- ну ты даешь! Заучилась совсем? :smile2:
Где ты там на той фотке подпал сверху на ушах увидела???:eek: И брови светлые не разглядела??? :rolleyes: Ну точно тебе в отпуск пора, подруга!!!:hah:

Ну что ж, для тех кто "в танке", рисую детсадовскую раскраску - "обрисуйте подпал на собачке":wink2:

http://images.vfl.ru/ii/1500992801/9...18030820_m.jpg

EGOR, посмотри фотки зонарных овчарок и фото волков - у них точно также! Я тебе уже рассказала про бровки ...

QUOTE=Aikenka;1568477]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...icLcsN-vPPLcUw

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...fGo0P4qo-ku9Cg[/QUOTE]

Ты же мне сама дала ссылку - http://www.doggenetics.co.uk/tan.html - или невнимательно читала, а там все четко написано! Вот же ты упрямая, уж который год бодаемся на счет зонарного окраса, то есть дикий (волчий) агути, а тебе уже по всякому доказывали, рассказывали, сама ссылки даешь, где там все четко расписано, но ты там все равно не видишь, не хочешь видеть просто!

Зонарный или дикий (волчий) агути очень сильно варьируется по распределению темных и светлых зон, но темное много или как чепрак немного, всегда сверху, серые зонарники, порою выглядят как практически белые, рыжие, как рыжие и темные, могут казаться и вовсе черными, все это касается и соболиного окраса! Разница между зонарным и соболиным в том, что у соболя типинг только на концах волоса, а у зонарника волос полосатый, как минимум 2 темных зоны - у корней и на конце, но в основном есть темная полоса и по середине ...

Практически белые волки ...

http://images.vfl.ru/ii/1500995676/6...18031362_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1500997068/2...18031637_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1500997155/9...18031645_m.jpg

Серебристик...

http://images.vfl.ru/ii/1500997235/d...18031663_m.jpg

Наиболее распространенный окрас волков и среди них визуально черный зонарник...

http://images.vfl.ru/ii/1500997314/6...18031680_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1500997451/9...18031728_m.jpg

Вот пример довольно светлых (типичных) зонарных волков и почти черного зонарника мисмарка..

http://images.vfl.ru/ii/1500994862/6...18031211_m.jpg

Можно сказать белый и черный волки

http://images.vfl.ru/ii/1500997527/7...18031741_m.jpg

А тут а ля фантом, запорошено снегом но, виден характерный рисунок подпала на морде, брови, бабочка на груди и рыжая зона на лапах ...

http://images.vfl.ru/ii/1500995387/7...18031317_m.jpg

И вовсе выглядит рыжим

http://images.vfl.ru/ii/1500997607/8...18031754_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1500997674/9...18031764_m.jpg

И все эти волки зонарного или по другому дикого (волчего) агути окраса! А представь это все еще и на пуделиной шерсти, с ее длиной, а значит и вариативностью распределения светлых и темных зон на длинной шерсти и получим зонарника на твоем фото!

JASMIN, да нет, Марина... Не убедила ты меня с волками...:rolleyes: У них совсем по-другому более светлые пятна на шерсти выглядят. Это не подпал (не аt), это совершенно другое.

http://images.vfl.ru/ii/1501008974/8...18033679_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1501008974/f...18033680_m.jpg

А у пуделя выше показанного - явный подпал, a никакое не "распределение темной и светлой шерсти по телу". И по форме, и по цвету, и по расположению, и по содержанию - подпал...:shuffle:

Лен, я про твоего пятнистого из поста 2489!
А то что ты мне обрисовала - это выцветший фантом.

Возможно Пасечник тебя убедит. У тебя же есть её книга, почитай. Даже страницу подскажу: начни с 98-й и далее.

wild rose country, это зонарник! Моя Пери, с детства такая была, а тут еще и коротко стрижено! А те партики, а ля триколоры, это пегие с зонарными пятнами ...

Вот Фантастический Эксперимент (Пери) и Фан-Томас Эксклюзивный в детстве

http://images.vfl.ru/ii/1501012207/c...18034098_m.jpg

Вот такой волос

http://images.vfl.ru/ii/1501012352/e...18034120_m.jpg

Постарше

http://images.vfl.ru/ii/1501012440/c...18034124_m.jpg

Пери

http://images.vfl.ru/ii/1501012507/5...18034128_m.jpg

Томас

http://images.vfl.ru/ii/1501012599/f...18034134_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1501012666/a...18034140_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1501012713/1...18034156_m.jpg

Пери

http://images.vfl.ru/ii/1501012792/7...18034163_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1501012915/e...18034168_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1501012980/a...18034173_m.jpg

Все, насмотрелась на свою красотку, вспомнила ... пошла рыдать ... Как она могла погибнуть, как я могла ее потерять?

Ну что могу сказать, вот Аня тебе ответила ...

И свою ссылку - http://www.doggenetics.co.uk/tan.html - перечитай внимательно!!!

- a причем здесь пятнистый?!:eek: Мы сейчас про соболя этого (которого они все зонарным называют) рассуждаем, Лен. Он фантом, да. Я об этом и говорю. А девушки не согласны...:wink:

- спасибо, почитаю... Но я уверена, что вы с Мариной трактуете ее так, как вам видится правильным:wink:

JASMIN, твои такие же, да...Wild agouti (он же creeping tan или shaded sable) окрас с фантомными марками. Ты и на своих не видишь фантомных пятен???:eek: И тебе их очертить?!:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1501021926/0...18034988_m.jpg

EGOR, ты никак не можешь понять, что у зонарного окраса эти фантомные марки тоже есть, как и у соболя, но у соболя они размыты еще больше, но это не настоящие подпалы, просто в этих местах, где фантомные марки должны быть, зонарный или соболиный волос сильно высветлен, темные зоны у зонарника или типинг у соболя приглушен и занимает меньшую площадь чем обычно и потому все это выглядит как подпал, но чаще эта зона обширнее и собака выглядит больше как чепрачная! Но это не настояший подпал!

Да чего там говорить, я одно время тоже так думала, как ты, тоже видела намеки на подпал ... Пока вот не получила своих зонарников, не стала изучать этот вопрос, не проштудировала Пасечник ... А после сделала соответствующие выводы

- что и требовалось доказать. А Пасечник я читала тоже, как и вы с Анютой, но вот я так однозначно как вы не могу признать этот окрас "нефантомным" тем не менее... И Пасечник (в отличие от вас двоих) все время оговаривается в своих рассуждениях - "по состоянию исследований и понятий на ДАННЫЙ МОМЕНТ". Генетика окрасов - вещь очень сложная, и окрас "а-ля-соболь" (agouti) не ограничивается четырьмя известными на данный момент аллелями
Ay - sable
aw - agouti
at - tan points
a - recessive black
Просто остальные аллели (и куча генов-осветлителей) пока не маркированы, и науке неизвестны. Но это не значит что их нет :wink:

EGOR, ага, все верно и где мы утверждаем обратное? Ну скажи где? Везде говорим и используем эту ремарку - пока так на данный момент!

Ты же в отличие от нас выдаешь "истину в последней инстанции" по поводу того, что еще не доказано и опровергаешь - "у нас так считают/называют" то, что уже давно доказано! Я имею в виду зонарный окрас, который ты упорно называешь соболем!

Пока, на данный момент не доказано, что высветленные места на месте фантомных маркеров в зонарном и соболином окрасе подпалы, поэтому, на данный момент, подпалыми считаются только фантом и чепрачные собаки at и все!!! Пока, на данный момент так!!!

Так что это - собака зонарного окраса aw

http://images.vfl.ru/ii/1500410967/d...17966139_m.jpg
(Jennifer Jansen, FB)

Это фантомы мисмарки at+si

http://images.vfl.ru/ii/1500645972/c...17993267_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1500645972/8...17993268_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1500645972/c...17993269_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1500645972/2...17993270_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1500645972/1...17993271_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1500645972/a...17993272_m.jpg
(Carson Standard Poodles; Renowned poodles; Smith poodles; The Poodle Puddle; Cantope Poodles)

Это триколоры at+sp

http://images.vfl.ru/ii/1500645972/9...17993273_m.jpg

Тут один триколор at+sp в середине, остальные 2 мисмарки at+si

http://images.vfl.ru/ii/1500645972/5...17993274_m.jpg
(Carson Standard Poodles; Renowned poodles; Smith poodles; The Poodle Puddle; Cantope Poodles)

Это пегие собаки с пятнами зонарного окраса sp+aw

http://images.vfl.ru/ii/1500650192/c...17993844_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1500650192/8...17993845_m.jpg
(Standard Caniche Elegance)

Это фантом at

http://images.vfl.ru/ii/1499875133/2...17900834_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1499875133/2...17900835_m.jpg
(BuntePudel)

И ПОКА, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЭТО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ!

И пожалуйста, в следующмй раз, когда цитируешь меня, не выдергивай фразы из текста, давай цитату полностью, у меня это звучит под другим углом, если читать полностью!

- оговорочка: пока, на данный момент МЫ ДУМАЕМ, что это так! Как на самом деле - будет ясно, когда остальные аллели и гены найдут и отмаркируют! :smile2: ОК?

... И хватит уже об этом, а?! Ты замусорила тему кучей повторений моих же фоток, приведенных всего пару страниц назад...:frown:
Aikenka - уважаемый модератор, куда вы смотрите?! :wink:

читаю тему, вижу в ней разговора по теме с иллюстрациями.
А ты все же, раз нам не веришь, перечитай заново Пасечник, она очень доходчиво всё объясняет.

- иллюстрации - повторы всех моих же фоток, недавно выставленных? Разве это не нарушение правил форума? Разве не правильнее номера постов с этими же фотками указать...?

- перечитала не раз уже... И еще раз: любые определения реального окраса пуделя (особенно - партиколора!) - лишь предположительные, обусловленные нашими знаниями о генетике окрасов на данный конкретный момент! На самом деле все гораздо сложнее (мы даже и представить себе не можем насколько сложнее, как мне ответили в VetGen в ответ на мой вопрос о нестандартном окрасе одного из щенков отца-фантома).

Так что - давайте все же этот спор отложим до того времени, когда выявят еще несколько генов-осветлителей, аллелей частичной окрашенности и пр., которые могут в корне разбить вашу "стройную" теорию окрасов серии агути :wink2:

Да, ОК, конечно! Только давай так!

То, что доказано - называешь своим именем, то есть, зонарный окрас, называешь зонарным, а не "соболем" или "нестандартиком" и еще того лучше - "называйте как хотите"! Зонарный, значит зонарный aw!

И не постишь фотки партиков, где окрас точно не определен, вернее постить можно, только не приписывай там тот окрас, который под сомнением, пиши просто - парти-колор или нестандартик ... Ну или пиши со знаком вопроса, а наш коллективный разум выдаст правильный ответ!

И будет всем счастье!