679[/date]:

Кстати, позравляю всех пуделистов с днём рождения Менделя !!
:hb: :biggrin:

Вся надежда на Америку! Там будем собак брать.

ZoSo, тык там и берем, в основном ... не во Франции же, каниша своего пусть сами разводят ...:crazy:

Только что на официальном сайте Французского Пудель Клуба выставили документ о РЕК, который я давала позавчера. Всё в таком же виде. Фраза о неприятии арлекинов и чёрно-подпалых ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ РЕК выделена красным.

Если эта фраза неправдива (о единодушии всех 11 клубов) - имеете полное право сказать своё слово. Это не форум ведь, а официальный сайт ФКП, который должен отвечать за каждое слово на нём перед всеми.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=28&lang=fr

Жасмин,

:biggrin: :biggrin:
Тем не менее он пРоздравил тебя с днем варенья. Душка.

Ему там осторожно на Фэйсбуке надо передвигаться, а то может кондратий прихватить от несметного кол-ва владельцев и заводчиков партиков. :biggrin:

ну бе з зубов и без переда желательно :) ага, и с задом "ненашенским" , всё же который раз повторюсь - не надо екстремизма ! :)

Ольгасанна, чуть не захлебнулась. ....

мой муж, когда я пытаюсь тему умную начать, сразу сваливает на то, что законы Менгеля, а не Менделя :) и я замолкаю и он довольный :)