Повезло? Если бы рыжеводы не продолжали получать красных и если бы не было петиции в ФПК, то никакого красного окраса бы не было. И абрикосы без использования красных были бы намного более худшего качества.

Вопрос спорный повезло ли рыжеводам, что признали красный окрас...
несомненно повезло в том что разрешили показывать на выставках собак любого оттенка рыжего.

Юлия Корж, Рыжеводам не повезло тогда, когда запретили красный ( который уже вовсю участвовал в разведении) и им пришлось отбирать в разведение собак с высокой скоростью осветления.
И добиться стойкости окраса теперь черезвычайно сложно.

wahrmund, согласна...хотя для меня самый красивый оттенок золотистый)))поэтому не очень печалюсь быстрым осветлением красных))))наверное мне просто нравятся светлые ,нежные окрасы)))

:)))) Из инета: "Начиная с 1993 года, на территории Германии, Австрии и Франции было совершено 40 преступлений, в том числе 6 убийств, после которых на месте преступления или на теле жертвы находили образцы ДНК одной и той же женщины. Предполагаемая убийца получила известность как «фантом из Хейлбронна». Полиция не могла найти никаких зацепок, да и в преступлениях не было ничего общего — совершенно разные жертвы, места, сообщники. Только в 2009 году было установлено, что связи между всеми этими случаями действительно нет. Оказалось, что пробы ДНК брали ватными палочками, которые были изначально загрязнены ДНК их упаковщицы на австрийской фабрике."

Юлия Корж, далеко не всегда осветление рыжих дает "светлые и нежные"))

У меня вот такой клиент есть , ему лет 10,а может и больше, происхождение не известно , в юном возрасте был чуть темнее, брали как коричневого

http://s013.radikal.ru/i323/1612/5b/b6c5994c4b63.jpg

- точно коричневые:wink:

- a как красиво стандартный сильвер-беж смотрится в ринге! :lu:

http://images.vfl.ru/ii/1481846302/2...15350009_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1481846301/6...15350007_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481846301/b...15350008_m.jpg
(Chase Poodles; Seransil poodles)

Конечно...и милые моему сердцу светло-коричневые собаки бывают очень разными ))))поэтому мне всегда нравилась формулировка из американского стандарта-любой сплошной(ровный)окрас))))

Большие (белые, черные, шоколад) "Леггеро Данзатори"
 

10 декабря 2016 пополнение в Больших пуделях питомника "Леггеро Данзатори". Родились 8 детишек.
Девочки: 2 белые, 1 шоколад
Мальчики: 2 черных, 3 белых.
отец: Вил Би Лаки Винтерфелл
мать: Ольгерда Викториус
http://se.uploads.ru/t/vweDI.jpg
http://s2.uploads.ru/t/1ga3z.jpg
http://s8.uploads.ru/t/IsUNt.jpg
http://sd.uploads.ru/t/fvVJM.jpg

девченки (фото 16.12)
девченки:
http://s017.radikal.ru/i410/1612/69/d0f4ba0fe4f2.jpg

http://s020.radikal.ru/i717/1612/b4/f0d8e1fc8e50.jpg

http://i062.radikal.ru/1612/aa/16d10d967ed8.jpg

http://s017.radikal.ru/i436/1612/6c/85fad866b7b2.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1612/d6/38015d0182fb.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/1612/de/32d106a420c9.jpg

http://s015.radikal.ru/i333/1612/c0/f254c8d4da0b.jpg

http://s017.radikal.ru/i402/1612/ac/66303771b87b.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1612/dd/3a387ed059a8.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1612/4f/b599c74be98f.jpg

http://i045.radikal.ru/1612/0c/486b49584de5.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1612/e7/d31570f5da2e.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1612/1a/d3feabb2cfa3.jpg

"Fifty shades of... chocolate...":smile2: (Пятьдесят оттенков шоколадного окраса...)

http://images.vfl.ru/ii/1481925386/f...15359954_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481925386/1...15359955_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481925386/1...15359956_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481925386/6...15359957_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481925387/0...15359958_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1481925458/1...15359963_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481925459/3...15359964_m.jpg

3,5,6 и 7 это как раз такие окрасы на которых бывает фиолетовый оттенок...

- Юль, #1 - тоже, он холодно-коричневый, и уже с фиолетом сейчас (это Олесин ребенок:wink:)

Последняя фотка прелесть!!!
А что такое фиолетовый? Не вижу... Уже видно палочки-колбочки не справляются)))))))

За перецвет отвечат не один ген(см. "Генетика окрасов и шерстного покрова собак")
если б один - без всяких ген.тестов элементарно решались бы все вопросы ровного перецвета у "серебра" и нежелательного перецвета во ВСЕХ других окрасах пуделей(и не только)

- Тань, "фиолетовый" оттенок при ярком свете есть только на холодно-темно-коричневых собаках (окраса т.н. "горький шоколад"). В их палитре нет рыжеватости этой, свойственной коричневым окрасa "молочный шоколад". И, действительно - как будто синевато-фиолетовый отсвет у такого окраса получается на ярком солнце или при ярком освещении... Вот примеры:

http://images.vfl.ru/ii/1482073786/0...15375815_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1482073788/6...15375817_m.jpg
(Hillside Poodles; Zorcon Poodles)

Ну и "наши" такие есть (были:shuffle:):
http://images.vfl.ru/ii/1482073788/1...15375816_m.jpg
(Черная Орхидея Шоколадная Леди - Ark-Ola Poodles)

Повторю пост, "слетевший" неделю назад.

Достаточно немного побродить по страницам питомника, который вы упомянули,
Bijou Standard Poodles,
чтобы понять, что там, где действительно занимаются коричневым окрасом,
отчётливо понимают, в отличие от вас,
что работа с коричневым окрасом , сильно попорченным ранее ,бездумными,, непродуманными по окрасам вязками,
чрезввчайно сложна, требует
многолетней работы
и больших инвестиций,
и не стесняются признавпть,
что не все их щенки до сих пор гарантированнодержат окрас,
спокойно выкладывают фото перецветших в разной степени собак
и не видят в этом криминала,
но очень гордятся уже достигнутыми результатами,
пишут так же, что наййти таких неперецветающих шоко-пуделей
крайне сложно
даже в самых известных питомниказ мира!

Так что все претензии к ЛБ - не более,,чем мелочные придирки!

Вот такое фото нашла:
http://s019.radikal.ru/i611/1612/61/22764d24c2ff.jpg

А ещё "ай-яй-яй!"
они смеют гордиться тем же, что иЛБ, и за что ЛБ здесь не костерил только оооооочень ленивый(вроде меня):
они с гордостью показывают "рабочиз" пуделей,
в т.ч. занимающегося - как можно!!! - защитой!

http://s018.radikal.ru/i527/1612/4b/168854c70455.jpg

Toy Art, Кажется мне что Вы совсем не понимаете сути претензий к ЛБ...И перецвет собак не ставили им в упрек.
стандарт у них - в Америках другой - "любой сплошной окрас",а не наш ФЦИшный(только насыщенный окрас)
Я лично считала считаю и буду считать что собака компаньон должна быть лишена любой агрессии на человека.ИМХО.

Все ваши сообщения в этой теме, начиная с этого, выглядят, извините, мягко говоря, странно.
Ну ладно этот пост с обвинением в каком-то "грехе" против неизвестной "истины"....
Такими постами, вызванными обидными проигрышами, забит весь интнрнет после каждой выставки, и основной "аргумент" - собаки конкурента победили незаслуженно, потому, что судья "ничего в породе не понимает"(правда я раньше считала, что это больше свойственно новичкам, ну ла Бог с ним!)
Но к чему все последующие посты, выглядящие не более чем попыткой оправдать этот первый?..
Мало того, что целая "плеяда" , не имеющая никакого опыта в окрасе, дружно по очерчди рассуждает о том,
как бы она разводила коричневых:
"...Кабы я была царица,
развела бы в цвет корицы
шоколадных пуделей
лучше с на сто рублей..":crazy::lol::val::val::val:

Ну разведите сначала, а потом уже "опытрм делитесь".
И если вам удастся сделать лучше, всем коричневодам этот ваш опыт будет интересен и полезен.
А так - только посмеются.
Потому, что когда хор граждан,
не имеющих опыта разведения окраса ,
во главе с заводчиком,
проигравшим две выставки подряд ,
учит заводчиков
выигравшей (!) собаки -
КАК надо разводить собак данного окраса - это уже не посто смешно! .....:biggrin:

Toy Art, Откуда Вы знаете у кого какой опыт с коричневым окрасом?

6-Здрасте!
Некоторые члены форума написали бы "с приплыздом"(с), но я не буду, - не мой "праздник".
Чтр значит : не ставили в вину перецвет???????
Вы вернитесь в начало по отсылке в цитате из моего поста:
НИКАКИХ претензий, кроме перецвета к собаке не было с "проигравшей стороны"!

И при чём здесь стандарт штатовский?
Если вы почитаете что пишут о своём разведении заводчики "неперецветающих коричневых и красных" из упомянутого питомника,
то они как раз, стемясь получить здоровых, рабочих и неперецветающих пуделей,
напрочь отказываются от использования европейских собак,
по многим причинам:
счмтают их
мелкими,
беднокостными,
плохо тестируемыми на заболевания и.....
сильно засорёнными генами- осветлителями из-за недостаточно продуманной селекцмм по ркрасам! :crazy:

Что касается "агрессии" - питомник очень упирает на отбор по поведению, гордится "сладким"(с), уравновешенным характером своих собак,
но , видимо, о защитной дрессировке они знают больше,
поэтому ничуть не беспокоятся!))))))))

Toy Art, По стандарту ФЦИ

Естественно остальные были не довольны тем что стандарт в данном случае просто забыли....

Из фраз типа: "если бы я разводила коричневых, я бы.....")))))))

С Защитной дрессировкой я тоже знакома не понаслышке как и многие из тех кто в породе больше 20 лет... аргументы Алисы для меня не были весомы.

Не придумывайте за меня то что я не писала.Передергивать нет смысла.у меня были коричневые собаки,я представляю работу с коричневым окрасом.знаю проблемы данного окраса.И не собираюсь заниматься тем коричневым который мне навязывает ФЦИ....

Toy Art, И кстати в отличии от ЛБ я в курсе откуда у Нестора потомки с проблемными окрайками.

Ушла спать.

Вы уж определитесь : не ставили в упрёк
или таки-были недовольны. ))))))))))

А на выставках нередко выигрывают пудели РАЗНЫХ окрасов, не соответствуюших стандарту ,
и если уж благополучным чёрным прощают,
то про коричневый и говорить - грех.

Потому, что если встать в позу дилетаета
и начать искать 'идеальных" собак в рингах,
нам придётся выбраковать существенную часть поголовья в разных окрасах,
а от коричневого окраса снова отказаться , как было совсем недавно,
когда коричневые практически исчезли с рингов.

были недовольны решением эксперта и поделились этим мнением на форуме - это грех?

Вы считаете что это нормально?

ну фффсё..пропал дом ....Toy Art вышла на свободу...... :)

Я даже боюсь спрашивать, но мне очень интересно, поэтому не могу сдержаться. С такой проблемой кто-то из наших предков или это несут родственники предков, не вязавшиеся? Дело в том, что окрайки стоят до сих пор, но они мелкие. У невнимательного эксперта такие собаки при хорошем экстерьере вполне могут получить высокую оценку и в дальнейшем пойти в разведение. Мне кажется, что так и происходило.

Рондо, а давайте о таких подробностях будем спрашивать лично (в привате, в е-мейле и пр.).
А то сейчас опять придут недовольные выяснением подробностей и деталей, начнется скандал, а зачинщиком вас же и обьявят...:rolleyes:

А я пока покажу шоколадку из "наших", какого окраса она была в молодости, и какого стала с возрастом...

http://images.vfl.ru/ii/1482097665/f...15379853_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482097665/5...15379852_m.jpg

А сколько лет собаке? Если не ошибаюсь, около трех. Могут ли до этого возраста у нее держаться молочные окрайки? Не слышала про такое. Скорее могу предположить, что это коренные окрайки. Было бы любопытно, можно ли определить, молочные зубы или постоянные, если не принимать во внимание форму. Хотела попросить фото, но боюсь, Рондо теперь эти зубы выдерет, чтобы доказать всем, что они были молочные и наконец выпали. Поэтому соглашусь с EGOR - лучше закончить эту дискуссию.

Во-первых, опыт в "защитной дрессировке" у всех разный: от травли собак на "дядювасювтелогрейке"
до теории м практики современых методов спортивной дрессуры,
учителя у всех разные опять же...

И при чём здесь "аргументы Алисы"?
В сообщении , на которое вы отвечали, речь шла о заводчиках с другого континента!
Которым, видимо, больше чем вам повезло с учителями в области спортивной дрессировки, и они, как и многие кроме Алисы (и я в т.ч.), не видят ничего страшного в занятиях с пуделем тем, чем его предки занимались совершенно спокойно много лет.
Безо всякого вреда,
и даже с огромной пользой .

А при чём здесь вы-то????????
Вы разве писали что-либо подобное?????
Прочтите всё же тему с того поста,
с которого начался очередной "рекламный поход" против ЛьвовБалтики,
тогда поймёте : о ком-о чём речь.

А про это речи вообше не было в этот раз : все претензии были - к победившему Мишелю , точнее - к его окрасу! :crazy:

Это - смех!
Писала уже такими "мнениями проигравших" забит весь инет после практически любой выставки.
Но то, что простительно новичкам,
неаероятно , удивительно и смешно слышать от человека опытного,
Тем более - после "дубль-проигрыша" подряд под РАЗНЫММ экспертами.
Вот совсем непонятно - на кой было это затевать,
потому, что само по себе сообщение ЛБ ьыло нейтральным, малозаметным,
и если бы не устроенный здесь в ответ ажиотаж,
мало кто бы и заметил зтот выигрыш,

и знать бы не знали - была ли у него там конкуренция,
или он сам у себя гордо выиграл!

Toy Art, Повторю вопрос (видимо не удобный)

[QUOTE=Toy Art;1539504]

Вы считаете что это нормально?

смех ли...мне не до смеха....
И что не надо возмущаться не соблюдением норм стандарта?
Что такого смешного Вы увидели в моих словах?Для меня Мишель очень красивый пес нестандартного(на данный момент)окраса(окраса который лично мне очень по душе...и если бы не стандарт у меня точно была-бы собака такого окраса)


хм...а вот это мне вообще не понятно....если этот выигрыш так неважен зачем писать...а если важен зачем принижать значимость?И разговор пошел не с того что Мишель выиграс ,а вовсе с того что САСИБ получила собака не стандартного(на данный момент-момент выставки окраса)....Вместо того чтобы отстаивать этот окрас по форумам, писали бы прошение в ФПК и просили-бы это прошение подписать значимых людей от пуделя-например Марию Николаевну!

Почему неудобный-то?
Я ответила на него,
но почему-то незаметно для вас:
Давайте встанем в позу дилетанта :
и начнём искать в рингах исключительно-идеальных собак, живуших исключительно на страницах стандартов пород,
искоючим из разведения всех черных, белых,рыжих и серебристых, недостаточно ярко и ровно окрашееных(немалую часть поголовья!),
а от коричневого окраса откажемся совсем,
как было совсем недавно,
когда коричневые всех разновидностей
практически исчезли из рингов!
Тем более, что они только-тоько приподниматься как-то стали,
другие классические окрсы "поджимать" на ЦАЦИБах...:jok::rupor::nud::nud::nud: