Toy Art,

чем дальше в лес.....

конечно же, мы мечтаем о таких страшках. конечно же. о чем еще мы вообще в состоянии мечтать?
а спросили тех кто создавал, берег и лелеял, когда м-ль Гальянини переписывала стандарт на свой лад? Вы читаете то что я Вам пишу вообще?
И - лелейте, сохраняйте ради Бога, Вашу королевскую линию в чистоте от пятен, кто ж мешает-то?
Заметьте, мы НЕ ПРОТИВ Вашей такскать "чистой" линии.

Ну а насчет экспертов-оллраундеров.... не там спросили. Спрашивать нужно заводчиков. У них опыт разведения. А эксперт он что, он судит то что ему привели в ринг. Тем более оллраундер, он не настолько в породу погружен.

А еще - наверное представители питомника Vulcan, например, были по-Вашему "невнятными", недостойными представителями Породы начала 20 века.
http://216.77.188.54/coDataImages/p/...-Polka-Dot.jpg
На минуту, если покопаться "Вулканы" стоят почти за каждой большой собакой.

Всегда прав только .... ну, вы знаете кто...
,Неужели Вы не допускаете, что Вы - тоже можете ошибаться?

И я - могу.
И еще как!
Вполне допускаю, что ошибаюсь и сейчас...
Только... разница между нами в чем...
Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ подвергнуть целую породу и так уже не очень многочисленную, а значит - очень уязвимую, - сомнительному эксперименту, вполне способному погубить и породу и труд многих тысяч людей...

А вы - предлагаете...(((
Ни капельки сомнения ?...:shuffle:

Вы, похоже, относитесь к той категории людей, которые хотят выглядеть лучше за счет других. Можно найти отвратительное фото у каждой собаки и выставить ее крокодилом! Но это вовсе не означает, что это так и есть. Наверно стоит обратиться к вашим недругам за такими фотографиями ваших собак………

К данной собаке я не имею, никакого отношения, так как я не занимаюсь миниатюрой.

Если вы так боитесь за окрас, зачем же вы делали вязку с американцем? Так же хотели повязать и с другим, но вам было отказано.

По поводу ваших примеров вам уже ответили:


Да ни о чем это не говорит. Тут с 12 мес. собак начинают выставляться в континентале. Если вашим собакам не дано иметь такой шерсти это не значит что и у других ее нет.


Оставьте свои ЦУ для своей семьи.




И где они сейчас? Они были конкурентно способны классике как сейчас?


Интересно кто этим будет заниматься? Учитывая, что в РКФ полный бардак и без этого (по сообщениям форумчан) трудно верится, что кто-то этой проблемой будет заворачиваться.

У вас все так просто, а главное вы даже не думаете о материальных затратах на такой ресурс, я уж умалчиваю о количество времени потраченного….. Вы готовы такой ресурс открыть и поддерживать? А у кого есть такой менталитет, чтобы фотографии диванных собак присылали в течение всей жизни заводчику?


Вы уходите от ответа. Вы второй или третий человек на этом форуме, который утверждает, что можно красить/тонировать серебристых собак. Расскажите, чем и как это делается или перестаньте утверждать это.

Вы ходите вокруг да около, а пояснить конкретно не можете, в чем вы видите необходимость или какие исключительные такие варианты могут быть, чтобы в наше время при достаточном поголовье однотонных собак вводить туда мульти. С тем, что было 25 лет назад все понятно……а вот зачем сейчас это делать я даже предположить не могу. Смешивать однотонные окрасы это одно, а смешивать с мульти это совсем другое.

Toy Art, и я бывает ошибаюсь, как и все ... вот только МНС не ошиблась, она знала, что делает, ошиблась она в том, что думала, что промолчим, умоемся и проглотим ... а вот и нет! Как оказалось нам и ответить есть чем!

Ой, да не хороните Вы породу ... где Вы видите, что мы предлагаем ее погубить? Скорее ФПК ее погубит ...

Какой эксперимент? Где вы его видите? Мы ни кому не угрожаем - это нас готовы уничтожить ...

Да, у меня ни капельки сомнения - это точно!

Хватит кликушествовать! :diablo:

Mannique, Cказать "опускает" - не сказать ничего. Мадам Коцюбинская позволяет себе шельмовать человека! Опустить можно того, кто находится рядом с тобой, по крайней мере, в одном уровне. Так вот, где Ясмин и где МНС - вопрос риторический. Они просто в разных плоскостях. О чём Ясмин, разумеется, и не догадывается.
Уже однажды, благодаря подобной же дикой выходке Ясмин, Мария Николаевна покинула наш форум. Чем, безусловно, обеднила его в плане полезнейшей информации, по сравнению с той "фиолетовой" маловнятной, а теперь уже и агрессивной болтовнёй, которой угощает всех Коцюбинская.
От себя же ещё добавлю, что именно такие типажи как Ясмин весьма компрометируют всё мультиколорное сподвижничество в целом одной только своей манерой общения с коллегами. Потому как: скажи мне кто твой друг, арлекин? и я скажу кто ты. ... Все те негативные качества, которыми последняя столь щедро наградила своего оппонента Toy Art, абсолютно и безусловно срисованы с самой JASMIN.

Alla, мы не собираемся вливать мульти в моноколоры, мы хотим существовать параллельно и иногда использовать моноколоров в своих целях и потомков их использовать в мульти ... мы ничем не угрожаем моноколорам!

То. что кто-то когда-то "зарубил топором бабушку" - не может являться причиной - для разумного человека - делать то же самое теперь .
Ковырнадцатый круг пошел....

Заводчиков?
Вы всерьез полагаете, что ВСЕ заводчики - "за" руками и ногами???:crazy:

Кувырсот швырнадцатый круг....

Да... Читаю....

И снова - по тому же поводу - все тот же вопрос:
ВЫ ХОТИТЕ, чтобы ВАШИ пудели СЕЙЧАС, В НАШИ ДНИ вдруг - ррррраз - и по волшебству стали выглядеть "в копейку" как столь идеализируемые Вами пудели образца начала ХХ века?
Да?
Что мешает?
Думаю, что и сейчас где-нибудь вдали от выставок существуют собаки "идеально" соответствующие вашим требованиям
Вперед!
Я с удовольствием посмотрела бы запись с выставки, на которой вы вставите этот "идеал", к которому тут нас все сманивают "постремиться чуток":shuffle:

...Некоторые вообще утверждают, что самая идеальная собака - волк...

Я не против этого.

мон ренессанс, ха-ха! У меня просто шор на глазах нет! Я не против учиться и выслушать чужое мнение. только оно должно быть честным ... а М.Н., к сожалению - это испытание не выдержала ...

Я МНС задала конкретные вопросы - зачем, почему и на каком основании ... она предпочла ретироваться, а не ответить за то что сделала и не отвечать на неудобные для нее вопросы ... ее право, но как-бы очень показательно!

И еще, я никогда не говорю ничего взятого с потолка, все, что говорю мною выстрадано и я никогда не буду упорствовать в том, в чем не уверена на 100% ..

А я вот тут тоже со всей Европой солидарна...
Я хочу по-прежнему САМА планировать результаты вязки
А не сидеть возле суки и гадать - "Какой же нынче сУприз будет?"
Нет, я согласна - каждый человек имеет право "попытать счастья в очередной пирамиде".
Но вовлекать в свои игры других людей, подвергая их риску "проиграться в пух и перья - это ...."

Alla, ура! Вот собственно, что мы и пытаемся донести ... а нас все обвиняют в том, что мы породу ходим угробить ...

JASMIN добавил(а) [date]1350077016[/date]:
Toy Art, лыко да мочало - начинай сначала!

Кого мы собираемся вовлекать ... да дайте нам работать, дайте развиваться! Мы Вас не трогаем! Неужели не понять? Прописывайте окрасы в доках и все! И каждый сможет ориентироваться и понять, что ему надо!

По ФПК - Вы ничего планировать сами не будете - не стройте иллюзий! Скажите спасибо, что в России живете, у нас достаточно более-менее либерально еще, а поговорите с французами, итальянцами ... как они стонут, шаг в лево, шаг в право - расстрел!

Фсеее! Пойду спать!

Даааааа.....


Когда человек НЕ ВЕДАЕТ СОМНЕНИЙ - это СТРАШНО.:shuffle:

Именно с таким состоянием души и разума совершались самые ужасные вещи на земле...

Toy Art добавил(а) [date]1350077551[/date]:

Почитайте себя...
ДАЙТЕ НАМ
ДАЙТЕ...


"...Пропал дом...":shuffle:

Toy Art, уточню - в этом вопросе у меня сомнения нет ... я достаточно гибкий человек и умею идти на компромисс, но не в этом вопросе ... хватит уже!

Марин, почему растрел? У нас с прошлого года можно вязать любые окрасы (кроме коричневый с серым, эти окрасы, написано вязать между собой НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, но не запрещается). :smile: Достаточно спросить разрешения и обосновать. Ответ тебе дают в течении 2-3 дней. Я получила еще быстрее, написала эл. письмо в клуб, на другой день пришло эл. письмо с разрешением. :smile: Я не вижу ничего криминального в этом (в смысле, в разрешении). Если ты нигде "не засветился" как недобросовестный заводчик, то палки в колеса тебе никто вставлять не будет.

Планировала и буду планировать .
Кто мне помешает?
Если Вы только...


Мне стандарт нигде "не жмет"...
Я знаю что любые отклонения от стандарта вправо-влево-вверх-вниз карались всегда.
Только раньше это считалось отбором по соответствию требованиям породности.
А не нарушением непонятно чьих прав.

И всегда было принято среди людей , что если действительно надо чтото развивать и строить, , то надо свой собственный дом обустраивать, а не курочить и устанавливать свои порядки там, где ваших НОВЫХ порядков никто не просил....

Dikovinka, ну как бы ... расстрел присутствовал, если у Вас сейчас можно все это сделать цивилизованно, то я рада за Вас ... никто же не спорит ... можно - супер! Я же не только про окрасы говорю,, сама же мне об этом и говорила если собака 28 см, то уже с 29 см и не повяжешь ...

JASMIN добавил(а) [date]1350078669[/date]:
Toy Art, :vis:

Не курочим, не устанавливаем, а просим дать нам возможность работать со своим окрасом, не с вашими, а со своим ... разницу различаете?

Да, мы против того, чтобы собак классического окраса обозвали не пуделем и вывели в новую породу - это исторически неправильно и несправедливо! Мы требуем дать нам возможность вести работу и племенное разведение! Мы абсолютно не посягаем на Ваше разведение, мы просим нам палки в колеса не вставлять!

Думающий человек ВСЕГДА осознает возможность своей ошибок.
Не сомневаться - значит не представлять себе непредвиденных, обстоятельств, неучтенных факторов, слепо уверовать в собственную непогрешимость.
Увы.

Я вот тоже хочу планировать, а мне не дают, а почему собственно? Я вот говорю мне надо то-то и то-то, для того-то и потомков я буду использовать в своем окрасе и я согласна держать это под строгим контролем и т.д. и т.п. ... а мне заборы выстраивают в ответ!

И выжимают из племенного разведения в Птичкино, а я вот сопротивляюсь!

JASMIN добавил(а) [date]1350079537[/date]:
Toy Art, Вы знаете, я арлекинами занимаюсь с 70-го года, в моей семье занимались, а я продолжила и мой опыт в этом вопросе дает мне основание не сомневаться ... я владею предметом, знаю о чем говорю и знаю что и как делать!

Я вообще прошла все окрасы и все разновидности, у нас с Вами весовые категории разные, я в общем более-менее разбираюсь во всех окрасах и знаю нюансы, а Вы нет ... вот и все!

JASMIN добавил(а) [date]1350080291[/date]:
Это не про меня - я как раз все это учитываю, но для того, что избежать всяких непредвиденных ситуаций, ошибок и факторов, я должна иметь возможность работать и заниматься планированием ...а мне такой возможности не дают, то, что мне предлагают неприемлимо, так как вне породы пудель - я не смогу существовать ...

Это Вы уверовали в свою непогрешимость и решили, что только Ваше мнение правильно ... а мы изобретатели велосипедов и губители породы ... это Вы нас заклеймили!

Собаки п-ка Vulcan, разводимые на основе партиколоров... По-моему не хуже других будут, тех что разводятся "цвет-в-цвет-и-чтобы-никаких-пятен":wink2:
http://www.isok.ru/img/full/1f5a864b...ee33299f13.jpg

Да кто вам не дает работать со СВОИМ окрасом?
Двери открыты!
На все четыре ветра!
Но вы почему-то упорно ломитесь в закрытую, за которой от вас спрятали те самые""наши" окрасы, на которые вы совсем "не посягаете"...

Слово "пудель" вам тоже не запрещал никто использовать, насколько тут объясняли уже люди...

Немцы вон прикрутили к слову пудель несколько букИвок - и никто не в претензии...

При чем здесь историческая справедливость?

Ну "запатентовано" уже слово "пудель" - тут закон , не попрешь - кто вперед, того и тапки...

Несправедливо?
Исторически?
Ну отразите это в своем названии - предлагались же варианты...

И не надо ломать "дверь", ведущую к нашим "несоответствующим" чему-то там с вашей точки зрения собакам...
Они пугаются...
:aaa:

Alla, Ну уж коли Вы берёте на себя наглость разносить по категориям незнакомых Вам людей, угодно ль то же на себе примерить? Итак, Алла, я, в свою очередь, отношу Вас к категории бабок, сидящих у подъезда на лавочках. Вот сидит такая старушка с фунтиком семечек в лапчонке, собирает все сплетни да лузгой попутно во всех проходящих плюётся - глядишь, в кого и попадёт...пустячок, а приятно баушке. :biggrin:

Ну а теперь просто Вас спрошу: какое отношение имеют мои вязки, равно как и отказы мне в вязках - к сабжу темы? Нет, мне, конечно, чрезвычайно приятно такое внимание к моей скромной персоне из самой Америки; я бы даже сказала пристальное внимание, ибо Вы, Алла, не гнушаетесь даже уровнем форумных сплетен - и всё же?
Ну да ладно...Вижу я, Алла, Ваше искреннее радение за серебристый окрас, и, презрев Вашу обычную ядовитость, спешу успокоить Вас следующей инфой. К американцам я пошла по двум простым причинам: "освежить кровь" и получить понравившийся мне тип; притом об окрасе в этой комбинации я не беспокоилась ничуть, ибо со стороны своих собак я достаточно потрудилась в течение лет в этом направлении, знала, что они "перешибут любое затесавшееся в предках блю иже с ним".

Ну а вот теперь уже, Алла, мне уж точно не о чем с Вами говорить. Велькам к моим "недругам", желаю удачи в деле нарывания компромата - занятии для Вас весьма обыденном.

Toy Art, блин! Да не пудели мы! В том то и дело - не пудели, ни в РКФ, того же требует и ФЦИ - не сметь называться пуделем и все!!!

Мы не дизайнерская порода, мы пудели, а нам говорят нет! У моих собак в родословной стоит пудель, а у их детей арлекин, вот так! Как такое может быть? Я не могу использовать в арлекинах пуделей би-колоров от 2-х моноколоров, потому как они пудели, да еще и с дисквалом и вообще другая порода, как не могу использовать арлекинов моноколоров, рожденных от 2-х арлекинов так как они брак для арлекинов и не могу их использовать в пуделях, так как они не пудели, хотя мне и не надо, так как они мне нужны для би-колорного окраса, но не могу, потому как брак ... у меня везде вилы стоят!

Как мне вести разведение спрашивается?

Идите Вы уже ... коль ни фига не понимаете!

Вернее понимаете ... просто издеваетесь и занимаетесь троллизмом ... все! Больше вам не подыгрываю!

JASMIN, Марина, поставь Тоy Аrt в "игнор", я тебя очень прошу.... Иначе этот "словесный поток" никогда не кончится...:(

мон ренессанс, помнится ... как-то мы с Вами разговаривали по поводу того, что у серебра достаточно проблематичная шерсть, мягковата и не такой оброслости, это было давно, я тогда только пришла на форум и у нас и шел разгвор о том, что у Преториана совсем другая шерсть, ее по качеству не отличить от например шерсти черных собак и я тогда Вам объяснила почему, потому как американцы выводят пуделя и у американцев не так сильно различаются по типу и качеству шерсти различного окраса, как например в Европе, что у Преториана потому и тип и шерсть как у классики, потому что он американец и если у него в пределах родословной стоит только серебро, то в коленах дальше присутствуют белые и черные собаки ... хотя может у него и в пределах 3-х 4-х колен классика есть. я как-то не отслеживала, ну то, что за родословной есть. я и не сомневаюсь ...

Ага, новые крови получили, освежили, качество шерсти улучшили, а теперь можно и послать и высказать свое фи американцам!

СУПЕР!!! Просто очччень показательно!

JASMIN добавил(а) [date]1350083135[/date]:
EGOR, и то правда ...

JASMIN, Глупостей не говорите.
1) Процитируйте моё "фи" в адрес американцев.
2) По факту. Мои собаки без прилития американских кровей имеют великолепную шерсть. Одна из моих собак, дочь именитого американца, имеет шерсть по густоте и структуре весьма посредственную в принципе, а уж по отношению к моим "немецким" собакам - и вовсе никакую.

Так что ваш "Супеееррр!" оставьте себе. Равно как и свои показательные аргУменты.

Вы подходите просто идеально в выше описанную категорию. Круглые сутки вы сидите на форуме, даже спать не приходится. Все пишите и пишите свои сочинения……… Мне вас жаль, что вам больше нечем заняться, как только проводить остаток жизни на форуме…….

И когда вам только действительно нечего будет сказать? Все пугаете да пугаете меня кончиной своих речей http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif


P.S. Вами называемые сплетни были озвучены владельцами кобелей на этом форуме http://www.kolobok.us/smiles/madhous...astic_blum.gif

Что мешает привести состояние своих собак в соответствие с требованиями ФЦИ, если хочется-таки выставляться и вести работу под его юрисдикцией?
Вместо того. чтобы требовать привести положение целой породы с, в соответствие со СВОИМИ собаками?

По-моему ясно сказано - даже слово пудель в названии никто не запрещает использовать...

Может, просто пора уже бросить жаловаться на "историческую несправедливость" и барабанить в закрытую дверь, где вас опасаются и не видят в вас необходимости, засучить рукава, собрать инициативную группу и сдвинуть этот воз с мертвой точки...
И сделать все так, чтобы К ВАМ все захотели попасть, а не наоборот.

Правда, для этого нужно прежде научиться с людьми общаться, внимательно слушать и вежливо отвечать.
А и еще - сомневаться в правомерности своих требований к кому-либо...
:rev:

:appl:

мон ренессанс, Вы очень предсказуемы ... другого и не ждала ... в архив не полезу ... живите!

JASMIN добавил(а) [date]1350084878[/date]:
Toy Art, :wcj: :wc:

Вполне предсказуемы.
Приятного Вам... всего.

Toy Art,
Это вполне приемлемый вариант,о котором я тоже говорила пару лет назад.Почему не создать Национальный Клуб Мульти Пудель,например,утвердить стандарт породы,набрать достаточное кол во членов клуба и подать заявку в ФЦИ.
Конечно,много работы,но по другому навряд ли получится,чем ругаться на форумах ,лучше все таки начинать сдвигать камень в ФЦИ с мертвой точки.

LioudmilaSherman, здесь оочень много проблем, связанных с последними французскими циркулярами, которые видят только владельцы партиков.

Что касается Сотской и наших помётов - она ошиблась, причём глубоко ошиблась. расщепление пошло соовсем другое и второе поколение эти её ошибки подтвердило.


Это не умаляет её опыта в каких-то других вопросах, но в этом вопросе она, к сожалению ошибается.

До сих пор все уверены что в наследовании этого окраса играет значительную роль s плюс осветлители и модификаторы, наличие другого механизма не признаётся.

Плюс вот эта дикая теория (ничем на практике в пуделином мире не подтверждённая), что наследование такого типа пятнисточти идёт по накопительной - сначала мисмарки, потом окрас по типу арлекин, потом осветление до белого.

мы Мариной до вязки обсуждали что может получиться. я считала, что наследование должно быть такое же как и у чёрно-пёстрой породы крс - не будет ни ухода пятен в чёрный, ни в белый, пятна все останутся на месте.
Это и подтвердилось.

Породу крс чёрно-пеструю много наблюдала на ферме, которую курировал наш ВУЗ, там её разводили окрас в окрас, поголовье - около 500 особей. Не рождалось на протяжении всех этих лет ни чёрных, ни белых, ни мисмарков, строго арлекины.

И сейчас вот уже 9 лет в сельской местности - в стаде быки-производители этого окраса,вернее масти, других нет - не доживают до половозрлости, (два), коровы разные - кто где какую купит - и серые ,и красные. Ну ни одного мисмарка не родилось, чисто-чёрные рождались и с пятнами по типу пудель-арлекин - мы с детьми ходим и веселимся, хотя конечно сильно мало особей, статистика любит намного большие цифры, чем мы и современные генетики располагаем.

Это говорит только об одном - там немного другой механизм наследования.

У нас слишком мало материала чтобы говорить о том, какой он, этот механизм, но у Сотской его ещё меньше, потому что она этими окрасами у пуделей не занималась.

Что касается тонирования серебра - способ описывать не буду, слишком люблю этот окрас. У меня брат - человеческий грумер - держал раньше мне фен, теперь держит свою парикмахерскую, дипломированный мастер по окраске.

Синеглазка, по моим наблюдением - есть собаки которые так и будут давать только мисмарков, а есть, которые дают арлекинов и плащи, ну и просто однотонных ...

Генетика ... по большому счету молодая наука ...

Если бы все было так, чем нас пугают противники партиков, то к 21 веку не осталось бы однотонных вообще, были бы одни мисмарки ... но на протяжении веков пудель и его окрасы существовали параллельно, взаимодополняя друг друга - были все и арлекины и мисмарки и однотонные и никто не умер!

О чём и речь - мисмарки и собаки окрашенные по типу пудель-арлекин - это две совершенно разные вещи.

мало того, что генетика, молекулярная генетика - молодая наука.
Но и когда делают карты, не производят расшифровку всех генов, или хотя бы всех генов в одной хромосоме, а только выборочно. Плюс отсутствие должной статистики. Плюс то, что часто людям важнее защититься и получить статус, а не установить истину, отчего только 30% научных работ заслуживают хоть какого-то внимания с практической точки зрения. Плюс, плюс, плюс....

генетика как инструмент - крайне несовершенный, вроде кувалды - это одно, её можно использовать.

А генетика как догма - это другое.

Если взять-таки на себя труд и почитать сами ЕЕ работы, не в пересказе агенства ОБС, то можно заметить, что НИЧЕГО из перечисленных "теорий" в них НЕТ.
Все с точностью ло наоборот.

Синеглазка, даже не отвечай ... Хватит того, что я дура всю ночь угробила на попытки доказать очевидное ... мазохистка!

Пусть их - агонизируют!

Кто эти люди, поведавшие Вам такой абсурд?
Кроме вас, этого вообще никто и никогда не утверждал.

Во всяком случае мне не приходилось слышать НАСТОЛЬКО неправильного изложения текстов и теорий обсуждаемого и осуждаемого вами автора.


И если уж ТАКОМУ корифею науки НЕ УДАЛОСЬ втолковать ВАМ на доступном вам языке достаточно понятные вещи...

То уж и не стОит совсем, судя по всему.

Обидно лишь за людей, искренне принимающих Ваши весьма странные толкования за истинное положение вещей.
За тех, кому тоже лень почитать и разобраться - как оно есть НА САМОМ ДЕЛЕ.

Toy Art добавил(а) [date]1350113572[/date]:

Получается ...
Годы идут, а "воз и ныне там..."

Владимир Семенович как-то "сетовал": " Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."

А вот бывает, оказывается, что - и экспрессивности вроде - не занимать, и уверенности в себе - хоть отбавляй, а желающих "возглавить" движение, "упереться рогом" и начать уже РАБОТАТЬ в нужном направлении - все не находится....:shuffle:

Toy Art, люди, поведавшие мне такой абсурд - книги Сотской. там у неё в какой-то из них даже картинка есть подробная с этими центрами депигментации и как белый начинает распространяться (и полагаю, что это на самом деле может быть одним из вариантов наследования у собак, но в данном случае не в нашей линии)хотя бы эта фраза говорит о том, что по её мнению мисмарк и пятна по типу арлекин - одно и то же.
И я не исключаю, что в некоторых линиях может присутствовать и то и другое.

Уж простите, не буду ссылки на её работы с картинками выдавать - я в интернет выхожу между работой, а мне до зимы оочень много надо сделать- если самой искать неохота - зимой напомните - выложу.

JASMIN, Марин, ну ты же помнишь сколько у нас размышлений было насчёт этого помёта - вязать-не вязать и что получится. и с кем советовались, и пытались предугадать, строили версии исходя из существующих на данный момент теорий.

И как потом решающим аргументом стало - не получится - деревенским раздарю (им Флюра нравится и им плевать на окрас, ванны в доме у многих есть).

А почему отвечаю - мнения учёных в каждый момент времени разные. Но те, кто им верит и возводит в абсолют, у них тоже своё мышление есть.

Мы с женщинами обсуждали времена средневековья во Франции, почему никто из близких не заступился за своих сестёр, жён, матерей, когда учёные-экзорцисты их на костёр отправляли?
А потому, что верили не жёнам, а учёным.

Учёные сказали - заразно, значит, заразно.

Прошли годы, наука своё мнение изменила, а убитых женщин не вернуть.

В истории очень много параллелей.

:appl: :appl: :appl: :appl:
опять мимо строк читаете?

вам просто нравится "огульно охаивать" оппонентов.
Цитируйте, какие такие у меня требования?

И, кстати, интересно было бы увидеть какие у Вас как у заводчика достижения. Ну просто пару наиболее ценных титулов рожденных у Вас собак.

Для того, чтобы нормально работать, нам нужно чтобы одноцветных из наших помётов признали одной с нами породой. Пока циркуляры фпк этого не позволяют.
Конечно решаем эти вопросы, не сидим.