Lika-MV, вы знаете, я пыталась это сделать ( выделить посты о юридических вопросах) во время прошлого разговора на подобную тему. В том разговоре Милена и пружинка ( прошу прощения за такое написание ника, с айпада никак не получается скопировать ник ) упоминала, что она где то все это подробно рассказывала, сказала ищите поиском. Я потратила много времени на поиск, но так и не смогла найти эти посты. На просьбу дать ссылку или ориентиры, где искать - ответа не последовало.
Так что я бы с радостью - было бы что выделять и переносить!
Если кто подскажет , что именно собрать в отдельную тему - я сделаю!

А вот и ничего подобного....Ваш коллега юрист разложил тут по полочкам эту темку о владельцах.Так что,Вы никакой не собственник,а владелец.Готовьте собачку на выход,ежели че ;-)

Да, я считаю, что если мне что-то нужно, то и узнавать я должен сам. Сейчас для этого есть все возможности. Получить в интернете грамотную консультацию - вопрос 1 часа (вместе с поиском необходимой информации).

Сейчас не поздно сделать всё правильно.

Я нашла и подняла тему" продажа с ограниченными правами" , там обсуждали правовые вопросы.

Наталья74, родословная не только документ о происхождении собаки,там ещё указаны владелец и заводчик.То есть ИНФОРМАЦИЯ о принадлежности собаки не только к данным предкам, но и кто этой собакой владеет,являясь её собственником.Ведь именно на основании этой информации, собакой распоряжаются указанные там люди(владелец,он же собственник) ,а так же,кто способствовал её появлению на свет.То есть ,берёт на себя ответственность за её происхождение.

Это лишь Ваши умозаключения.И всё.Человека начали поливать сразу же с первых страниц.А виновата я и её подруга.Я думала,что хотя бы юристы умеют читать.Но нет,я ошиблась.

На пёсике уже давно пояаилась бы овчарка с вытаращенными глазами и забанила добрую половину участников за флуд.

Но не на форуме же устраивать сей диалог, на радость любящей почитать публике.Это же должны все понимать-что болтун находка до шпиона ,тем более это должны понимать и юристы.Но нет....строчат и строчат с призывами откликнуться в теме.ЗАЧЕМ?

Никак не пойму,чего это Песик все время приводят в пример?Крутизна неимоверная?

Прошу пардону у присутствующей публики, но как любит говорить мой крестный (адвокат, межпрочим, ага))), правда, он тяжкой уголовкой занимался в свое время, а не гражданскими делами) : "Бесплатные советы даются для того, чтобы их не выполняли".

Согласна с Lika-MV: как бы это дело отмодерировать, в смысле, перенести именно юридические посты в другую тему, пусть даже они будут просто набором постов, плохо связанных друг с другом. В этом холиваре из двух томов важную инфу выковырять уже тяжко, а через несколько дней такой активности, так вообще ничего не найдешь.

Что в этом диалоге было секретного? Ответчик должен иметь возможность ознакомится со всеми материалами дела, в том числе с доказательствами истца, до суда. Если он (ответчик) был лишён такой возможности, то это основание для ходатайства отложить дело для ознакомления ответчика со всеми материалами. Секретность нужна при проведении оперативно-розыскных мероприятий, но розыском собак, как я понял, не занимаются.

Не, мне там не понравилось.

Вот не на форуме же.Да и не обязаны тут перед ними отчитываться.В суде и ознакомятся.

Не первый раз слышу.Потому и не хожу.А сегодняшний визит оттуда убедил окончательно-лучше и не начинать.

А зачем тогда вообще на форум эту историю вынесли? Ну судились бы да судились втихаря. Чего волну гнать? По результатам и отписались бы. Пожаловаться? В милицию пожалуйста! Денег попросить? Кредиты в Банках к услугам вашим! Адвокат был нужен, который поможет? Так разогнали вы всех адвокатов!
Если уж вышли с ЭТИМ на всеобщее обсуждение, так, сказав "А", говорите и "Б", когда те же адвокаты и юристы вас просят. А то устроили здесь разбор полётов и тайны Мадридского двора!
Причём, некоторые выступления отдельных граждан наводят на мысли, что эти граждане не в себе. И им не адвокат, а доктор нужен.

Метрику на обмен сдать модет и не заводчик и паспорта его не требуется

А вот интересно мне стало...Про "уже не смогших, юридически безграмотных".
Автор этого поста пишет про некое разжёвывание. Пусть так.
Ну ведь для всех же разжёвано, не так ли? Для Lika-MV в том числе?
Тогда почему именно ей, Е.Галлямовой, понадобилось вдруг некое выделение из этой темы в отдельную ветку? Так проще будет доходить что ли?
"Официальная кинология" представлена юристами РКФ.
Занятный статус - официальная кинология... Значицца, где-то есть неофициальная.
И как же это смонтировать с этим:
Не говоря уже о том, что соответствующие консультации юристов не всегда...ммм...безупречны. В проекции на действительность.
И именно, отталкиваясь от той самой действительности, суть конкретных ситуаций, слова уважаемых юристов приобретают тот или иной удельный вес.
Кому нужна сухая выжимка из законов РФ, - плииз на соответствующие сайты. Ибо РКФ в части понятий собственности обязана не противоречить законодательству РФ.

Исключительно для того,чтобы у всех желающих была возможность блеснуть знаниями законов....;-)
А Вы первую тему как следует не изучили,уже здесь такие же оценки раздаёте как там,не вникая в саму тему.Вся эта история описана была,чтобы раскрыть людям глаза на мошенников,а вторая-просьба помочь.Но, кроме болтовни и обвинений в разводе на деньги(большинство обвинителей особо и не заморачивались изучить вопрос)дело дальше не пошлО.

Конечно есть. Птичий рынок, например. Или тупое "разводилово" собак, без документов, без регистраций и без оглядки на их происхождение. Я думаю, что так.

Отвечу вам только из уважения. Ни о какой мести речи нет и не может быть. Как человек имеющий
Определенные юр знания и опыт я ВСЕГДА на стороне закона. Ни на стороне друзей или не друзей. И да, зайдя в эту тему по просьбе я изначально была склонна помочь именно Галине. И не только на словах, да у меня достаточно друзей в адвокатуре и есть те с кем можно было обсудить детали оплаты или найти вариант снижения для Галины цены.И не собиралась давать советы как юрист представителям ПК. Но после всего вылитого тут , желание отпало не только помогать автору, но и вообще. Именно помогать. Я вижу адекватность со стороны одной стороны и плевки какие юристы идиоты и все не так как они говорят, с другой. Да я предложила помощь советом ПК, тк любой имеет на это право. И разьяснения где он прав а где нет и как действовать по закону. И как бы я нехотела изменить что то и как бы мне не нравилось, поперек закона ни один суд не примет доводы. Да если интересно мое мнение - обе стороны хороши, но до этой темы и взятие на себя руль Светы и того искового что в суде, у Галины было больше шансов. Да, собаки должны быть с собственником... Но кто владелец и кто собственние той или иной собаки - определяет закон, и в спорных случаях суд. И понятие овнер по закону не равно собственник, тк есть перечень документов регулирующий это понятие. И есть документы имеющие высшую силу и есть те, что имеют меньшую силу. Равно как водитель - одно слово, но вот одни могут водить только легковушки, а другие автобусы. И это * могут* не зависит ни от логики, ни от опыта, ни от "я так считаю". Все эти правила регулирует закон, и именно он определяет на каком основании и имея какие документы человем может водить то или иное средство.
И последнее... Помочь можно человеку которых очет этой помощи и который готов ее принять и слушать. От Галины я этой просьбы о помощи не получала. В тему меня отправил совершенно другой человек который в этой теме не писал вообще. Галине пытался помочь и адвокат второй, потратив свое время и давая советы по телефону. Аналогичную иему затрагивали я и Наталья.. Но были посланы. Причем тут Светлана? Ну я как то не заметила поста где Галина сказала что она не имеет никакого отношерия к делу. А вот наоборот как то видела. Так что простите но помогать людям которые не просто не слышат, а на твое слово приводят 35 бредовых " ты дурак а мы лучше знаем"... Мне есть чем заняться

Обсуждать не буду. Как уже сказала это пост исключение

Да.Достаточно данных в графе Владелец и подпись заводчика.Если все это есть в метрике,значит,заводчик добровольно передал щенка его новому владельцу.

По поводу владельца/собственника собаки и родословной.

Возможно, путаница здесь потому, что РКФ придумала такие родословные, где вся информация на одной странице. Возможно, это удобно для изготовления или по каким-то другим причинам.

У меня собака из Германии (а также подтвердят люди, имеющие собак из Америки и, наверное, других стран).

Родословная, действительно, представляет собой только происхождение собаки (3 генерации).

И отдельно прикладывается страница - Сертификат владения. Именно там прописана кличка, номер чипа, адреса и т.д. У меня даже стоит дата покупки щенка (то есть дата, когда были уплачены все деньги за щенка). Это все на бланке немецкого клуба и заверяется подписью. И да, я уверена, что я и владелец, и собственник.

Ну, для этого не стоило и новую тему заводить.
Для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, не обязательно читать первую тему. Прочитав вторую и так всё понятно. Из всего прочитанного - 30% информации и 70% - эмоции и бездоказательные обвинения.
Ну так я и говорю - отписались бы по результатам и по решению суда. МОШЕННИЧЕСТВО может признать только суд. Пока я читаю только обвинения в мошенничестве. Причём, это ещё не решение суда!
Все протянутые руки помощи вы отвергли. Причём отвергли жёстко и грязно, обвинив в смертных грехах тех, кто хотел помочь! Вы обидели людей! Неужели вы этого не понимаете?
И не пойдёт! Потому что создаётся именно впечатление развода на деньги! Как только на горизонте появились профессиональные юристы, автор темы отказался от сбора денег. Не наводит не на какие мысли? Меня сразу навело. Не знаю, как других.

Ну да, читаем первую страницу в книге (если вообще читаем) и последнюю строчку, а середина - уж как на какую мысль наведет.

Юта, и такой вариант есть, разумеется. Есть еще много других вариантов. Убили, отдали...мало ли. Но на сегодняшний день от собак они не отказываются, ждут доказательств от Галины.

Поскольку обращались ко мне, хоть и много страниц назад, отвечу.
Да, всех своих собак, кроме одной (приобретенной на Кондратьевском рынке и без родословной) я покупала по договорам )). Покупая собаку 8 лет назад с документами, когда не было широкого распространения договоров, я просила на отдельном листе написать что такой то передал мне собаку (порода, кличка, клеймо) за определенную сумму денег. Это при том, что я не покупала собаку для выставок и приобретала её у знакомых мне людей. Эта расписка до сих пор у меня...
Я нисколько не юрист, просто по роду своей деятельности мне часто приходиться объяснять людям, что мы живем в странной стране, где правила "проживания" одни, а в случае решения конфликтов в судебном порядке применяются совсем другие требования и необходимы документы, которые не считают нужным (или не знают о них) иметь. Все остальное Вам грамотно и доходчиво (на мой взгляд) расписала Наталья74.
И, по самой теме вообще - я готова помочь Галине деньгами, если буду хоть немного видеть логику и последовательность в их действиях. Но больше всего мне хочется удостовериться , что с собаками все в порядке.
На этом с разговорами в данной теме хотелось бы попрощаться))

До свидания. Ну Вы ж попрощались? Значит, мне остаётся промолчать.

Не могу не прокомментировать.
Руль я взяла? в чем? В том что защищала Галю от нападок?
Или в том что посоветовала Гале обратиться к адвокату, на которого вышла посредством когда-то порекомендованного тобой человека? Хотела если все получится сказать спасибо, но судя по реакции, впору извиняться. Так что прости за это. Так же не думала что такую проблему вызовет то что Галина не дозвонилась тебе. Она писала на сайте. Если честно я подумала что ты либо далеко уехала, либо у тебя своих проблем полно чтобы еще заниматься этим делом.
А первый пост от тебя сразу был агрессивным непонятно почему.
Ну ладно уж как получилось, так получилось.

Я рада что тема поднимает много насущных вопросов.
Но сама тема была открыта не для этого.
Это как прийти в магазин купить помидоры, а тебе дают картошку.говоря ну картошка-то тебе нужнее. Нет, картошка-то нужна, но я -то хочу помидоры...
Короче.
Спасибо тем кто делится юр. знаниями.
Но поймите мою реакцию. Изначально тема была не об этом. Нужны были, отчаянно нужны другие действия.
Сейчас в теме много интересной инфы, она трансформировалась. Ну и хорошо. Но Галино дело никто кроме нее не сделает. И это реальность.

Метрику на обмен может сдать вообще Вася Пупкин, который мимо РКФа пробегал. Ну это если дальше развивать фантазию сидеть. Я отвечала на пост о супер-пупер собаке, которую "спёрли вместе с доками". Причём тут обмен щенячки?

Автору ответа на мой пост поясняю, что если бы существовала отдельная юридическая тема или дана была ссылка на предыдущее обсуждение прав собственности, то я бы не перечитывала всю эту тему по диагонали ради пояснений юристов, отделяя зёрна от плевел, а просто перешла бы по ссылке и всё. Поиском я тоже плохо пользуюсь, поэтому когда предлагают поискать, просто ухожу из темы за неимением времени и всё.

Lika-MV, спасибо за адекватное восприятие :hb:
Вот здесь тоже все сжато и максимально доступно изложено http://dogzy.ru/stati/dokumenty-na-s...ya-ur-dok.html

Вот же - и юрист не форумский, а пишет почему-то тоже самое:))

Продолжаю читать тему, не успеваю за количеством страниц. Поражает, то сколько же времени свободного у граждан, да еще и ночи не спят. Все строчат и строчат, не важно что, о чем, надо, не надо... Юристы на форуме все четко и ясно разъяснили, но это же не укладывается в видение Светланы, Юты и других соратников, а значит что, юристы пишут полную чушь.
Напрашивается фраза профессора Преображенского из "Собачьего сердца" : "....И вы, в присутствии 2-х людей с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости ... Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать молчать и слушать, что вам говорят!..."

А вы, кстати, что сказать хотели? Свободное время появилось, как у прочих граждан?

Milena & Pruzinka, огромное спасибо за ответ!
Мне показалось, что сама Галина никого из юристов не обижала и не оскорбляла, как такового контакта именно с самой Галиной у вас не было, поэтому я попросила не переносить негативное отношение к некоторым участникам темы на её саму. Возможно я не так что-то поняла, сорри.

Еще, все наверное слышали присказку такую: "два юриста три мнения" ? Это шутка в которой есть доля правды. Даже на сайте партии Единая Россия я её нашла:
Очень сложно все, непонятно и вариативно, человеку не имеющему юридических знаний не то что разобраться - просто понять порой не получается.
Поэтому я просила бы наших уважаемых специалистов в области права не реагировать так остро на высказывания, уверена что это не со зла, а только лишь от недопонимания...

katorina, а на мой вопрос не ответите?

опять таки только ВАМ пост... кстати в личку тоже отправить не могу. Вопрос не в то, что кого то тут обидели... а в том, что неоднократно мы пытались объяснить что закон каков бы не был логичен или нет -это неоспоримая инстанция и только ей руководствуется суд. А так же, мы неоднократно говорили что Света не только не понимает, но своими постами делает ХУЖЕ Галине. И на попытки объяснить ее неправоту - человек машет шашкой и сметает все вокруг.. Я когда прочла одну безобидную на первый взгляд фразу Светы -готова была ее пришибить веником....
Это примерно то же самое когда мы продаем щенка, общаемся с покупателем и вроде бы все хорошо, а потом достаточно 2х слов и мы понимаем что НИКОГДА этим людям щенка не отдадим.. или наоборот всего 3 слова и мы понимаем -это ТОТ самый владелец..
А покупатель и не понимает что именно ЭТИ 2-3 слова были решающими для заводчика

И даже безобидная фраза - может изменить ход дела... и таких фраз было в теме достаточно.. И я вовсе не о документах или фотках или словах про свидетелей и прочем. Как сказал мой покойный ректор юрфака "если чего то не знаешь о человеке и его планах в линии защиты по любому делу- спроси его например о времени года, о птичках, о цветочках на подоконнике и направь на нужные тебе ответы не задавая свои и не затрагивай тему вашего дела.... И ты сама удивишься как он даст нужный тебе ответ и не поймет этого. ". Только научись их видеть. Ох как он был прав... Именно поэтому многие адвокаты ЗАПРЕЩАЮТ своим клиентам рассказывать вообще кому либо что то на тему дела и вообще обсуждать это дело с третьими лицами не имеющими прямого отношения к делу (можно советоваться конечно.. но выбирая слова и строго фильтруя сказанное... очень строго и осознавая ВСЕ риски...)
Все ведь видели неоднократно в фильмах когда при аресте арестованному зачитываются слова и обязательно строчка "вы можете сохранять молчание, все что вами будет сказана может быть использовано против вас в суде" И это не из неба взято. Поскольку третье лицо есть третье лицо.. и в силу обстоятельств НЕ МОЖЕТ владель ВСЕЙ информацией, зато может сильно повлиять незнанием.
Кстати Светлана которая яро так борется за права Галины и ей помогает... тут яро 2 дня поднимала тему родословной и какие юристы идиоты. НО вот Галина АБСОЛЮТНО верно понимает что такое родословная и что такое подтверждение права собственности. Разницу всем видно? зато вот эта мелкая деталька... затронула дискуссию на 2 дня и дала море лишней информации не в пользу Галины, а ДЛЯ ЧЕГО? Именно об этом я и говорю..

Вот читаю ту тему и эту ...

Вот мне непонятна обида некоторых юристов, вообще не нашла, где их там обижали ... Был пост о том, что адвокат кинул и нужны деньги на нового и где найти такого, который, реально поможет и не обманет ... И было много постов в ответ - от "как страшно жить и кому верить", до - "а, очередной развод на деньги", попутно кляня всех юристов разом ... На это, что ли обиделись? Хм, так это же форум, тут надо читать и делить на два, а потом ещё раз на два! Детский сад!

А вот некоторые посты от юристов, вы уж меня простите, но я, в данном случае только читатель, помочь Галине не могу, я сочувствующий элемент... так вот, некоторые посты от юристов, знаете, они меня как-то, короче некомфортно было читать - пафос, взгляд сверху на нас плебеев ничего не смыслящих, но так и быть помечу бисер, кину с барского плеча и если есть желание, может помогу/снизойду, но я так занят, так занят, ну и все в таком духе ... Я, скорее всего, не стала бы ничего писать и звонить ...

Моё лично ИМХО: - ну вот такое мнение у меня сложилось! Уж извините! Нет! Вполне возможно, что это у меня глюки и я не так поняла ... издержки интернет общения, оно не передает эмоции и восприятие искажается! Извинияюсь тогда!

P.S. Ох! Ну да, ну да ... сочувствующие Галине ... ну вот как всегда! Не так пишем, говорим - один вред от нас короче! Правильно Света привела в пример давнюю тему о борьбе, письме за арлекинов и фантомов в борьбе с РКФ, тоже всех собак навесили - не так, не о том, не вовремя ... как все знакомо!

Svetus'ka, мне кажется, что вам нужно успокоиться и взять эмоции под контроль. Мне кажется, что если это удастся сделать вам, как это удалось сделать участникам ПК — это будет самая лучшая и самая эффективная помощь Галине. В таком эмоциональном состоянии очень сложно писать выверенно, в результате этого получается масштабный вред для всей пострадавшей стороны. В мелицине и юриспруденции эмоции — это самая закономерная и самая убийственная составляющая любого дела, поэтому очень важно с ними справиться. Чаще всего клиенты/пациенты могут справиться с эмоциями, а родственники и друзья — нет. В итоге это приносит огромный вред тем, кого они хотят защитить и уберечь.

avi_back_to_black, ну так на советы ПК юрист время нашёл, они и ведут себя соответственно, а вот на человека, у которого уже реально крышу сносит от безысходности, ни у одного из юристов времени не нашлось ... Если Света и сорвалась, я её понимаю, так как она напрямую общается с человеком, которому уже реально становится плохо ... жизнь такая, борьба за правое дело всегда трудна, злу помогать легче!

JASMIN, да почему, Галина на форуме ведет себя вполне спокойно. Понять — я тоже понимаю, бывают и более тяжелые ситуации, и родственникам всегда тяжелее. Но это их долг — собраться и побороть эмоции. Это наш долг перед ними — собраться и побороть эмоции. Это залог успеха. Свете тяжело, но Галине тяжелее. И ради Галины Свете нужно собрать все силы в кулак, собрать себя по кускам и укротить эмоции полностью. Жизнь — несправедливая штука, и это нужно принять и смириться.