Чего? Кто из них стандарт? Rainbow Beauty silver Bluebell (Ротик) 41 см. Рос, жил и выставлялся с моим непосредственным участием. Его отец Award’s Sterling Silver Tulip 40см. Видела на видео записи. От Ротика никогда не было переростков, а в инбридинге на него и мелкие рождались!:argue:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302470165[/date]:
Спасибо, про больших от Мандарина я и забыла!Но он ведь малый.:shuffle: А вот повидать нарушения пропорций, у собак смешанного по росту разведения, мне тоже доводилось, и некоторые такие нарушения ведут к патологиям в том числе и опорно-двигательного аппарата. На "ЕВРАЗИИ"-93, карликовой абрикосовой суке эксперт сделал замечание, что у нее слишком короткие ноги и не рекомендовал использовать ее в разведение, т.к. пояснил, что это генетическая мутация, т.е. уродство. За этой собакой стояли и тои и малые.:wink: Еще я видела у собак такого разведения челюсти от тоя, а зубы от малого. А ведь подобные не соответствия могут быть и в других местах, например в суставах, таз от малого, бедро карлика. :rolleyes:

ШМЕЛЯ, Тань! Неправда твоя! В Ротике было -минимум 43-44 см. Об этом говорила его владелица Н.Сипайло. И так же в ужас от его роста в дальнейшем приходила Л.С.Постолова, его же притаранившая из Голландии. Более того, я привозила к нему на вязку двух сук: одна - 38см, другая (его дочь) - 42 см. Ростовая разница визуально была значительна. Так что не только при твоём участии существовала эта собака. Далее:Так же - неправда. Свяжись с Юлией Пашко (Полтава). Она тебе расскажет, какие кони бродят по Украине от Ротика, вплоть до переростков. Да ещё и загляни на сайт владелицы питомника Рэйнбоу Бьюти (ежели, конечно, она его не обновила), да глянь на основоположницу её серебристых собак - тама сидит (сидела) ни больше, ни меньше, в центре семейной группы гавчарка, т.е сука огромного роста (эффект основателя). Ты же не могла не заметить, что первый пинок в росте популяции серебристых малых собак нам дал именно Ротик. Хотя, разумеется, всё это можно с песнями списать на гетерозис. Но, давай-ка, будем просто точны в даче показаний.Моя же вязка с ним (отец х дочь): 1:2 - семь щенков. Самый мелкий - 41 см.(тот самый Неон). В общей массе - все крупные, двое - на пределе 45 см, единственная сука - 42 см, которая впоследствии, вязавшись в разных комбинациях (одна из которых - с некрупным малым из под карликов), дважды выдавала переростков. Статистика, однако, сухая наука. Правда, требующая обработки. Но, для начала, надо заложить объективные данные. И желательно - при большой выборке.
Вот глянь ещё раз (уже ставила это фото): 90-е годы. Какие "ровненькие" были собани:

http://s47.radikal.ru/i117/1104/cb/0e91ad05d9e4.jpg

Ух ты,и правда!Я только только начинаю вникать во все эти ростовые нюансы и честно сказать какое то время не могла сорентироваться(на глаз)где той,а где карлик...потому что уж много собак с огромной разницей в росте выставляются например в тоях.
Скажите,раньше,в 90-х было какое то жёсткое ограничение той-карлик,карлик-малый и т.д.(сужу по фото)и почему сейчас по другому?
Если в этой теме уже обсуждался такой вопрос,подскажите пожалуйста страничку
:shuffle:

Еффка, просто почитайте стандарт породы. В части ростовых разновидностей ничего по стандарту FCI не менялось. Россия существует в рамках этого стандарта. Зайдите на сайт НКП СПК (национального клуба породы).
http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Мне кажется, что ссылка на статью, которая была в теме "Все обо всем" более уместна здесь.

МНС, здравствуйте! Рада Вас слышать. Надеюсь, что, как обычно, Вы всё разъясните. Честно говорю: да, вижу разницу в типе между большими и всеми остальными разновидностями пуделя. Да, начитана-наслышана по вопросу разных ветвей происхождения тех и иных. Но, вижу, в таком случае, противоречие в букве стандарта: т.е. каждая ростовая разновидность должна быть всего лишь уменьшенной/увеличенной копией друг друга. Как быть с этим? Ведь большие пудели, действительно, - иные. "...Стоят совсем особняком, прям как другая порода".
Ссылка, к сожалению, не на русском....

У меня вопрос: можно ли на основании этого исследования сделать вывод, что разведенческие достижения французской мадам, когда она сводила между собой все 4 размера - не оставили следа в породе? :rolleyes:

Получается, что так. Только и с той, и с другой стороны "стандарты" достаточно далеко. Но со стороны матери, всё же , они на 20 лет ближе, чем со стороны отца. Но, даже если за давностью лет, как мне объяснили, о тех кровях можно забыть, ЗНАТЬ о них следует, дабы не возникало лишних вопросов "как?", "откуда?" и "почему?".

А КТО ЕГО МЕРИЛ ЗНАЕТЕ? :argue: Может и надо было поставить тире, 41-42/5, это если руками вытянуть за шею то может и 43см. в холке будет. Но никаких 44см. это не про него! А Постолова была в шоке от роста мамы Ротика 42см. Фото поставлю в вашей теме, может быть. У вас были переростки от него??? Я не знаю ни одного. А маленьких знаю, Наташа Троц выставляла сына Ротика, он был вообще 36см. И в Полтаве была, с Юлей Пашко общалась, самый крупный кобель 44см., это не переросток. У Ротика в пометах часто был ростовой разброс . Кто же виноват, что оставляли себе и выставляли крупных. Не знала ,что Вы участвовали в его существовании. Так теперь называется использование кобеля для получения потомства? А иначе помер бы наверно, или шерсть бы вся выпала... :lol:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302558571[/date]:

мон ренессанс, Тамар, Неон был 39-40 см. да еще и мелкий по костяку. В ринге среди малых смотрелся крошкой, хотя был с огромной гривой! Что-то вы путаете, придется видео вам привезти.

ШМЕЛЯ, Татьяна! Что это было:
???
Не трудись - оно у меня есть. С "Евразии".

И еще , мама Ротика происходит от двух карликов. При чем ее отец 30 см.

мон ренессанс, настал момент, когда я поддержу ШМЕЛЮ просто из нелепой страсти к справедливости. Ведь что пишет НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВА: " каково же было моё удивление, когда я нашла "стандартов" по линии МАТЕРИ со стороны Rainbow Beauty silver Bluebell (далее Award’s Sterling Silver Tulip и т.д)!
Теперь для меня многое стало понятно. " Прочитав это, я, конечно, поверила владелице. И тоже удивилась, что у собаки по двум линиям стандарты присутствуют. Но тут ШМЕЛЯ проливает свет на вопрос, компетентно опровергая слова НАТАЛЬИ ДМИТРИЕВОЙ. И даже если этот Ротик был не 41, а 44 см, то стандартом его никак не назовёшь. Поэтому по существу ШМЕЛЯ права, остальное - нюансы.

А кто вам так объяснил и где делают тест на окрас серебру? Когда я у нас интересовалась мне сказали что серебру не делают еще.

Am.Ch. CHAR-K WIN N TICKET O'JAMELLE, 23/06/1973, si.min.,
Am.Ch. JAMELLE SANTANA, 29/10/1976, si.min.------------------------------------------
JAMELLE CHITCHAT OBABUSKIN , Silver
Am.Ch. ACETON ALF, 08/10/1986, Silver,-------------------------------------------------------------------------------------
Am.Ch. MANORHILL CLASSIC TOUCH |?| TP, 01/11/1975, si.min.
Am.Ch. ACETON APRIL, 31/03/1978, si.min.---------------------------------------------------
ACETON JUDY, Silver,
Ch. Award Sterling Silver Tulip, 30/01/1993, si.over 40cm -------------------------------------------------------------------------------------------------------
Am.Ch. CHAR-K TOUCH OF CLASS PRAcarrier, 06/12/1972, si.min.,
Am.Ch. MANORHILL CLASSIC TOUCH |?| TP, 01/11/1975, si.min------------------------
Am.Ch. CHAR-K KELLY O'MANORHILL, 22/03/1972, si.min
Manorhill Award Silver Heart, si.,--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Am.Ch. CHAR-K WIN N TICKET O'JAMELLE, 23/06/1973, si.min.,
- MANORHILL SILICA, si.,------------------------------------------------------------------------------
COVENTRY CAN-CAN GIRL, si.min., PB202694

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302655487[/date]:
Так и не получилось написать схемой, родословную отца Ротика Award Sterling Silver Tulip. :sad:Но все равно видно какие собаки стоят за ним.:wink2:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302655706[/date]:
РОТИК:
http://s43.radikal.ru/i102/1104/65/2029429fda0b.jpg

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302656570[/date]:
У матери Пьера инбридинг на Award Sterling Silver Tulip 2/3.:smile: :rolleyes:

мон ренессанс, можно не согласится. В Ротике не было 43 см. Он был среднего роста малый. У меня в помете о него самый крупный щенок Наутилус 43 см, а остальные дети хорошего роста малые.