подумаем - ОКД, ГС, обидиенс, аджилити, ПСС - как минимум

ДАКАР, Вы доставили мне несколько приятных минут. Дело в том, что Уваров много лет назад судил коричневых пуделей СКОРОвских у нас в Петербурге. Все они без исключения были выше ФЦИшного стандарта. В.Уваров не только очень компетентно провел экспертизу,но и откровенно восхищался нашими пуделями, которые все до единого имели дипломы ОКД и почти все по ЗКС. Приятно, что человек верен своим принципам.

Алиса добавил(а) [date]1302209583[/date]:

Наталия Дмитриева, у меня к Вам есть просьба: не покажете ли Вы фото Пьера с Евразии, где он в ринге рядом с другими большими кобелями. Надеюсь, что Вы не усмотрите никакого подвоха в этой просьбе. Дело в том, что я увидела несколько фото Пьера, которые Вы выложили в персоналке МОН РЕНЕССАНС. Пес мне ужасно понравился. Очень красивый и обаятельный, и,на мой взгляд, типичный малый. Вот мне и захотелось узнать, насколько он переросток в малой разновидности(его природной). Неужели он настолько переросток, что ему лучше было стать большим. Мне кажется, что он гораздо естественней смотрелся бы в ринге малых, не так уж сильно отличаясь от остальных. Далеко не каждый эксперт подходит с ростомером, и такой красивый пес имел бы лучшие карьерные перспективы, оставаясь малым. А теперь он будет сравниваться с такими кобелями, как Дом Тотем Вики Мозговой, и это сравнение кажется мне нелепым. Но ,возможно, я ошибаюсь. Поэтому и прошу Вас показать фото Пьера на фоне больших кобелей.
Понимаю, что Вы можете ответить, что меня это всё не касается(и даже по-просту, не моё дело). И будете правы. Но мне действительно очень понравился Пьер на фото в персоналке малых серебристых. Он очень красив и обаятелен. Оставаясь малым, он,конечно, был бы более конкурентен. Мало-ли у нас переростков, успешно делающих карьеру.
Надеюсь, Вы не сочтете мои слова неделикатными. Пьера широко обсуждали в теме Евразии. Поэтому я позволила себе обратиться к Вам с этой просьбой.

Аналогично!:smile:

Алиса, вот из стандарта -

Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять собой увеличенного малого пуделя, а также сохранять его типичные признаки.

Малый пудель: Более 35 до 45 см.

Пьер 51 - он абсолютно среднего роста большой пудель по стандарту ФЦИ, малых у нас под 45см сейчас днем с огнем - все 38-40см, а чаще 36с-37см, вот 42-45см очень редко ... Пьер хорошо сбалансирован, вот нет у него диспропорции в фигуре, все в процентном отношении по отношению к росту правильно, достаточной длины морда, размер головы ... другое дело, что на Евразии в ринге были представлены достаточно крупные кобели - в основном за 60, а некоторые и 65 будем считать, конечно на их фоне Пьер казался мелким. Но и в ринге малых со своими 51 см он бы казался великаном, он там не 46-47см, не на каких то там 1-2 см выше, а на целых 6 см больше, а если учитывать, что вот в ринге малых в основном 36-39 см, то в ринге малых он бы выглядел также, как выглядели остальные кобели в ринге больших, по сравнении с ним - гигантом ... Он даже не промежуточный, не пограничный вариант, просто мелкий большой пудель, а по стандарту и вовсе даже не мелкий, а средних пропорций ...

JASMIN, стандарт мне хорошо известен. Я же хочу получить визуальное впечатление. Да, 51 см- это,конечно, для малого слишком много. И все же интересно было бы увидеть Пьера в ринге с большими. Кстати, и Оскар, и серебристый(вылетела кличка из головы) из Дом Тотем не великаны, просто настоящие большие нормального роста.
Не менее интересно посмотреть на Пьера в ринге с малыми. Будет ли он казаться великаном рядом с ними.

Алиса добавил(а) [date]1302219607[/date]:

JASMIN, и ещё хочу добавить, что пуделя ростом 51 см никак не назову большим среднего роста. Так же,как никогда не буду считать большим пуделем собаку ростом 47 см(чтобы там не утверждал ФЦИ).
И с Вашей фразой:" Большой пудель должен представлять собой увеличенного малого пуделя, а также сохранять его типичные признаки" не могу согласиться. Большой- это природная естественная разновидность. Все остальные -производные от него. Это его пропорции должны сохранять все остальные разновидности, а не он их.
Что касается типов, то,хоть в стандарте не сказано о различии в типах разновидностей, тем не менее пуделист всегда заметит нюансы, которые делают разновидности пуделей различными не только по росту. Здесь очень много обсуждалась эт а тема. Очень часто можно услышать, такой отзыв о собаке: она,хоть и невысокая, но по типу настоящий большой. Т.е., есть именно нюансы строения(особенно головы и конечностей),движения, поведения, мимики, психики, которые характерны для одной разновидности, и не характерны для другой. Но это азбука, я уверена, что Вы с Вашим большим опытом это прекрасно знаете. Соглашусь, что малые очень близки по типу к большим, и все же разница есть.

Подумать то мы можем, мне было интересно мнение экспертов, которые сожалеют, что пудель не проходит рабочих испытаний :)
Если вводить обязательные испытания, значит нужно точно обозначить, какие именно.
Речь шла только о стандартах или о всех разновидностях?

ГС - это что? Городская собака?
Это наверное то, что называют УГС ?
http://www.yasenevo-dog.ru/city.html
В общем мне в этом курсе всё нравится, кроме намордника :biggrin: Нафига он пуделю..... Если это правильный пудель, конечно!
То же самое и в ОКД.

В обидиенсе лично мне не нравятся сложности с аппортировкой.
Аджилити, ПСС - не везде есть, не все могут заниматься, далеко не всем нравится.....

Алиса, это не я говорю, так говорит стандарт ФЦИ - эта фраза точный перевод французского стандарта - во всем мире эталон большой пудель, даже второе название большого пуделя стандартный, а вот Франция считает за эталон малого пуделя - так что все алаверды к французам, по французскому стандарту Пьер большой пудель среднего роста, ну а как мы считаем - это дело десятое ...

На счет Оскара соглашусь, он где-то в пределах, видимо, не измеряла, 60-62 см, а вот Дома Тотем серый, уж поболее будет, под 65 см - опять таки чисто визуально ...

JASMIN добавил(а) [date]1302242698[/date]:
Я Вам повторяю, что Пьер хорошо сбалансированный, с нормальными пропорциями пудель, мои первые большие пудели были 51 и 53 см, Пьера наблюдала на сравнении с моей Америкой, в прошлом году, Америка под 62, да он смотрится мелким, но и только, у меня не возникло мысли, что он малый ...

Aikenka,

Думаю, для пуделей вводить обязательные рабочие испытания, наверное, не будем - ПОКА. Перевод собаки в рабочий класс будет по желанию владельца и при наличии диплома хотя бы по одной из дисциплин, которые я указала (список можно и расширить). Т.е. выбирать, что сдавать и чему обучать собаку будет владелец.
ГС - да, это Городская Собака (вариантов норматива несколько, поэтому я сократила аббревиатуру). Кста, в ККУ пункт с намордником для сдачи норматива обязателен для всех представителей группы овчарок, например - даже если это шелтик (мы нашим друзьям-шелтикам даже купили такой малюююсенький намордник-единичку пластиковый))))), а пуделей не обязуют по этому пункту "отчитываться".
Хотя - например, для проезда в общественном транспорте намордник обязателен ВСЕМ - конечно, йорку еще простят, но крупной собаке - далеко не всегда. Например, отдыхая в Евпатории, на пляж мы ездили трамваем - Тарья ехала в халти вместо намордника, чтоб придраться было не к чему.
Конечно, по жизни намордник пуделю не нужен - но уметь носить его точно не помешает.

ZoSo добавил(а) [date]1302244141[/date]:
JASMIN,

Однако же эксперт так почему-то не посчитал - отметили прекрасное сложение собаки и объявили несоответствующим типу большого пуделя... При этом собаки под 65 нареканий за рост не получили...
Для меня это - большая загадка вообще))))))) Я думала, что будет другой результат.

Насчет роста - нашему Тайфу (64-65) эксперт в описании указал "средний рост"))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1302244601[/date]:
Насчет роста - мой первый песа был 50 в холке (измерен ростомером), крепкого сухого типа, очень мужественный - но все же при этом он оставался малым пуделем, и таковым с королями рядом и смотрелся.

http://s43.radikal.ru/i101/1104/7f/808b1d75b6f9.jpg

Уваров вообще говорил об универсальности породы: натаскай - будет пойнтер, обучи ЗКС - будет доберман, хороший грумминг и послушка - и шикарный компаньон. Я так поняла, что ограничений или требований небыло. Был толчок к работе, в каком направлении двигаться.

Ой! Аня маленькая!!! :appl: :appl: :appl: Как замечательно!

Дакар,

Да ладно)))) это мои 16 лет)))))

ZoSo

В присяди меньше, а глазенки совершенно детские


:wink2:

Мелкая собака - до старости щенок))))))))))))))))

:lol:

Алиса, я не усматриваю НИКАКОГО подвоха в Вашей просьбе, но, к моему большому сожалению, выполнить её не могу. У меня нет НИ ОДНОЙ фотографии с Евразии. У меня большая просьба к девочкам, если у кого то есть такие фото, пожалуйста покажите их.
Не могу не согласиться с JASMIN, Для того, чтобы увидеть, что Пьер явно вышел за пределы стандартов малого пуделя, ростомер совершенно не нужен.
Так Пьер и так Чемпион России, Чемпион РКФ, ЛПП, САСИВ и прочая, и прочая, и прочая... Куда уж лучше?
Почему? Только из за того, что Пьер ниже ростом? Я не вижу здесь криминала. :biggrin: На выставке все собаки, так или иначе, сравниваются между собой. :biggrin:
Милая, Алиса, ну, пожалуйста, не делайте из меня монстра. :biggrin: Ничего НЕДЕЛИКАТНОГО в Ваших словах нет. Форум для того и существует, чтобы общаться и высказывать своё мнение. Вы высказали СВОЁ мнение и оно так же имеет право на жизнь, как и любое другое, высказанное в корректной форме.
ZoSo, пока Дюпа - это единственный эксперт из 6, который вынес такой вердикт. А то, что остальные собаки не получили нареканий за рост.....Ну может он , Дюпа, КРУПНЫХ собак любит. :biggrin: Это надо статистику выставки сделать (пуделей естественно). Какого роста собаки оказались победителями? И если моё предположение правильно, то победили собаки близкие к верхней границе своего стандарта. Или таких собак должно быть больше, чем других.

Кто такие рабочие собаки? Охотники, пастухи, служебники... Так с кем должны будут пудели выставляться?