NinSanna,
у нас велась прямая трансляция, причем, с репортажами об известных питомниках и бридерах.
P.S. думаю, к Крафту еше больший интерес проснется после заявлений BBC , а то что найдутся компании ,которые будут транслировать шоу, даже не сомневаюсь. Money, money, money...

:appl:

Нина Александровна,
тут еще такие проблемы...
за пределами
фЦИ и вообще за пределами собачьего мира...
медийное время, реклама, бабло, бабло, бабло...
реки бабла. мы с Вами даже в уме столько не держали, я про руки молчу.
Вы рассуждаете о правильных вещах, но, похоже,
полностью увлечены желанием меня уконтрапупить.
А я же - с Вами. Проблемы у нашего собаководства большие.
А помните, несколько лет назад боролись за права животных в Европе, запретили хвосты купировать бедным собакам, уши тоже. Чтобы лучше им было. И еще, мордочки нашим пуделям хотели запретить брить. И стричь их в стрижки разные вычурные тоже...
Потому что это мучит и унижает животных.
Это примерно та же самая песня.
И это не шутка насчет "собаки евросоюза". Такой проект был. И он тоже был направлен в защиту несчастных собак.
Слышите меня? Нина Александровна???

Я не хочу мучений каждой конкретной собаки, кошки и проч., но сделать я ничего могу, сидя дома и рассуждая о том, какие плохие мои собратья - заводчики.
И вы - не можете.
А приходится задумываться над тем еще, на чью мельницу мы льем воду своего сочувствия. Так вот, журналюги БиБиСи - это не те люди, которые вызывают мое "особое доверие", хотя бы в силу упомянутой Вами некомпетентности.
Понимаете, нам предлагают не факты в сухом остатке, нас настраивают. Хотят вызвать наши эмоции. Это должно бы пугать. Должно вызывать вопросы, почему это так?
Кроме всего остального, я напугана тем фактом, что когда начнут рубить головы, то будут рубить их всем. И не будут разбирать, кто хороший, а кто - плохой.
И репутация наша будет такая - все они "заводчики". А значит, все они разводят уродов. И казнят нас всех. Не будут отделять зерна от плевел.
И об этом приходится думать не завтра.

Ronnie Irving, Kennel Club Chairman:

“Dogs and their owners world wide, look forward to Crufts every year and I can promise all dog lovers, anywhere in the world, that the show will go on. "

SHOW MUST GO !!!
Money, money, money...

Anna Chilikina, не-а, Анна, я подумаю об этом, все-таки "завтра".
А пока :leb: до следующей выставки, до следующего шоу (кого?).

Анна, а можно ссылку на какие-то источники? Что за проект, кто обсуждал? Почему "был"?

Show must go on

http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8...eature=related

О, да!
Еле дышащая собака с укороченной до невозможности мордой; порода, которую иначе, как "кошмаром ветеринара" не называют (думаю, уточнять, что за порода, не требуется); собаки якобыслужебнойпороды№1вми ре, путающиеся в собственных задних ногах и неповоротливые, с укороченными задними конечностями, с дисплазией, возникающей вследствии изменений в анатомии; собаки с мозгом, не соответствующем размеру черепа - это СОВСЕМ ОДНО И ТОЖЕ, что и купирование хвостов-ушей!
А ВВС всё придумала, канешн. Чего там! - весь фильм - это исключительно высококачественная компьютерная графика!
А в жизни всё прекрасно, замечательно и удивительно. Есть отдельные больные собаки, но тенденций к заболеваниям у пород - НЕТ, НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

PS. А фото по вышеразмещённой мною ссылке - это, однозначно, Фотошоп! Наверное, надо признаться, что сама рисовала.

То есть демодексы, аллергии и остальные прелести у некоторых пород сродни купированным-некупированным ушкам что ли)), здорово)).

Kenia1976 добавил(а) [date]1229719407[/date]:

Во Вика, + мульон, я об этом же собсно)).

Oley,

ссылку я Вам дать не могу. (((
Ссылку на что? На стандарт новой породы? )))
Дело в том, что европейские заводчики обсуждают это.
Я попробую докопаться до источника.

Anna Chilikina добавил(а) [date]1229720138[/date]:
Вика, приятно, конечно, что Вы ТАК болеете за животных, но, кажется, и рядом ничего не говорилось о компьютерной графике, фотошопе... причем тут вообще все ЭТО ,что Вы наговорили?

давайте, может, еще и Вам скажу - я согласна с тем, что мучить животных не должно людям. просто что меняется для них от вашей гневной отповеди в мою сторону???
ну да, мучаются породы целые. и значит? после фильма этого особенно что делать то будете?

Робко так... может все шоу запретить или "неблагополучные" породы ? всех стерилизовать/кастрировать ?
Интересно получается, как будто до фильма BBC никто НИЧЕГО не видел...:shy:

Анна, для Вас запрет на разведение больных собак равен запрету на купирование ушей? По Вашему посту именно это и выходит.

Естественно, "зелёные" экстремисты с большой радостью будут тыкать этим фильмом в лицо всем, кому не лень. Но не кажется ли Вам, что тот, кто изобрёл огнестрельное оружие, виновен в смерти им убитых не менее, чем тот, кто непосредственно в них стрелял?
Не было бы такой ситуации с породами - не было бы и фильма.

Для меня фильм - не откровение. Но есть огромное количество людей, ни малейшего понятия обо всём этом не имеющих. Заводчики впаривают им собак, как супер-пупер-лучше-всех, а когда у собак начинают возникать проблемы со здоровьем, заводчики либо молчат и делают вид, что ничего не происходит, либо заливают хозяевам мозги очередным компотом, рассказывая, что болезнь - это вовсе не болезнь, а всего-навсего такая особенность, так и должно быть. Да потом ещё этих же больных собак в разведение и дальше пускают.
А вот что я лично делаю по этому вопросу - моё личное дело. В силу своих возможностей - делаю.

И Вы со мной сейчас обсуждаете что? Я не права в чем по Вашему?

Anna Chilikina,
цитирую свой вопрос:

зачем задавать риторические вопросы и ждать на них ответа.
ДЛЯ МЕНЯ это не одно и то же. А вот для политических игр, уверяю Вас, совершенно никакой разницы нет.
обратите внимание лучше не на это, а на то, что когда будут запрещать и не пущать, то запретят всем. и Вам, и мне.
и многим ответственным заводчикам, которые радеют за породы и делают свое дело, потому что любят собак.
и, господи, нам будут указывать, что делать и морализовать люди, которые НИЧЕГО в этом не понимают.
это так же страшно, как и то, о чем рассуждаете Вы.

Ну Вы об этом "проекте" откуда-то узнали? Ведь не сами придумали ;) Весьма интересно полюбоваться на тех, кому эта идея в голову пришла...

Да нет, конечно, не придумала. Но напечатанной на бумаге информации не имею. ((( Если буду чем-то обладать реальным, сразу покажу.

Anna Chilikina,
Это не риторический вопрос.

Политические игры меня волнуют в самой последней степени.
Разведением я в настоящий момент не занимаюсь. По той простой причине, что не вижу, ЧТО можно было бы разводить так, чтобы потом честно смотреть в глаза людям, купившим собаку моего разведения.
А если и займусь, то никакая FCI мне не указ. Что они там решат запрещать и не пущать - мне на это наплевать. Для меня единственный закон - моя совесть, а не указы FCI и др. организаций.

Конечно, разговор об анатомии и экстерьере остался на предыдущих страницах, но все же я хочу напомнить то, что я написала раньше. Может быть кому-нибудь это окажется интересно.

О ТИПЕ ШОУ ПУДЕЛЯ( из книги "Пудель" 1998, 2005.)
В последние годы многим пуделистам не дает спокойно спать некий довольно призрачный идеал шоу-пуделя, постоянно изображаемый на разных эмблемах. Он приблизительно соответствует следующему описанию.
Голова изящная, совершено без скул, параллельных линий, но (!) с хорошо выраженным подбородком. Глаза небольшие (чем меньше, тем лучше!) миндалевидные, косо поставленные. Уши длинные, тяжелые, висящие строго параллельно щекам, совершенно мягкие в основании. Зубы в комплекте, белые, ровные. Прикус ножницеобразный. Шея длинная, высоко поставленная. Линия верха короткая и ровная, хвост высоко поставлен. Грудь глубокая и широкая. Грудная кость расположена достаточно высоко и сильно выдается за плечелопаточные суставы. Задние конечности длинные, далеко отставленные, но при этом углы конечностей соответствуют стандарту. Движения свободные, с хорошей амплитудой и сильным толчком. Собака движется рысью с высоко поднятой головой. Шерсть длинная, обильная, достаточно упругая, но в то же время почти прямая, послушно сохраняющая выставочную укладку с использованием большого количества лака.
Отдельные представители породы, внешность которых приблизительно соответствует этому описанию, встречаются на выставках, вызывая восхищение экспертов-неспециалистов по пуделям и зрителей. Облик такой собаки обычно бывает мастерски создан художником-парикмахером и опытным хендлером-дрессировщиком.
Между тем вопрос о возможности существования и жизнестойкости «идеального пуделя» вызывает большие сомнения.
Погоня за изящными, совершенно без скул и с плоскими щеками головами может вести к отбору собак с весьма специфической формой черепа, со сглаженными внешними гребнями, затрудняющими крепление щечной и жевательной мускулатуры, боковому уплощению челюстных костей, что затрудняет формирование коренных и ложнокоренных зубов и ведет к уменьшению их количества. Узкая спереди морда способствует развитию резцовой олигодонтии. Представить себе сочетание головы «идеальной» формы с достаточно развитым подбородком практически невозможно.
Как показывает практика, собаки, у которых уши близки к идеалу, обычно имеют более грубые головы. У собак с красивыми узкими головами уши оказываются значительно меньше и уже, а их длина создается за счет шерсти.
Необходимо помнить и о том, что основное назначение черепа заключается в том, чтобы вмещать довольно объемный мозг собаки. Отбор животных по принципу узости мозговой части может в дальнейшем привести к снижению их интеллектуальных способностей.
Как уже упоминалось выше, узкая голова генетически связана с узкой грудной клеткой. Поэтому сочетание слишком изящной головы с нормально развитой грудной клеткой и крепким типом сложения, желательным для пуделя, вряд ли возможно.
Определение «высокий постав шеи» является весьма нечетким и не отражает анатомического строения собаки. Шея с высоким выходом и вертикальным поставом обычно бывает у собак с вертикальным положением лопатки и спрямленным углом плечелопаточного сочленения. Такая собака способна к движению короткой рысью в ринге, однако менее вынослива и легко травмируема в обычных условиях.
Сильно выдающийся выступ грудины характерен для собак длинно-форматных пород, имеющих угол плечелопаточного сочленения 90° и меньше. Как указывает Е. Л. Ерусалимский, «при квадратном формате собаки передний выступ грудины легко травмируется при прыжках, он не согласован с углом плечелопаточного сочленения и при укорочении спины приводит к порочной компенсации длины груди».
Таким образом, сочетание спрямленного угла передних конечностей, характерного для многих шоу-собак, с вертикальным поставом шеи с хорошо выраженной грудиной, так же нереально.
Слишком длинные задние конечности неминуемо связаны с гипертрофией их углов и утерей правильного соотношения с углами передних, а также возникновением саблистости. Саблистость препятствует интенсивному толчку задних конечностей, что приводит к шарканью.
Как отмечает Р. Эллиот (1994), для того чтобы сила толчка задних конечностей была сбалансирована с длиной шага передних, длина туловища должна немного превышать высоту в холке. У собаки со слишком коротким туловищем обычно бывают менее выражены углы сочленений либо сзади, либо спереди, а часто как те, так и другие. Собака с более выраженными углами сочленений сзади, что как раз и бывает при слишком длинных задних конечностях, во избежание наступания задних ног на передние может стать закоренелым иноходцем. Часто она сильнее «отмахивает» задние ноги назад, чем вперед. Передние и задние конечности в этом случае могут работать несогласованно, и иногда создается впечатление, что собака передними ногами крутит педали велосипеда, прилагая к этому большие усилия, а задние ноги в это время пассивно перемещаются, подобно его заднему колесу.
Молодая, энергичная, хорошо тренированная собака еще способна двигаться более или менее нормально, но при усталости или возрастных изменениях связочного аппарата дисбаланс движений становится хорошо заметным.
Таким образом, «идеальный шоу-пудель» может существовать только на эмблеме, а задачей селекционеров должно быть разведение и дальнейшее совершенствование гармоничных здоровых собак, соответствующих стандарту.

МНС,
при всём уважении, вот здесь
большое количество неверной информации.
Хотя с мыслью отказаться от утрирования, безусловно, никто не спорит.

Ничего этого из поста Анны не выходит навовсе. Зачем доводить до абсурда мысль оппонента? Этот приём - тупиковая ветвь любой дискуссии, что блестяще отражено в теме "Нестандарты".

Я лично для себя это поняла так: Анна говорит о созданном прецеденте. И о создавших его - людях, не всегда компетентных в предмете создаваемого (например, в собаках дикого типа, таких как алабаи и кавказские овчарки, купирование ушей - издавна сложившаяся культурная традиция, призванная снизить уязвимость серьёзной рабочей породы). Поэтому "зелёный чёс" и прошёл под одну гребёнку, по счастью, не везде. А прецедент - штука коварная, он для того и создаётся, чтобы было от чего вытанцовывать дальше...
Но Анна всё ж могла бы выразиться менее "эзопово", дабы не порождать разночтений в одинаково больном для всех вопросе.
:fkr:

Вот с этой тенденцией полностью согласна и она меня лично беспокоит Kenia1976 добавил(а) [date]1229734479[/date]:

Слишком длинных и заугленных задних, как это было в прошлые годы, я сейчас не встречаю на рингах и хорошо, что это так.

Kenia1976 добавил(а) [date]1229734568[/date]:

Вожделленым сейчас является, я так поняла, длинная шея и компактный корпус, в общем собачка по сути "а ля скаковая лошадка",насколько правильно превращать собаку в лошадь, затрудняюсь сказать)).:shuffle: :shy:

Кенечка, ты хочешь поговорить про стандарт гондурасского пунделя? У тебя там 4 утра!!!!!!!!! Ты че?

:biggrin: Ага, вот в 4 утра мне как раз и захотелось поговорить о стандарте гондурасского пуделя, ибо я только что помыла одну представительницу этого славного рода:biggrin: :hah:

правдаштоли?????????????????

Чтобы немного разрядить явно наметившееся напряжение в споре перемещу сюда очень развеселивший меня вопрос Нат легион (знаете кто это, конечно), который она задала на веточке Safi сайта kinologia.ru
Речь идет, ясное дело, о пуделе.

Нат легион: "Удивительные собаки . .. А ещё меня искренне мучит вопрос: если примять прическу на голове у пуделя, то следом за глазами идут уши, переходящие в шею, снизу огромная пасть, а черепная коробка настолько игрушечная, что искренне непонятно ГДЕ У ПУДЕЛЯ ЖИВЕТ УМ? Именно УМ (а не рефлексы) и именно ЖИВЁТ (а не прячется)? А? "

Мне понравился ответ Safi: "А вы думаете зачем мы шерсть на голове им отращиваем....?"

А что нам ответит начальник транспортного цеха?
Марьниколавна, где живет знаменитый УМ пуделя?
Нинсанна тоже озадачена. Примяла шерсть своим. Ммммм...мало места, особенно у Лимона и Дара.
:au:

Если следовать этой логике, то самая умная собака - это бордосский дог, там что-голова - то размером с садовое ведро почти :biggrin: :biggrin: :biggrin: (это просто юмор, не в обиду любителям бордосских догов)

Polichillo, судя по той пятерке которая сейчас крутится у меня под ногами, так вот узкоголовые Лимон, Дар и его мамка Светланка самые умные в человеческом понимании этого слова. Хитрые, себе на уме....
Зато большеголовая Тиня и ее сын Шаня необыкновенно удобные и бесконфликтные собаки, уютные и не обидчивые. Особым умом и хитростью не блещут. Но такие прияяяятные в общении, такие послушные, такие слаааадкие....:crazy:

Polichillo,
Разговор об относительном объёме мозга.

Значит вывод: Чем теснее уму в голове, тем тщательнее он ищет из неё выход! :lol:

Rococo,
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Rococo, супер вывод!!!:appl:

Вика, вообще-то, я раздумываю по теме фильма ВВС.... Отчего же мозги Кинг Чарльз спаниелей не умещаются в их довольно объемной черепушке?
А у пуделя в его плоском и стиснутом еще и с боков черепе отлично умещаются тааакие мозги!
:fart:

Ninsanna,
Вы у меня спрашиваете? Я этой конкретно проблемой никогда не интересовалась. Предполагаю, что это наследственно обусловленная аномалия развития скелета.

В тему о черепах:
http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-000...0-0-1229779600

Вика добавил(а) [date]1229784829[/date]:
Зубы американского бульдога:
http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000899-000-80-0

У коккера больше всего места для мозга. Вывод: он самый умный :wink2: :biggrin:

[Вика, неее, не спрашиваю - делюсь размышлениями. А книжка "Мозг и его загадки" осталась на даче. Там что-то было про это.

Rococo, у американского что ль? А вот и нет. У него башка выпуклая (и челочка еще наверху ее увеличивает), но довольно маленькая относительно морды и всей собаки в целом.
А у англичанина черепушка почти такая как у пуделя (и больше чем у американца, точно).

Видать не в объеме черепа дело.
Припоминаю, припоминаю...Учили же меня...:shy:

Самая интересная относительность - у слона! Но при этом это весьма умное высокоорганизованное животное.
:wht:

И с великолепной памятью!!!!
Слон способен узнавать знакомого слона после разлуки в 30 лет!!!

Это я вывод сделала по картинке с черепами, которую Вика показала :biggrin:

Там в сравнении у него черепушка больше всех :wink2: http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00...-0-0-1229779600
:shuffle: ссылка несрабатывает почему-то...

Ninsanna,
И в объёме тоже, но не только в нём.

Относительно кинг-чарльз-спаниелей речь шла не об интеллектуальных способностях, а о заболевании.

Объём головного мозга измеряется отдельно, а не определяется "на глазок". За исключением, конечно, случаев, когда различия явно велики.

Вика, но в фильме говорится, что мозг Кинг-Чарльзов "не умещается" в черепе и от этого они испытывают адские мучения.
Вот я сижу себе тут и размышляю, что не только в объеме черепа дело. Череп-то у Кинг-Чарльзов совсем не маленький (относительно всего тела). А вот очень уж выпуклый лобик и слишком резкий стоп у К-Ч-С шоу-типа....наводят на мысли...

Стала я приглядываться теперь к померанцам. Последнее время и у них такие лобики и стопики появились. Как бы им на те же неприятности как у К-Ч-Сп не напороться.

Даже у чивав не такие "яблочки", даже у РТ головки более естественные чем у некоторых померанцев.

Ладно, хватит демагогию разводить. Пошла по ссылкам к белым азиатам.
Вернусь не скоро.
:tit:

Ninsanna,
дело, мне кажется, не столько в форме черепа. Потому, как "крутые" черепа у многих пород. Это что-то другое.