И углы сочленений абсолютно условны? и стандартные движения?
Собака, описанная в стандарте не условна, а идеальна. Выигрывать должны те, что ближе к стандарту(идеалу). Это многократно написано.
Ни о какой "условности" стандарта говорить не приходится. Совершенно разные собаки не могут в равной степени соответствовать стандарту. Типы разные- да, могут. Но я не о разных типах, а о разном строении костяка.

Углы?
Точно - в градусах - можно измерить только на картинке.
А у живой собаки эти углы - величина переменная ( в силу подвижности), точно не измеряется, и оценивается весьма условно - условных выоажениях - "хрошие", "плохие", "прямоватые" и т.д.
Причем в разных описаниях одной и той же собаки можно встретить самые разные "оценки" и "эпитеты", - то, что один опишет как "отличные" углы, другому вполне могут показаться "недостаточными"
Так что - да.
Ну эти самые движения, описанные даже одними и теми же словами, видятся разным людям (а эксперты - тоже люди) совершенно по-разному...

Идеал - и есть условность.
Не всегда собака, максимально соответствующая всем пунктам стандарта (в граммах и сантиметрах, количествах-т.е. в том что можно измерить и сосчитать) - на самом деле - лучшая в ринге.
Вы не хуже меня это знаете.)))))

Ну тем не менее - на любых курсах кинологов и экспертов об этом говорят всегда.

А разные типы собак - это разве не разные собаки?

Разные типы в том числе по костяку могут весьма значительно различаться.
Помнится, во времена бонитировок даже индекс костистости вычисляли, "на глазок" не полагаясь)))))

всем здравствуйте!
читаю, читаю...и вот захотелось высказаться))))
мнение простого теперь уже владельца большого пуделя:у меня всегда были малые пуделя , уход за ними и проблемы (например поехать куда-то)я считала неизмеримо больше , чем с карликами и тоями))), но моей мечтой всегда был большой пудель, хотя я понимала, что все мои усилия и затраты помножаться))) Теперь у меня есть это чудо, я счастлива:ura:, но я бы не хотела, чтобы моя девочка выросла в огромного 64-68 см пуделя, т.к. содержание и уход за моей красоткой намного заметнее, чем мои предыдущие 2 малые собаки вместе взятые))) И как я сейчас понимаю всех владельцев королей :trud:
Гармонию можно достичь в любом размере, нужно просто к ней стремиться, на что нас и направляет стандарт. Почему-то тоеводы не кричат о том, чтобы поднять планку роста, а уж там по боле будет "классных тоев" 29 см, а как раз работают над вопросом закрепления роста рекомендованном стандартом 25 см, наверно поэтому в Японии судье прошлось не легко)))

А я вот хотела, чтобы моя младшая выросла ну хоть бы до 60(при том, что сначала посматривали на малых))))...Но - теперь, благодаря новому стандарту, у меня есть КРУПНАЯ СУКА (57 - выше рекомендованного))))))) большого пуделя!!!!! Урррряяя новому стандарту!!! Пойду, крупную суку в пузко поцелую))))))) А то все - МаСь да МаСь...
Насчет тоев и работы - там в процессе этой работы столько "отходов производства" с проблемами по здоровью (куда более серьезными, чем надуманные проблемы у крупных королей - тот же артрит у них случается не чаще, чем у собак средних пород, благодаря в том числе и куда меньшему весу относительно размера), что лучше б уж добавили им этот сантиметр. За собачек просто страшно браться.
А насчет ухода - конечно, чесать приходится больше, но для тех кто не хочет - есть малый, карликовый и все тот же той. А почему не учесть интересы тех (если уж предпочтения парижан учитывались), кто хочет настоящего Большого пуделя, а не только название от него?

Буржуй, будем надеяться, что ваша девочка будет небольшой.

Пример с тоями неудачен т.к. переросший той может продолжить карьеру в карликах, а у стандартов такой возможности нет.
Поэтому на вопрос, какого роста ваша собака? Как правило, получаешь «честный» ответ – 60 см (как вариант - 62). И, таким образом, все стандарты у нас в стандарте. :wink:

хм, никто не запрещает иметь у себя Большого пуделя, просто не понятно, зачем требовать изменения в стандарте? теплый и мягкий диван никто не отменял...
ну а Масю, конечно в пузико чмок)))

Я имела ввиду, что по типу собака будет той, а по сантиметрам - карлик, и карьера ее вряд-ли будет удачной в сравнении с типичными карликами. Исключения конечно есть, но опять же это исключения и собака должна быть настолько хороша, что заводчики ее будут использовать в 2-х разновидностях....и скорее всего в тоях:wink2:
В стандартах такое исключение было Аватар Конкорд, на рост сильно никто не смотрел)))

Буржуй, см приват.

Очистить тему от флуда невозможно. Потому что при попытке убрать из темы всё, что к ней не относится непосредственно, получатся рваные куски текста, а не живой диалог.
Не говоря уже о том, что перелопатить тысячу постов для этого....
В общем, сизифов труд.
Оптимальный вариант вижу только таким: общаемся, стараясь сами не флудить лишний раз и не вестись на поводу, если кого-то "понесло".......

Прения по поводу Стандарта и роста я бы предложил в этой теме прекратить т.к. все кто хотел свою точку зрения изложил и обосновал.

По этому вопросу можно создать опрос и провести голосование.
Хотя бы по русфоруму станет ясно: стоит ли поднимать этот вопрос, писать петиции и т.д. в дальнейшем.

Toy Art,

Выскажу своё имхо имховое по поводу "невписывания в колеФтиФ" (себя отношу тоже, конечно).

После опубликования здесь ссылки на последнюю встречу ФКП с европейскими клубами в Италии о модификации стандарта начлось очень оживлённое и!!! очень конструктивное общение. В тему вошли те, которые заходят крайне редко или вообще никогда. Апрелька подтрудилась сделать прекрасный перевод, люди обсуждали, общались.

Потом в разговор вступили другие. И понеслись клочки по закоулочкам опять про французскую корону, которую надо отобрать и им отдать?, про имперское самодержавие и бедного Дюпа.

Сейчас читаю журнал ФКП с последней Националки и Генеральной Ассамблеи и перечитываю предыдущие. Речь Дюпа, статья Бруно Нодалли - итальянского эксперта ФЦИ, который судил больших и малых. Достоинства и недостатки. Поздравления Французскому Пудель Клубу, который не смотря на кризис, охвативший Европу, собирает 200 пуделей ежегодно на националку. О его большой работе по Стандарту 2012 года. О ростовой планке для больших пуделей в частности, о мультиколорных окрасах, о 30-летней деятельности мадам Брестечер, о её регалиях в FCI, SCC и, разумеется, в ФКП. Как долго она выбирала человека, который займёт её место. О молоденькой Беатрис, владелице чёрных больших пуделей, которая вошла в Комитет ФКП. В другом журнале беседа г-на Омуры и г-на Дюпа. О конгрессе учёных в Стокгольме, на который, конечно же, были приглашены французы. Уровень медицины во Франции мыслящему человеку не прийдёт в голову обсуждать, она высока. Я ссылку дала в теме Генетика на эту международную встречу.

Много всего пишут в журналах ФКП. Но если я бы переводила, то шквал и сведение всех разговоров к короне французской империи не заставил бы себя долго ждать.

Поэтому для себя решила. Тему буду читать, но это мой последний пост в ней. Про ростовые рамки мне стало понятнее после прочтения некоторых высказываний иностранных клубов в журналах ФКП.

Если пуделистам удастся разбить это категоричное НЕТ по поднятию ростовой планки, то порадуюсь за них, потому что это их работа.

Желаю успеха в преодолении категоричного НЕТ Французского Пудель Клуба и его единомышленников из других стран ФЦИ.

Мне нет места в этой теме. Я очень люблю свой клуб. Французский Пудель Клуб.

Я вот тоже уже как-то отмечала, что тоеводы больше молчат: даже в ответ на прямой призыв "бросаться кирпичами и помидорами", как-то в шутку озвученный Настей при изложении своего мнения о здоровье и нездоровье пуделей разных "размерчиков", - не отозвались... )))))

Более того, "тоеводы" "не кричат" даже по поводу "отобранных" у них стандартом целых двух сантиметров "снизу", а для породы, "утолканной " целиком - с кобелями и суками - в мизерных 4см (24-28) - это очень много! практически - половина всего оставшегося "ростового разнообразия" всей разновидности!
При этом "идеальный рост" - по прежнему - 25см, что крайне нелогично выглядит. - логичнее предположить, что "идеальный пост" породы должен располагаться где-то посередине допустимого "разброса" с равными "отклонениями" в обе стороны...
В этом плане старые ростовые границы выглядели обоснованнее - идеальный рост - плюс-минус три сантиметра.
Но видимо, - "тоеводы" - самый неконфликтный народ в среде "пуделеводов"...
Продолжают работать с любимыми собаками в любых условиях..)))).

Outia, хотите оставить нас без "информации из первых рук"?
Очень жаль, если так случится...
Даже у того пользователя, кто столь явно и не очень сдерживаясь в выражениях, высказывавет то и дело свой негатив в Ваш адрес, как-то в ответ на ваше предложение просто игнорировать ваши посты вырвалось признание, что "игнорировать вас опасно - можно пропустить что-то важное"...
По-моему - это самое лучшее подтверждение необходимости Вашей работы здесь...
А так-то ... что ж... все мы - не ангелы... скорее - наоборот...))))
А с вашим уходом исчезнет еще один незаменимый источник информации "по делу"...
Хотя , учитывая сложившуюся ситуацию в отношении Вас, я Вас отлично понимаю.

Думаю, что не стоит повторятся и передергивать.
этот заход уже был в ланной теме, но видимо, "бег по кругу это наше всё"
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1772

На вот это мой пост

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 950858) И да, я писала и повторю. Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см. Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились. И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI). Тоеводы - хоть помидорами кидайте, хоть кирпичами. Мое личное с годами оформившееся мнение.

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=950858&postcount=1684

ответа тоеводов не последовало по другим причинам, скорее всего чем обычная толерантность.

Либо потому, что вообще-то написанное мной в данном посте - рационально и было воспринято в совершенно адекватном ключе.

Либо тоеводы эту в эту ... хм... весьма "специфически ведущуюся" тему - просто не заходят.

Искренне хотелось бы верить, что отсутствие негативной реакции означает именно первый вариант.

Многие заводчики держали в сове время разные ростовые разновидности, многие из них грумеры со стажем - имеют большой практический опыт в породе в целом и могут сравнивать.

Как тоевод, могу сказать следующее. На мой взгляд, приходится разделять рыночное разведение тоев, при котором о здоровье и психике, к сожалению, не приходиться говорить, в силу различных причин, среди которых, увы. часто бывает банальный недокорм, и нормальных, ответственных заводчиков. Так вот, среди тоев, даже мелких, полученных в результате продуманного разведения, и нормального содержания, не так много проблемных по здоровью собак.