Я просто процитировала публично размещенное в инете объявление прямо по тексту, без злого умысла.

Сейчас я его имя уберу, раз это так неприятно.

Я вот тоже искренне не понимаю, зачем специально и целенаправленно вносить коричневые гены в рыжее поголовье. Они и так там есть, достаточно распространённо.
От них нужно наоборот избавляться, чтобы не получать в дальнейшем массово собак нестандартного окраса и коричневых, осветляющихся до цвета половой тряпки, а их целенаправленно вносят.......
Ведь это то же самое практически, что вязать коричневую собаку с белой и рыжей, просто на один шаг "сзади"..........

Aikenka, Аня, этот Настин пример не совсем корректен.
Я еще раз говорю, что здесь хозяева делетанты. К кинологии и генетике никакого отношения не имеют. Раз разрешены вязки черных с абрикосовыми, значит можно. Углубляться в генетику они не будут. Им хочется, чтобы их мальчик вязался и все.
Почему то вязки абрикосовых с черными- коричневогенными продвинутых владельцев питомников такого возмущения не вызывает.

ОльгаОз, я поняла про данный случай, да,
А моё недоумение как раз к продвинутым заводчикам и относится.
Мне тут на форуме как-то давно даже истерику закатывали, зачем я спрашиваю о цели вязки рыжей суки с чёрным от коричневого родителя! :fingal:
И недавно вот буквально была тема - я тоже там заводчику (другому) задавала этот вопрос. В ней мы нормально пообщались, вежливо и культурно :rev:

Да, и мне так кажется, это тоже самое практически. Но я вот о чем размышляю: таких вязки всегда были разрешены, часто проводились и проводятся, и все же существенного вреда белому окрасу они не принесли. Или возьмем известные вязки коричневогенных собак с абрикосами. В ряде случаев они вообще не привели ни к каким проблемам с окрасом и пигментом ( с Солнес Рейн Дансом, например). В других случаях вроде бы появлялись собаки со светлыми глазами. Но ведь и у черных коричневогенных также могут появляться светлые глаза. А вопрос о недопустимости черно-коричневых вязок мы не ставим.
Вопрос ведь только в отбраковке таких собак. Ну, глаза светловатые, пусть идет на диван и живет счастливо. Это ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер.

О! Это по поводу моей Сени :nzd:
Думаю, надо объясниться.
Я брала Есению с Таинственного Острова не от балды.
Я давно и не спеша просматривала варианты поиска красивой черной собаки для моего рыжего разведения.
Изначально смотрела карликов, но... много факторов и причин, по которым выбор в пользу карликов не был сделан.
Когда узнала о щенках с ТО - стала присматриваться, тем более, что маму щенков знаю лично, наблюдала ее с 4-х месячного возраста, еще тогда восхищалась ее типом.
Т.е. отличный тип и экстерьер мамы - это первый и несомненных большуший и главный фактор!
Вторым фактором стал сам помет - десять щенков! - рожденных и выкормленных матерью щенков.
Меня, честно скажу, настораживает тенденция рождения в пометах 100% малых пуделей трех-четырех щенков...либо заводчики что-то скрывают, либо налицо нехорошая тенденция вырождения.
Третьим и решающим фактором стала возможность самой лично посмотреть и выбрать щенка. Я смотрела четырех сук, вертела, щупала, общалась. Скажу честно, если бы девочка мне не понравилась, я бы ее не взяла. Эта возможность лично осмотреть практически половину помета меня прельщала больше всего. Я не верю рекламным фото с настриженными куклами, искусственными стойками и описаниям заводчиков...
Коричневогенность отца меня совершенно не смутила. Конечно, я буду рада, если Сеня не несет коричневый ген,но если она и носитель, то как сказала Прасковья: " Это ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер."
У меня достаточно много хороших кобелей отличного типа (не коричневогенных), чтобы не сильно переживать за подобные вязки.
А так как я взяла Сеню для своего разведения, то меня совершенно не волнуют другие, не интересные мне коричневогенные абрикосы.
Я в разредении давно научилась отделять зерна от плевел - отбор по какому-либо признаку никто не отменял, а сегодня, благодаря тесту на носительство коричневого гена, это сделать вообще просто.

Прасковья, безусловно, нет никакого вреда здоровью от таких вязок! Я говорю лишь о окрасе и пигментации собак.
Я люблю собак с хорошим, ярким пигментом, поэтому рождение пол-помёта щенков с телесными носами меня лично - огорчит.
Как, например, огорчил заводчика пекинесов рождение такого вот щенка
http://s59.radikal.ru/i164/1007/a7/d9484108b04f.jpg[/QUOTE]
Если рыжие массово и почти поголовно будут носителями коричневого, рождение жёлто-зеленоглазых щенков с носами телесного цвета тоже станет почти массовым явлением..... Попробуй найти НЕ носителя для вязки - не получится.....
Сейчас, мне кажется, редко рождаются белые щенки с коричневым пигментом. Если не следить за пересечением коричневого гена и ее (рыжего-белого), то белые с коричневым носом тоже начнут массово появляться....
Массовое тестирование на носительство генов окраса в ближайшее время наверное врядли случится :-)))

А.... зачем его делать, если сука уже выбрана и у заводчика
Ведь сейчас, на данном этапе "коричневости" можно не бояться, проблема с подбором пар появится позже.

Мне кажется, что массового получения сильно осветляющихся коричневых таким образом быть не должно. Во-первых, совсем не обязательно использовать собак от межцветовых вязок в коричневом окрасе. Во-вторых, а действительно ли коричневые, полученные таким путем, будут иметь менее стойкий окрас, чем исходные коричневые предки? Ведь был же опыт получения коричневых таким путем, в питомнике "С Изюминкой Юлианы", например. И по-моему эти собаки хорошего цвета.

Совсем не обязательно, да. Но будут! В самых разных сочетаниях, ведь запрета нет.
И кроме рыжих в комбинациях появятся белые предки, встретятся два ее и нате-получите беленьких бракованных. И потом коричневых с белыми предками, становящихся совсем не коричневыми...
Если у Юли кто-то выщепился нецветущий, то, мне кажется, это ведь не значит, что все коричневые от такого разведения будут такими?.....

Да все с точностью до "наоборот"...потом у меня проблем с подбором пар станет меньше...это у меня сейчас с этим проблема - инбридинг на инбридинге инбридингом погоняет...
А "вредный" коричневый ген мы выявим и обезвредим...окончательно... , конечно, если он у нас есть.

1Не понимаю, зачем Вам нужно объясняться... Объяснять коллегам, почему Вы купли ту или иную собаку в питомник? - Так это Ваше полное право, и всем здравомыслящим людям это, естественно, понятно!
До этого пытались докопаться, зачем заводчик эту собаку продал))...
Любые объяснения мало кого убедят, если та или иная Баба Яга против))))))).
Впрочем, после прочтения фразы в другой теме, адресованной оппоненту , вопросов не должно возникать в принципе))))))))...

Roza, объясняться я, конечно, не обязана, просто хотелось внести ясность и выразить свою позицию относительно использования коричневогенных собак в рыжем разведении.
Повторю еще раз - не так страшен этот самый коричневый ген, если подходить к вопросу разведения с умом...

Оля, ты просто не читаешь рыжие темы - у меня такие вязки всегда вызывали удивление, я не раз о том писала и не два.

и не смотря на то, что -
и - также -
НО!
Вот в этом все и дело. Все стройным хором говорят - тесты на коричневогенность сделать - нет проблем, запросто!!! А кто их сделал?

Вязок рыжих с коричневогенными черными производиться все больше, шенки от таких вязок подчас уже имеют внуков и даже правнуков (довольно большое количество)! Вы задумайтесь - правнуков... насколько широко уже может быть распространен (если не подфартило и не ВВ у собак от вязки с черным Bb...). Тестов ведь - на В аллель - ни у кого нет.

Что Мичуриной не слабо сделать оттестировать на В, я уверена - тут без вопросов. Её и опубликовать результат не слабо, поди. Чего уж.

Но многие ли те, кто (с вероятностью 50%) внес себе в разведение коричневый ген сделают тест, и - в случае Bb осмелятся об это рассказать?

Да, рыжего с коричневым пигментом и светлыми глазами можно просто-напросто отбраковать. Но неужели при наличии тех пунктов отбраковки, что уже есть (здоровье, характер, зубная система, пятна и пр) так хочется добавить дополнительную причину выбраковки?

Хотя, о чем я?

Ведь отбраковка это она - у других бывает, не у нас - перекусы там, пятнушки всякие и прочее... (в Омске например - точно бывает, мы читали), а у нас ни-ни. Всё чики-пики. Так что если и будет лет этак через 10-15 получаться до четверти (при скрещивании гибридов второго поколения Менделя - общая статистика) щеночков bbee от вязок собак Bbee, то это ничего страшного. Ведь нам же были доступны тесты. Которые мы не делали, или делали и тихо-тихо сидели молча скрывая результаты.

зы. На сегодня у меня тоже есть одна "неблагонадежная" в плане Bb собачка, и уж поверьте - тест на Bb я сделаю непременно. И, если он - Bb (несет коричневый) - еще и детям (немногочисленным) сделаю.

Ой какая преееелесть !!! Я бы нисколечко не огорчилась !!!!!!!

Magic Mist, Настя, не обижайся, мне смешны все твои страшилки про ген В, честное слово. И уже сколько лет ты об этом говоришь, действительно. Я вязала рыжих с коричневогенным кобелем, теперь - купила суку, у которой абрикосовый отец - от двух черных черно-коричневого разведения. И благодарна заводчикам этой суки, что у нее именно эти предки. Относительно тестов - я точно знаю, что обязательно буду делать своим собакам тесты на глаза, ноги, если понадобится, еще что-нибудь, связанное со здоровьем. Насчет коричневогенности - делать этот тест только ради того, потому этого хочется нескольким людям на русфоруме мне пока что совсем не хочется. Другие группы людей захотят других тестов, и мне тоже придется их делать?
Не нравится мое разведение, кажется в чем-то сомнительным - я не стремлюсь к широкому распространению своих кровей. Тем более что и так на московских выставках ее несколько с избытком.
И, кстати, может кто-нибудь сказать, что эта кровь испортила пигмент или цвет глаз?

Tamara, ну, как милый брак на диван он конечно лапочка! Живёт себе у моей подруги в любви и ласке, все счастливы :-)))

Aikenka, Кстати, коричневый окрас как таковой у пекинесов вообще почти не встречается, я только одного пекинеса видела реально шоколадного. Вязка чёрный х рыже-белый, но там крови были старые и необязательно чистые. A с "печёночной" моськой и светлыми глазами пекинесов бывает и много)) Признак явно рецессивный, но я не уверена что это именно bb (тирозиназа), хотя возможно. Было бы интересно сделать тест.

Tamara, а на что именно тест интересен? Несёт или нет шоколадный ген? Или полдностью, на всё что можно?
Жаль, не дёшево стоит это, а так бы я конечно могла подругу попросить сделать тест....
А вот если бы какая нить лаборатория в исследовательских целях анализ взяла, себе для работы, так сказать, а нам просто для информации - было бы здорово :-)))
Щенок куплен от пары титулованных родителей (живут вместе) , родословная РКФ. На стороне нагулять его не могли однозначно. Ес-но его никто не вносил в общепомётку и никто не афишировал, чтоб родителей не "позорить"........

Это не мои личные "страшилки" - это мнение достаточно большого количества заводчиков пуделей (которым совсем не обязательно писать посты на форумах, чтоб мнение свое - иметь), не только меня этот вопрос беспокоит сейчас.

А можно вдогонку очередной "неуместный Настин вопрос"? Будет ли когда-нибудь сделан (обнародован?) генетический тест ФД Фламенко на ПРА?

Когда, года два назад, в помете от него и нетестированной суки получился щенок ПРА В ему (собаке с достаточно большим количеством известных потомков) тест сделать обещали, на форуме про это писали даже, насколько я помню. Можно узнать - сделали ли тест и если да, то каков результат?

зы. Я понимаю, кобель не живет дома у хозяина питомника, но как мне казалось - он "подшефный" и отношения там с владелицей отличные.

Да, на TYRP1, посмотреть шоколадный он на самом деле или причины ослабления пигмента в чём-то другом.
Было бы неплохо каэшн иметь возм. тестировать на всякие разности в исследовательских целях, и не так уж это трудно. Трудно найти исследователей с возможностями которым это интересно :)
У меня свой лабы пока нет и я как-то в раздумьях хочу я этого или боюсь )))) Посмотрим вобщем.

Я делала своему абрикосовому кобелю тесты на окрасы в Лабоклине, тест на аллель А, К и В- по В аллели с результатом- не несёт генетическую мутацию связанную с коричневым окрасом. Стоило это меньше 100 Евро, может около 70?
Кому нужно, могу снова найти ссылки.

Этот вопрос меня тоже очень интересует. Хотя у всех других обследованных на ПРА собак из моего питомника и их детей по этому тесту А, у одной из дочерей Фламенко получилось В. По этому вопросу прошу обращаться непосредственно к его хозяйке.
зы. Кстати, вопрос уместный и правильный, разрешения на подобные вопросы у меня спрашивать не надо.

Rococo, а какие анализы нужны для теста на окрас? Отличается от тестов на глаза?
Завтра в Киеве будет присутствовать Лабоклин и я очень хочу сделать своему кобелю тест на окрас.

Net, ne otlichaetsa, tak zhe kak i test na glazki, berut krov.

LORA, Rococo, я Андромеде делала тесты в австралийской лаборатории - там что на болезни, что на носительство окрасов можно было послать палочки со слюной и следами эпителия со слизистой.
Ну т.е. палочкой с тампоном дёсны трёшь и посылаешь, удобно - не нужно с кровью возиться.

Юля, что у вас кобель в аллеле К несёт? Доминантные (и) или рецессивные?

Хозяйка не общается с вами, да?.......

Vot, zdes vsja infa po etomu povodu.
https://www.facebook.com/julia.radik...type=3&theater

Ja predpochitaju sdavat krov- posle togo, kak u mojej sobaki iz proby vo rtu nasli kletki pecheni))) Eto ona na zavtrak pechenku kushala)))

Aikenka, с хозяйкой Фламенко мы в нормальных отношениях. Но это ее личное дело - делать или не делать тесты своей собственной собаке. Я как заводчик могу только посоветовать или попросить.

Прасковья, т. е. вы в нормальных отношениях с ней, общаетесь, но спросить об этом её.... не можете? Раз вопрос вас интересует, но ответа на него вы не знаете.....
Как всё непросто в мире собаководов......

Rococo, Юля, спасибо!
Поглядела там что он Кк, правильно я поняла?
Это значит что от него, теоретически, возможно рождение соболя и фантома, если будет вязка с чёрным носителем, да?
Я ещё гне усвоила толком последнюю книгу по генетике :shuffle:

Клетки печени - это прикольно :-)))
Я читала, да, что надо очень тщательно следить чтоб не попало ничего лишнего на тампон, поэтому своим на тощак делала, до завтрака.

.[/QUOTE]

Rococo, Юля, спасибо!
Поглядела там что он Кк, правильно я поняла?
Это значит что от него, теоретически, возможно рождение соболя и фантома, если будет вязка с чёрным носителем, да?
Я ещё гне усвоила толком последнюю книгу по генетике :shuffle:

Клетки печени - это прикольно :-)))
Я читала, да, что надо очень тщательно следить чтоб не попало ничего лишнего на тампон, поэтому своим на тощак делала, до завтрака.[/QUOTE]
Da, teoreticheski verno. Ego chernyh nevest nuzhno testirovat na K allel. Abrikosovym nevestam etogo delat ne nuzhno.

Ответа я не знаю, потому что тест не сделан. Кобель уже немолод, не вяжется, прямого смысла делать ему тесты у владельцев нет. Но я разоваривала сейчас с Ольгой, она все же собирается тест на ПРА сделать,

Наш чёрный рыжик
http://www.isok.ru/img/full/8ba34a9c...23afee1195.jpg
Питомник "Мимолётное Видение" :bis:

Уточню - это малая черная сука-юниорка Овация из Мимолетного Видения (о.Michandy Superstition(черный),м.Госпожа Осень из Мимолётного Видения(абрикосовая)
В жизни собака намного интереснее, чем на этом фото в неудачной стрижке.

Deliss, уточни еще, что это сугубо твоё личное мнение :wink2:

Lika-MV, а у тебя иные сведения о ее происхождении?:lol: или
"В жизни собака намного неинтереснее, чем на этом фото в удачной стрижке?

Deliss, МЕНЯ стрижка полностью устраивает, перестригать в руки великих грумЁров точно не дам:lol:

Lika-MV, желаешь обсудить стрижку?
Давай пройдем в более уместную тему
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2191&page=127

Deliss, нет, не желаю и не желала (!!!)

Rococo, Aikenka, спасибо. Тесты в Лабоклин сдала. Теперь осталось дождаться результатов.