да ну :) а в России всё с немцами шоколадно, да ?:))))

запомните простое - разведенец преследуюший выгоду по выставкам по миру не носится и выездных вязок не делает, вязет Бобика с Тузиком и много раз подряд :)

??? И... щенки получаются?!:smile:

Максим добавил(а) [date]1329241146[/date]:

Вот уж не думал, что в Европе всё так запущено!!

Все остальные из этой цитаты - размноженцы, заводчики никогда не ставят целью получения материальной выгоды при получении щенков.

Два помета за два года... Да нет, дорогая, Вы-то как раз заводчик и есть :crazy: Не разводчик, это да.

я вам про Россию, пытаюсь обьяснить как отличаются те, кто желает "слупить" и кто " в заграницы" ездиет :)

у тех кто " слупливает" у них собачки по клеткам и вяжутся меж собой, без тестов и титулов

Mannique добавил(а) [date]1329245076[/date]:
ну какбы мало же :) в смысле опыта, может потом чего изменится во мне

Да ничего хорошего. Почисть печень и познай радость пищевичества!

emerei добавил(а) [date]1329246890[/date]:

А про селекцию по многим психическим признакам... ой как согласна... Но только если дотошно проследить всю родословную..., то ой как запущено...

У людей пищевое поведение формируется в том числе под давлением среды, в том числе под влиянием того, что ребенку вербально доносится на регулярной основе, под влиянием рекламы и так далее. Я по работе про человеческое пищевое поведение вполне себе подкована на научно-популярном уровне.

Поэтому я бы вас с вашей дочерью на собак не обобщала ни разу. Собакам, в отличие от людей, совершенно сиренево что крутят по телеку, глубоко наплевать на то что мы им вещаем на человеческом языке и их невозможно заставить почувствовать себя виноватыми за то, что они в общество чистых тарелок вступить не могут.

К тому же, зачастую нам просто кажется, что человечьи дети "непищевики" к примеру - мол, ничего не жрут-с. При этом дети имеют три вагона энергии, скачут с утра до ночи и еще спортом заняты. А едят дробненько, часто и понемногу. И им вполне хватает. Для их возраста и потребностей. А как подростками становятся, уже жрутс все что не приколочено. Ибо интенсивно растут.

К тому же я говорю именно о собаках, которые патологически не едят, которые всегда очень худы, которым эксперты за кондицию оценки снижают, а владельцы не могут их добровольно накормить ничем - ни сушкой, ни консервой, ни натуралкой. Именно таких собак, я считаю, очень хлопотно иметь в выставочных руках, и наверное не стоит разводить.

Если мы говорим о собаке с нормальным аппетитом, предпочитающей куску игрушку - ничего страшного тут не вижу ни я, ни нежно любимый вами "гуру".

Так что мыльнопузырности... простите, тут не вижу. В некоторых ваших теориях (например, в части обучения взрослых плаванию методом ВП) - вижу. В данном конкретном случае - нет, не вижу.

Hanstvo добавил(а) [date]1329248196[/date]:
Чистка печени - миф:) Не надо там ничего чистить:) Особенно самостоятельно:) Доказательная медицина о том уже все в журнале "Ланцет" написала:)

С пищевичеством все просто, на самом деле. Каждому - по реальным потребностям. Плюс разумная физ.нагрузка, плюс отказ от алкоголя и курева, плюс здоровый сон. Все это позитивно скажется и на аппетите:)

С возрастом, опять же, "продуктовую корзину" стоит пересмотреть - ибо с возрастом в длину уже не растут, только в ширину:)

Так что можно вполне скромную калорийность рациона с удовольствием потреблять:) Главное чтобы жиры-белки-углеводы были сбалансированы и самочувствие нормальное:)

Нас-то никто, извиняюсь, не щупает за попу для оценки нашей кондиции. А собак - щупают на каждой выставке. И собака стиля "суповой набор" - большая проблема:)

Hanstvo, как это не щупают за попу!! щупают! Пока щупают...

:lol: :lol: :lol: И обычно что говорят? "Мужик не собака, на кости не бросается"?

Hanstvo, +1000 :hb:
Hanstvo, wahrmund, :smile2:

:lol: :lol: :lol: запортить что ли темку? :shy: :shy: :shy: :shy:

Na minutju добавил(а) [date]1329252997[/date]:
Hanstvo, а дайте линк, а? Пожалуйста. Искать лениво.....

При этом совсем не факт, что у нее плохой аппетит. Думаю, многие из нас завидуют счастливицам, которые "жрут все, что не приколочено" и при этом не толстеют?)))))) Особенности обмена веществ такие.

Hanstvo, - неа, мы тут о собаке, которая может 3 дня спокойно не есть, потом поесть немного, а потом опять 2 дня не есть... При этом она абсолютно здорова физически, никто за ней с миской и куском не ходит. Ну не ест (если все остальное в порядке, разумеется) - и не надо! Проголодается - поест...:) Зато у меня нет проблем с подбором (и воровством) кусков где бы то ни было. Ну нету! Воообше!!! Во повезло, а?! :crazy: :wan: :smile2:
Про печень тоже считаю что чушь, ничего там чистить не надо.

Na minutju, запортить!!!( мечтательно)

как-то это не в порядке...

мне кажется, про "шлаки в печени" - это народный пересказ статей о фиброзных изменениях и гепатозах?

Mannique, Тузик и Бобик, это, как его...самцы .:unknw:

Таки запортили темку)))

Александра БС, зато улыбнулись:smile:

- Девушка! Вы вся такая щупленькая!
- Да ходят тут всякие... Щупают!..

oйййй, то, что в ширину -это точно...:(( или :)))????
Вот у меня 2 дэвушки за игрушку маму продадут, а 2 - за еду... причём, я думала, что шоколадка моя вообще не пищевик...а она , оказывается, вполне себе пищевик, только энту пищу надо знать...

ну как бы я знала, что кто-нибудь да отреагирует :))))))

Это обобщенно-условно-народное для случаев, когда собака плохо ест:biggrin: . И человек тоже...
Ну вообще-то не всегда такая собака ничего не подбирает. Часто как раз отсутствие аппетита это протест против сушки. Не упрямый собачий, а ее, собачьего организма. И тогдааа.... тогда весь неизбывный драйв пуделька направлен на то, чтобы пропитаться чем бог послал, но натуральным!!! Поверьте, это сродни половому драйву и-или побегу за белками:lol: .
Тут надо бы послушать скотинку и задуматься:smile: . Глядишь, и "шлаки" найдутся...:biggrin:

еmerei, Тань, это ты так думаешь...:) А я скотинку проверяла (и печень тоже), ей в космос можно хоть сегодня (а ей ведь уже 11 почти) по здоровью:) Конечно у нее есть что-то что она с удовольствием может сьесть (те же желудки сушеные, уши свиные, кусок мяса сырого...). Может сьесть... - АдЫн штук!:) Ну 2 от силы... А далее просто уходит... Я не вру - Аikenka приезжала ко мне, может подтвердить. Стасю ее аж трясло от вида еды вообще и мяса - в частности, а Нюха - ну из чувства зависти и за компанию поклюет еду, а остальное Стася за ней доедает:) И ничего нигде не ищет и не подьедает... Вот такое интересное существо:)
И Гошка у меня такой жe был...
Интеллигенты:)
Может это в консерватории что-то..., а?!:wink2: :smile2: :evillaugh: :crazy:

EGOR добавил(а) [date]1329330274[/date]:

Это я все к тому, что не все собаки дрессируются на еду (или на игрушку). Моя к игрушкам также относится как к еде: есть любимые, с удовольствием поиграет. Но если что-то важное (вожак зовет, например:) ) - бросит не задумываясь и побежит куда сказали:wink2:

"Урри, Урри, где у него кнопка!?" :crazy:
Где у твоей собаки кнопка? На что ты ее дрессируешь? Неужели как тот злыдень Цезарь только на свой благосклонный взгляд, и довольный вид? :wink2:

раззадорить даже самую "тухлую" собачку можно, было бы желание и на еду работают "тухляки" тоже :) просто вопрос а надо ли ?

Угу, если не раззадоривается, то вам к вету а не на дрессировку :biggrin:

wild rose country добавил(а) [date]1329333058[/date]:

Все мои собаки были и есть не дураки кусочек урвать.

EGOR, да знаю я таких собак.
Раззадорить их можно, даже если они не кусочники и не игрушечники. На свою личность. Запросто! Только если личность выспалась и в хорошем настроении:biggrin: .
Кстати, у меня сейчас тоже не сильно пищевики, если мало гуляют, то есть перестают... А хорошо гулять это у нас на даче, по морозу любому, да еще потом на участке, домой не загонишь... В городе я им такого обеспечить не могу. Лежа у батареи сразу аппетит теряется.:biggrin:

wild rose country, А у меня оба "непуделя" - эрдель и овчарка - были совсем не дураки пожрать. А вот пудели мои все - "не едоки". Я ж говорю - то ли совпадение, то ли консерватория работает:):):)

EGOR добавил(а) [date]1329333848[/date]:
- ага, на них, родимых... Ну и еще на "неблагосклонный" и "недовольный" иногда (но редко):evillaugh: :evillaugh:

EGOR добавил(а) [date]1329334210[/date]:
emerei, - Тань, об том и речь веду: не зацикливайтесь на игрушках и еде при дрессировке (хоть ринговой, хоть обычной). Зацикливайтесь на "зацикливании" собаки на хозяине-вожаке...А вы всё - "ax, тефтельки ИКЕАeвские..."
Кстати, Нюхе дала попробовать - она сказала "фе, ешь сама!:):):) "

:lol: :appl: :hb:

:appl:

Как это сделать. Чем больше практических рекомендаций тем лучше.

А я вот не совсем согласна...прежде чем собачку "завязать"на своей персоне надо придумать мотивацию:для едоков еда,для маньяков игрунов-игра.
Ну а далее уже по ситуации.
Наверное никто не станет спорить,что собака тянется больше к тому,кто с ней гуляет(кстати и Милан тоже о прогулках часто говорит)я сейчас о полноценных гуляниях,к которым не отношу стояние хозяина в стороне,когда собака носится с другими четвероногими
Во время прогулок именно в большей степени и происходит всё самое интересное для собаки:
для щенка-он учится следить за хозяином,чтоб не потеряться
Для молодой собаки-она учится выполнять команды,(которые ранее выполняла дома)при внешних раздражителях.
Ну и контраст в эмоциях хозяина играет не малую роль-собака быстро начинает понимать ЧТО именно вызвало у хозяина такую бурю радости,и старается повторить без вкусняшек и игрушек.
Как то так...или я опять не о том?

О том! Как "завязать" собачку на себе - самое интересное.

Еффка, - ну это если только игрой считать креативные прогулки с собакой.. Я, например, по всяким буеракам со своими лазаю, во всякие "подвалы-катакомбы" заползаю, собака за мной, соответственно. Ей интересно, плюс система "следования за вожаком" отрабатывается. Никакой игры особой или еды тем более не наблюдается. Но собака занята, и "зациклена" на мне...:):wink2: :crazy:

прям не про пуделя, а ротвака кобеля как минимум можно подумать :)

Полностью согласна! Чтобы зациклить на себе не надо игрушек или вкусняшек. НА СЕБЕ! Но для этого должен быть соответствующий настрой, а не думки о том, как у меня сегодня голова болит:biggrin: .
Болтая с подругой тоже на себе не зациклишь. Тогда болтаешь и мячик кидаешь. Если и это не хочется делать, желание поболтать сильнее, то через каждые 2 минуты прходится орать "Куда поперся". А ему и ответить нечего. Он же болтать с вами не может, бедненький...
Тогда возьмите собаку на поводок и не надрывайтесь. (Настроение поганое, я пошутила. Вчера опять кобель за сукой смылся:biggrin: , сижу и думаю, какого черта мне такой достался. С другими хлопот не было).

EGOR, Ну так и я о том же)))
Тоже лазаю со своими собаками)))
А вот ещё вариант,могу позволить себе переться с собакой на рынок.Отпускаю там с поводка и иду по рядам.Пёся сначала принюхиваться начинает,по сторонам глазеть,а я топаю не оглядываясь(почти не оглядываясь)-бедолага с перепугу потеряться оочень быстро "прилепляется"к ногам))
Вот вам один из вариантов развить желание за хозяином следовать,не смотря ни на что:biggrin: Всё только с личного опыта.
Я вот ещё хочу добавить.Есть такие щеноособи,которых человек интересует только как "чашка с едой"(масяня моя такая была мелкой),но я не стала проверять,во что это выльется и использовала такое поведение в своих корыстных целях.Мне просто было интересно.В 2,5месяца Маська знала и с удовольствием выполняла кучу команд.Вот это я называю пищевик)))а сейчас Масяня просто не сводит с меня глаз,без всякой вкусняхи.

Еффка добавил(а) [date]1329407857[/date]:
Я всё же за то,что у каждой собаки есть своя особенность,которую можно использовать

emerei, - Тань, а он (кобель твой) сидит и думает: "Во классная хозяйка досталась, я у нее - вожак, что хочу, то и делаю, гуляю когда и куда хочу! Лепота!":biggrin: :lol:

EGOR, Лен, из практического воспитаия. Я его на этой прогулке без труда от всяких вкусных меток отрывала и радовалась. Во, думаю, получается! (Или драйв не тот:biggrin: ). А сбежал он, когда завернул за гараж, а я шла за ним. С разницей в 10 секунд я выхожу в поле его видимости, а его и след простыл! (Команды как бы не было)То есть звать уже было некого! И суки рядом не было. Это он по следу почесал!
Ладно, нашла через пол-часа.
Вечером выходим гулять на поводке. Он-к суке (сладкопахнущей). Я, да простят меня сторонники оперантного научения, рвнула что есть дури и еще пару раз продефилировала мимо этой суки. Он после рывка даже в ее сторону не посмотрел. Нашли еще такую же суку. Повторили пройденное (уже не рвался).
Дальше что делать??? (может у кого-то аналогичные проблемы).
как я проверю его полное послушание без поводка, даже если я по три раза в день буду его мимо сук водить? Можешь мне описать следующие шаги? Я рискую без кобеля остаться, потому, что он спокойно идет по следу в парк, как ты понимаешь, через дорогу.
Для тех, кто прочтет этот пост и поучаствует в советах, гуляем много, прекрасно замыкается на тарелку-игрушку, еду, барьерчики лестницы и проч. До первой определенной метки (не каждой есс-но).

emerei добавил(а) [date]1329416190[/date]:
Да никакой он не вожак. Слабоват он для этого. Достаточно кроткий, милый парнишка. Где мне над ним власть проявлять, если он место свое прекрасно знает во всем? Провоцировать на сук?

Ds:. Внезапная и полная утрата собакой слуха и памяти в самый неподходящий момент прогулки.

emerei, в одном из своих рассказов А. Власенко делится опытом как этот недуг лечится.

Только лекарственные средства и дозировку нужно подобрать под конкретного пуделя индивидуально.

ага-ага!