- Oль, а ты не видишь в резком уменьшении роста наших стандартов экстрим? Ну тады - ой!:str:

- Юля, я НИ СЛОВА не сказала конкретно про чью-либо собаку... Я - об общей тенденции в стандартах...:rolleyes:

а общая тенденция не в уменьшении роста как такового...просто выигрыватьтсобаки стали не ростом и представительностью в стойке...а движениями легкими и гармоничными...угодкй ктотлегче двпжется кобл в 60 или кобель в 67?я еще ни разу не видела живьем собаки в 67 см в холке которая двигаласьбы с породным свободным и не напряженным ритмом.

Vnuchka vasha (i moja ljubov') na vystavku v marte sobiraetsja;) Naobnimajus; vdovol';)

- да что ты? И "Конкорда" не видела? :eek:
А я вот как раз могу похвастаться, что все стандарты, которые меня порадовали своими породными, свободными, благородными (а не семенящими "топотушно-побегушными" движениями) были как раз 63 см и выше ростом. Вот так мне повезло, видимо:wink:

А вот... не знаю. С одной стороны, разница довольно разительная, непривычно. С другой, стандарт-то от 15 дюймов. Мы очень далеки от нижней границы и вряд ли к ней приблизимся когда-то. Ну и хорошо :) Повода бить в набат я точно не вижу.

Мы здесь о европейском разведении говорим, или как? Наши все суки - даже очень мелкие - намного выше нижнего предела в 15 дюймов.

Я об американском. Уже не в первый раз вижу здесь сук 54-56 см в рингах. Когда впервые увидела, удивилась "как, и таких можно успешно выставлять"? Про 15 дюймов это я для масштаба вспомнила :)

Po mne tak luchshe suka 55 rostom, chem 65.... Da moi bol'shie krupnye, no! Kto nibud' probovalshodit' pod shvedskogo sudju s kobeljom 62 cm? Ja i mela udovol'stvie:)

Челюсти от роста не возьмутся. Они либо есть у родителей, либо их нет. То же о ручках-ножках.
Если есть пример проблем - приведите, плиз. С указанием родителей и родителей родителей, у которых эти проблемы отсутствуют.
У меня есть примеры обратные. Коротенечко и в картинках. Дети с папой и с мамой. Голова у одного от папы, у другой от мамы. Руки-ноги на месте, на мой взгляд. Что-то от мамы, что-то от папы, но вроде ничего не испортили :cool:
https://lh6.googleusercontent.com/-M...25282%2529.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-D...25282%2529.jpg

Можно-можно :smile2:

- Oля, одно семейство стандартов - это не статистика...Даже и один п-к с поголовьем в 20 собак - тоже не статистика для породы. И пока таких заводчиков было 4-5 - это никак на породу не влияло, а вот когда все больше и больше заводчиков разных линий в породе стремятся к любому экстриму (жирафьи закинутые на спину шеи, слишком утрированные углы, слишком маленький рост), то для породы это не есть хорошо...

Насчет вот этого: - читай первоисточники в Инете... (вязки малый пудель Х стандарт, диференцированное наследование верхней и нижней челюсти от родителей разных разновидностей, то же - насчет пропорций тела, ног и пр.). Здесь много писалось об этом в свое время, у Ninsanna на сайте это есть наверняка...:shuffle:

Ага ;) Одна такая у меня в персоналке красуется (не моя).

Не только мои. Я еще знаю, очччень именитых кобелей от маленьких сук.

Так я ж спрашивала, мы о европейском разведении или о местном? У нас, вроде, малые не водятся. Мини до 15 дюймов, а больших меньше 20 дюймов я не видела… или они не выставляются. Про экстрим - это сейчас все больше крупных спрашивают, а не мелких. Публика желають-сь, знаете ли.
Притащились одни такие на Юкануба на Meet the Breed. На столе сидит (не лежит) Матвей (ростом ок. 27), рядом со столом хорошего размера коричневая сука из Carlyn (хорошего размера, не слишком большая, но и не мелкая). И вот визитор вопрошает: "Это у вас miniature poodles?" "Нет," - отвечаем, - "стандарты." "А почему такие мелкие? У меня стандарт, но он намного больше! Вот он - стандарт!" Все, мы под столом. Когда пришли в себя, объяснили политику в размерах пуделей и желательный рост :mpr:

Вот опять же, налицо расхождения в предпочтениях заводчиков и публики (это я из темы о паппи-фермах сюда заглянула)! Публика жаждет спец-эффектов!

Все-таки крупные и покрепче в массе,и всяко больше спортивной собаке соответствуют.У меня вот.МаСь с ее 58 по нынешним временам крупной считается)))и знаете,была возможность вживую сравнить с собачками в 54см-огромная разница в голове,у Маська прям-мордень по сравнению с клювиком меньшей собачки.

Смешная и грустная одновременно ситуация, но хорошо, что вас хотя бы выслушали!

ZLjusja, поздравляю!

Zlato-Sibiri как поживает Альтаир? Вы уже давно обещали показать его.

ZLjusja, по фото не понятно какой результат выставки.

amurakvarel Яньке, как её называют дома, всего шесть месяцев, поэтому эти победы скорее тешат тщеславие владельца, чем говорят о каких-либо достижениях. Оба дня - лучший щенок. Посмотрим, как будет выставляться в юниорах и открытом классе. Пока пусть растет здоровой!

Да вот не правда!
Я про Ваш любимый размер тоже много чего могу рассказать.
Опять по кругу пойдем?
Было бы смешно, если б одинаковые размеры были у собак разного роста.
Во всем должна быть пропорциональность и гармония!



ZLjusja, хорошенький ребенок!

Так тут говорится о вязке малого с большим.
А у не крупного большого генофонд большого, а не малого.
Некорректное сравнение.

А мне целиком картинки понравились, в целом. Без разбора полетов деталей :))) Спасибо.

хризантема, в посте EGOR ключевая фраза "дифференцированное наследование верхней и нижней челюсти". Кто с кем вязался не имеет значения.

emerei, я в этой фразе увидела вот это

Разновидность не имеет значения. Длинная верхняя доминирует над короткой, а короткая нижняя над длинной нижней. Вот куда уходит подбородок:biggrin:.

emerei, с этим полностью согласна!

а где об этом можно почитать? Направьте, пожалуйста.

- Ninsanna!!! Помогай, плиз! Помню у тебя где-то было на сайте... Или в каких-то твоих ссылках.

Лен, ты, вроде, говорила изначально о выступающей мочке носа? Но если прикус на месте - то в чем проблема-то? Нос носом, а глубина челюсти сама по себе. И мы не показываем собак с перекусом - недокусом - whatever. А глубину некоторые хендлеры визуально создают небритым подбородком :sumo:

Одного пуделиста ( он занимается мелкими разновидностями и часто бывал на Мире им Европе его собаки много побеждали) попросила помощи в организации вязки своей пуделихи 56 см ( Королевской Особы из ВС) с финским кобелем из под американцаев JOINER`S QUALITY AFINAARNOLD, когда он увидел кобеля живьем перепросил дважды - эти собаки точно одной разновидности по размеру)))

от этой комбинации родился ЗЛАТО СИБИРИ ФЕБ-НЭШ Лучший Большой Пудель России 2007-го года по рейтингу СПКа
http://zlato-sibiri.narod.ru/standar...kf/rkfnash.htm

По мере возможности постараюсь избегать узко-специальных терминов.

Череп состоит из мозгового и лицевого отделов. У новорожденного мозговой отдел почти готов, межкостные швы закроются сравнительно быстро. А вот лицевой отдел (лицевые кости - верхнечелюстная, носовая и скуловые) ещё довольно долго формируется, составляющие его кости растут, даже несколько меняют форму пока не соединятся намертво/неподвижно.
Т.е. рост и формирование мозгового и лицевого отделов черепа генетически запрограммированы так, что идут независимо друг от друга и заканчиваются не одновременно. Конечно здесь могут быть нарушения развития как внутриутробные, так и в процессе роста, некоторые из них могут быть и генетически обусловлены. Но сейчас разговор не об этом.

Нижняя челюсть вроде бы относится к черепу, к его лицевому отделу и, в то же время, она к нему не относится.
Эта кость находится с черепом в суставном соединении. Называется это подвижное соединение - височно-нижнечелюстной сустав (ВНЧ).
Она формируется тоже самостоятельно, по своей программе, хотя и в явной взаимосвязи с развитием и формированием других суставов (суставов конечностей).

И что происходит с этим самым соединением нижней челюсти с черепом, с этим самым ВНЧ-суставом?
От того насколько согласоваными окажутся наследственные программы формирования впадины ВНЧ-сустава в верхней челюсти (в черепе вообщем-то) и наследственная программа роста и формирования головок суставного отростка нижней челюсти зависит нормальная работа этого сустава (этих суставов, их два все-таки и должна бы быть симметрия), и прикус, и симметрия или перекос, и много чего ещё...сами догадаетесь. Так же как и во всех других суставных соединениях скелета.

Все суставы в организме имеют единую программу возрастного развития, формирования. Не суставные части скелета - свою программу. Череп вообще сам по себе...
Конечно, есть запрограмированая согласованность этих процессов.
Но... сбои в согласовании программ возможны.

Как правило, несогласованность программ развития является результатом несочетаемости генных комплексов родителей (как несовпадение зубьев двух расчёсок одинаковой длины) и реже наследственными аномалиями.
Чтобы избежать этого желательно уходить от таких ауткроссов которые сочетаются с явными различиями в строении черепных и лицевых костей, да, пожалуй, и других костей скелета у родительской пары.

по поводу формировании челюсти, есть два клиента по стрижкам 29 см.
У первой после смены зубов был перекус на один резец у второй идеальный прикус.
К 2 годам по зубам картина изменилась у первой стал перекус на все резцы и с отходом челюсти, вторая собака недокус на 5 мм.
У них был инбридинг у первой 3 колене , второй в 4 колене

хризантема, да я уж Ваших фантазий про мой любимый размер начиталась и насмеялась!еще порция есть?))А разница не только в размере,в пропорциях-у мелких больших нет солидной морды,мочка носа мелкая -я не о абсолютном размере,а об относительном.

какой рост Вы считаете мелким для стандарта можно в см?

Опять - рост...

Так и хочется добавить кое-что в название темы, а именно -

"Большие всех окрасов (и размеров!!!) - объединяйтесь!"

Так взаимно!Последние перлы от Вас прозвучали.
А размер морды у собаки в 55 и 65 см не может быть одинаковой.
Поэтому я и написала

Это в сравнении некрупного с крупным, или Вы считаете что этот недостаток конкретно у некрупных собак?

Вы правда в ЭТО верите?
Тоесть у МАЛЫХ собак вообще не бывает солидной морды?А тои вообще без морд?

Тоесть на вот этих 2 фото представлены собаки не имеющие морды соответствующей их росту?и мочка носа у них недоразвитая?

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...11_n.jpg?lvh=1

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...72933325_n.jpg

Кобель на этих фото 60 см ,сука 53см