Голубо подпалые в АкС в стандарте породы.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1321935966[/date]:
А может пару привезут,начнут разведением заниматься...и будут и в России белые доберманы...экзотика

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1321936118[/date]:

Но мы здесь не об этом,а о странных окрасах в родословной стандартного фантома

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1321939065[/date]:
Ну наконец-то и до вас что-то начинает доходить.
ДА,да, совершенно верно АКС позволяет ВСЕ, и больных вязать и с пороками дисквалифицируюшими, и без оценок выставочных и 5 резцовых и даже (кому страшно, зажмурьтесь)с перекусами, потому что ТАКАЯ политика НЕВМЕШАТЕЛ"СТВА у АКС. Зарегисрированы родители в АКС, полная родословная? Все, идите вяжитесь, не забудьте только окрас указать в соответствии с кодами в таблице.

У нас здесь воля вольная, ты или в "Птичку" идешь или в ответственные бридеры, среди которых имеются пионеры , которые иногда не боятся експериментировать в разведении,( О ЧЕМ Я НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛА, выделила для тех, кто все еше не до конца научился читать) но даже в своих експериментах не заходят так далеко, как бридеры пресловутого, но ,конечно, красивого стандарта-фантома.

Прежде ,чем крик поднимать и на баррикады ходить, разберитесь с вопросом поглубже. И когда бьетесь за что-то понимайте в чем правда, а в чем кривда... Хотя, возможно, кому-то кривда ближе будет по сердцу...

И да, в Американской кинологии есть высококлассное разведение и классные разведенцы, которым небезразлично будушее их любимой породы.
ЧТо касается парти пуделей, они пока вне закона в елитном разведении , но информация об их происхождении АКС выдается...

LioudmilaSherman, а причем тут тогда белый доберман, ну причем, ну каким боком он относится к парти-пуделю? Вы его привели как пример безответственного поведения бридеров в породе доберман и в системе АКС ... я понимаю, что это намек на бридеров в породе пудель, на тех, кто занимается парти окрасами, если это не так, то причем тут белый доберман, голубой или там серо-буро-малиновый ... нам честно, в данном вопросе своих проблем хватает и она совсем не в том контексте, что белый или голубой доберман, эти окрасы несут за собой генетические аномалии, на сколько я знаю и по-этому да - это безответственно разводить таких собак ... но причем тут парти-пудели, какой вред они несут и чем они губительны для породы пудель?

Вы так и не ответили на этот вопрос!

JASMIN добавил(а) [date]1321943973[/date]:

И в чем вина заводчика пресловутого фантома, в чем его безответственность? В вашей системе нет запрета на вязки между окрасами, если ответствееный бридер вяжет белую собаку с коричневой или крема с блю, или коричневого с серебром - это нормально, это он ответственный, а если вяжет бело-коричневого с сильвер-беж, то он безответственный, почему? Мы уже выяснили, от чего в родословной получилось черно-коричневый - так увидел заводчик, по цветопередаче, яркие щенки так и выглядят, как черно-коричневые ... ну не хватило генетического образования у человека, как увидел, так и написал ... не правильно соглашусь, надо отправить учится, но в чем ее безответственность, объясните мне, что и где она нарушила?

так. Я, конечно, не знаю, для какого форума Вы пишете, но я лично на форуме "Все о Пуделе". И если в данном тексте нет упоминания добермана, то я и понимаю, что вы говорите именно о

будь то добер или парти-пудель.

Так что пока Вы не научитесь четче излагать свои мысли, до большинства так и не станет, как вы выразились, "доходить".

Еще один нюанс. Вы таки считаете, что АКС позволяет и одобряет, регистрирует вязки заведомо больных животных???? То есть у АКС НЕТ инструмента контроля за добропорядочностью заводчиков??? И нет никакого кодекса этики???
А чем тогда занимается упомянутая Вами комиссия????
Даже если она выезжает и проверяет только по жалобе, значит никто из т.н. "ответственных" заводчиков не посчитал себя вправе пожаловаться???
А значит, что никто не считает, что происходит что-то вне стандарта???

Мне кажется. вы просто тут дискредитируете понятие "ответственного заводчика". В понимании большинства людей "ответственный заводчик" - тот, который думает о прогрессе породы, полноценно выращивает щенков, думает о здоровье производителей и щенков, содержит собак в полноценных условиях, и регулярно показывает результаты своей деятельности как заводчика на кинологических мероприятиях.

Вы же совершенно не думая сваливаете в кучу и наследственные болезни и слабость организма, связанные с окрасами (например, белым у некоторых пород) и просто окрас парти у пуделей, который существовал задолго до Вашего появления на свет. Вот такая у Вас странная фобия. Бывает. Но не надо свою фобию пытаться выставить за позицию "ответственных заводчиков".

Кстати, в России белые доберы никогда в системе РКФ разводиться не будут. Просто потому, что они белые. Не в стандарте. Так что не переживайте так за Россию.

И еще. Раз АКС не знает породы лабропудель, и как следствие не выдает родословные, значит АКС знает породу пудель и знает окрас черно-подпалый, раз им-то родословные дают сиречь регистрируют. Я не пойму, о чем Вы тогда вообще спорите??? Если АКC регистрирует эти окрасы, значит признает. Ну что тут непонятного. Есть даже список признанных окрасов для породы. И, кстати, среди этих окрасов есть black&brown. ПОЭТОМУ и зарегистрировали ту собачку.

или Вы думаете, что АКС ни о чем не думая обязательно зарегистрирует щенка с окрасом violet spotted если заводчик так напишет???

LioudmilaSherman, и еще! Вот если скрупулезно и вот прям от и до по буквам, то бридеры пуделя в Америке, для системы ФЦИ все сплошь безответственные, так как окрасы крем и блю, а также сильвер-беж, сильвер-ти, кофе-лайт дисквалифицирующие окрасы, а уж вязать подряд все окрасы между собой и вовсе криминал, про коричневый с белым и с серебром, с сильверами и кофе-лайтами, крема с блю - это вообще, даже не знаю как назвать, апофеоз безответственности ... для системы ФЦИ - это мракобесие, безответственность, преступление, Птичка! Я уж не говорю про комплектность зубов, в Америке на это и вовсе не смотрят ...

И что, вот с этим будем делать?

JASMIN добавил(а) [date]1321959172[/date]:
Хочу пояснить путаницу в понятии "пыльный мешок" ... никого прибабахнутым или чокнутым не называла, если так поняли меня, то извините ...

Да, понятие "прибитый пыльным мешком" - означает тронутый, странный, чокнутый ... НО! Я с Кавказа и там это понятие несколько трансформировалось, во-первых - я сказала не прибитая ... LioudmilaSherman, а что я ее прибью, этим самым мешком, а это несколько по другому звучит, во-вторых - арабское "мишакк" - копье, по другому прибью копьем, ударю чем-то, стукну, заставлю ответить, накажу ... мешок и "мишакк" слились в одно, прибитый, трансформировалось в прибью, ну а пыльный просто приклеилось ... так что никто тут не чокнутый, а просто я все-таки жду вразумительного ответа от LioudmilaSherman, о чем она ведет речь, зачем и что хочет доказать?

Тем кто слеп, глух, но не нем мой пост посвяшается, у остальных прошу прошения за тысячное повторение одного и того же.

АКС не несет ответственности за качество разведения , ето дело бридера.

АКС выдает информацию о происхождении, но никак ни о соответствии СТАНДАРТУ породы.

АКС не имеет Положения о Племенном Разведении и не контролирует разведение внутри питомников и у отдельных бридеров.

АКС может послать комиссию, если будет прецендент, но как правило их не бывает.

АКС регистрирует вязки ЛЮБЫХ зарегистрированных в данной кинологической организации производителей с полной родословной, даже если они несут в себе дисквалифицируюшие пороки по окрасам, по зубной системе, одно или двусторонних крипторхи и т.д. Окрасы записываются в соответствии с кодами в сушествуюших таблицах по породам.

Разница между дисквакифицируюшим окрасом и ,например, крипторхизмом у собаки с полной родословной в том, что на выставку АКС крипторха ЗАПИСАТ" возможно, а вот с окрасом А - нет. Но вязать вполне можно и тех и других, потому что у АКС нет дела до того, как вы ведете разведение.


Поетому и сушествует в Америке условное разделение на ответственных и неответственных бридеров. Ответственные, в первую очередь, те кто ведет свое разведение в РАМКАХ Стандарта породы и следует ЕТИКЕ Национального Клуба Породы, участвует в выставках, закрывает чемпионство, делает тесты по здоровью и тшательно продумывает разведение на основе своих знаний о нем. Для ответственного бридера основа племенного разведения и руководство к нему - СТАНДАРТ породы, который составлен и признан Национальным Породным Клубом и АКС.

В очередной раз напоминаю о тех бридерах, которые на свой страх и риск ,ИНОГДА идут на определенные ЕКСПЕРИМЕНТЫ в своем разведении, от етого они не перестают быть ответственными бридерами, т.к. отвечают своей репутацией за плоды своего разведения

Остальные же,пользуясь тем, что АКС не контролирует разведение , ведут его по своему усмотрению. И если ето НЕ учитывать, то вполне можно сказать, что ВСЕ дисквалифицируюшие окрасы в СТАНДАРТЕ пород признаны АКС, наряду с крипторхизмом и пороками зубной системы, потому что регистрируются етой кинологической организацией.

И вот, что интересно:если крипторха или порочного по зубам есть вероятность увидеть на выставке под егидой АКС, то порочного по окрасу НИКОГДА.

Флаг в руки тем, кто может назвать ПРИЗНАНИЕМ то, что я сейчас озвучила, успехов им в разведении, продолжайте настаивать на подобном признании, если ето вам помогает, продолжайте рассматривать "признанные" окрасы на фото из интернета, ведь увидеть их на выставке АКС никому не удастся , можно даже сперму заказывать для разведения от тех ,кто на фото наиболее шикарен, не обрашая внимания на казусы по окрасам в родословной, ведь они же все "признаны" АКС.


Еше раз повторю, в Америке ОФИЦИАЛ"НО Стандартом Породы парти пудели признаны ЛИШ" в UKC. И есть там питомники,которые серьезно и целенаправленно занимаются разведением парти, которых они ПОКАЗЫВАЮТ на выставках, закрывают им чемпионские титулы, делают тесты по здоровью.
Хотя до сих пор не сушествует никакого серьезного руководства по племенному разведению парти пуделей, и многие сочетают в своем разведении , если можно так выразиться "несочетаемое".

LioudmilaSherman, и в системе АКС сочетают в своем разведении "несочетаемое" ... все однотонные окрасы вяжут между собой, не стандартные окрасы от таких вязок отправляют в UKC, но, что хуже этого во 100 крат, используют в разведении неполнозубых собак ...

Вся эта градация на "ответственных" и "безответственных" лицемерие чистой воды!

Пишу EGOR не про фантомов - остальные можете смело пропускать)))

Во первых - спс за дорогую и за разъяснения. Честно. Я вроде как слышала про тесты на родство в США - если можно - расскажи чуть подробнее с какого времени их ввели и поголовно ли их делают?
Просто мне казалось, раз нет отбраковки - то написаннное в АКС родословных про окрас ЧЕСТНЕЕ, чем в ФЦИ (где мисмарки и подпалые - чаще всего - смело сплошного окраса)...

Во-вторых.
Проясню свою позицию. Я крайне аполитичный и несознательный гражданин. Уже более 8 лет вообще не смотрю телевизор, радио не слушаю и узнаю новости только от распираемых желанием ими поделится родителей (те - ВСЕ смотрят и слушают). Я не хожу на выборы и мне фиолетово на коммунизм и на капитализм. Такая я не идейная и не сознательная. А так же - не являюсь выраженным адептом какой-либо религии.
Поэтому я НЕ мыслю по коммунистически. Или там - по-христиански - например.
Просто у меня есть свои (возможно - странные другим, или глупые для них) представления о том, как было бы хорошо и правильно. Вообще. Вот и всё.
Я не навязываю свою точку зрения, возможно и она тоже - ошибочна.

Не стала бы я этого так расписывать - просто мне очень неприятно, что в последнюю неделю так много вижу на форуме швыряния в собеседников клише типа "совок", "коммунистический", "за бугром"... Возможно, иногда это и имеет место быть. Но явно не имеет ко мне (да и многим другим) отношения - так так, в силу возраста и черт характера я просто не могу иметь в голове классических коммунистических идей.

Magic Mist,

Вы не будете против,если я отвечу? Об АКС знаю не меньше EGOR,которая никогда не имела собак в АКС зарегистрированных ,в отличии от меня,и не живет в Америке, где и значится сия кинологическая организация. EGOR можно смело спрашивать о СКС, расположенную в Канаде, где вышеупомянутая мадам и проживает.

Меня ,кстати, удивило, если бы кто-то стал спрашивать у живуших на Украине про РКФ, а у живуших и зарегистрированных в РКФ об украинской кинологической организации. Но, ето я так, для красного словца будем считать...

Тестирование на DNA в АКС проводится :
а) добровольное по желанию владельца
б) обязательное на часто используемого кобеля в разведении ( больше 7 пометов)
с) необходимое для определения отцовства при использовании больше 1 кобеля при вязке ( разрешенно АКС)
д) обязательное для импортированных после 2006 года кобелей и сук до получения от них первого помета
е) обязательно-принудительное для результатов проверки питомника специальной Комиссией Compliance Audit Program

и нет, тесты на DNA не делают поголовно

P.S. Прошу учесть, я "стараюсь" не ради какой-либо корысти, а ради правдивости и справедливости. По своей натуре я до мозга костей библиотекарь ( и не стыжусь етого, от своей профессии не отрекаюсь)не коммунист, не капиталист, а библиотекарь, для которого занудное выявление информации и установлениe истины является пожалуй,что смыслом жизни.


OFF
Кстати, хоть и не живу на Брайтон Бич, не вижу ничего постыдно в нем, ето хоть и не город, как Париж, например, а лишь проспектик вдоль Атлантического Океана, но пригрел такое огромное кол-во русско-язычных людей вынужденных по своему или не по своему желанию покинуть Родину и помогший им встать на ноги в чужой стране, что иммигрантам,строивших из себя едакий помонд, упоминать его с издевкой постыдно. Особенно тем, кто будучи в гостях в Бруклине, разгуливал по нему...

LioudmilaSherman, - СПАСИБИЩЕ!!!! :hb:

Классный развернутый ответ. Мне не странно спрашивать про что-то у человека не совсем оттель (не из США), потому как я тоже не только про свой аул в курсе часто бываю. :)

А я в детстве мечтала стать или жокеем (чтоб на лошади раскатывать) или библиотекарем (чтоб на работе книжки можно было читать) - и чтоб за это удовольствие деньги мне платили!))) В итоге - грумер стала - тоже очень нравится сама работа + еще за это и платят мне!
А в библиотеку бы и сейчас пошла бы с радостью, если бы там денег давали прилично. Потому как я с самого раннего возраста очень люблю книги, архивы и документы. И да - я тоже такая занууууууда)))))
Так что - "привет брату по разуму"!)))))

Благодарю за просвещение. Про импортированных в США собак все поняла, и про то, что небольшая пока часть поголовья американских собак имеет тесты на DNA - тоже. Очень интересно.

Там будет подлиннее список http://www.akc.org/dna/index.cfm

Делают этот тест около 10 лет уже.

e) Kennel Inspections/Compliance Audit Program это далеко не одно и тоже

Настя, очень много собак имеют этот тест

Да, писала по памяти, забыла один пункт, добавляю:
ж) обязательное для производителей, от которых используют замороженную/свежую сперму

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1322011217[/date]:
Alla ,
Вот ето не поняла. можно обьяснить высказывание? Может у вас инспекцию проводили, знаете лучше. Я с етим не сталкивалась в обыденной жизни.

Знаю ,что в свете программы проводятся рутиные инспекции от АКС,инспекторы проверяют условия содержания в питомнике ,идентифицируют собак, сверяют рекорды (ВОТ ТУТ ХОРОШО НАПИСАТ" БЕЛЫМ БЕЛО-КРАСНЫЙ ОКРАС), собирают пробы у родителей помета и у шенков для тестирования на DNA ,отправляют для проверки,которая определяет правильность отцовства/материнства.

Compliance Audit Program
DNA genotyping is one of the tools that AKC Inspectors use during routine kennel inspections. AKC inspectors review litter and dog records, check dog identification, examine the conditions of the kennel, and collect DNA samples from litters and their sires and/or dams.

Подобное тестирование и можно назвать "обязательно-принудительное" в свете специальной инспекции от АКС.

Что значит"Kennel Inspections/Compliance Audit Program" -ето не далеко и тоже? Инспекция и тестирование, конечно, не одно и тоже, теcтирование проводится в процессе инспекции. Есть и шкала штрафов за неправильные результаты тестирования.
Alla,
обьясните, please,что имели в виду, интересно.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1322011405[/date]:
Количество не знаю, может, и много, но не поголовно всех тестируют.
BYB и Puppy mills ( а их в АКС зарегистрированно целая туча)тестируются, наверняка, только в свете Compliance Audit Program

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1322012126[/date]:
Magic Mist,
да я с БОЛ"ШИМ удовольствием, особенно когда время свободное выпадает, "удовлетворяю запросы" (ето не мое высказывание, так нас в Институте Культуры им.Крупской учили в Ленинграде, запросы ,конечно, читателей ) :biggrin:

Magic Mist,
я тоже грумиром становилась, 7 лет в груминг салоне работала, потом еше дома несколько лет стригла, пока последних старичков клиентов не проводила, остались у меня сейчас двое: наш той-абрикосовый 17-летний и белый мител-шнауцер, которому 14,5 лет... они кроме моих рук никаких других груминских рук не знают.

Так что точно:привет брату по разуму"!)))))

LioudmilaSherman, - а вы знаете что бывает за ложные сведения представленные в публичном месте?!
Я ведь и в суд могу подать!

Для вашего (и общего) сведения: моя собака (Ch Dawin Spirit Of The Night) и 4 ее щенка зарегистрированы в обоих клубах - АКС и СКС.
Так что - извиняетесь за написание заведомо ложных сведений или будем судиться?!:wink2: :nunu:

Magic Mist, Настя - доверчивая ты душа! Не верь врагам! 85% собак зарегистрированных в АКC имеют DNA тест!
И об АКС я знаю не меньше, а больше некоторых, проживающих в USA, но не имеющих пуделей зарегистрированных в АКС:shuffle: :wink2: :crazy:

Сбавьте обороты, EGOR... и идите с миром...Хватит уже людей смешить:crazy:

Уххх, девушки! Заглянула по привычке, - одним глазком полюбоваться на фантомасиков, а туууут!.....:biggrin:
Про фантомасиков давно забыли, война с "прибиванием" пыльными мешками и копьями прямо через все океаны и фффсссеее границы уже идет...

Развлекаетесь? )))


Про тесты на происхождение - интересно.
Кто и где такие тесты в России делает? Порядок цен?
Расскажите, - кто - в курсе.
Это тоже интересно.

Ну а я апчём? с упорстом маньяка? - спрашиваю. Все замечательно метаморфизировали{сь}! Уложившись в 10 минут:Брависсимо!!! >Блестящая акция (опция) породила блестящий результат!!!
...Ожидаемый.результат...Лег� �опрогнозируемый.... Ну... каво-нить воспитала карательная 10=минутная мера? Вот просто для общего развития (своего) спрашиваю?:
:hah: Ну разве что, в "нетленки" уйдёт много чего - тоже дело.

LioudmilaSherman, Вы лихо так пропускаете ВСЕ мои вопросы. И просто как мантру повторяете то, во что верите. Прям зомбирование какое-то.

Тем временем, я пошла на сайт АКС. Вот что написано про окрасы.



Colors and Markings

Use this form to get a complete list of the standard and alternate colors available for AKC recognized and FSS® listed breeds.

Description: The name of the color.

Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding registered breeds. FSS® breed standards are not available online. Please e-mail the FSS® department if you have color questions regarding an FSS® breed.

Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.


переведу наиважнейшее:
Тип: Стандартный или альтернативный. Это - классификация окраса для целей шоу.

И нет там окрасов, нехарактерных для пуделей. Если бы все обстояло так, как Вы пишете, то был бы один на все породы перечень возможных окрасов и дальше уже дело заводчика что вписать.

А так Вы, конечно, всегда лучше знаете, у кого в мире нет и не было собак, зарегистрированных в АКС, и все, кто с Вами не согласен, становятся "глухими". Очень интеллигентная позиция. Учите матчасть, и читайте первоисточники. Полезно.

Svetus'ka добавил(а) [date]1322027523[/date]:
Toy Art, тесты в России делает Лабоклин, в Питере есть Зооген, но у моих личных знакомых уже 2 раза в Зоогене ошиблись.

Svetus'ka добавил(а) [date]1322029497[/date]:
Для инфы перечень возможных окрасов для пуделя в АКС:

Description Type Code

Apricot S 002
Black S 007
Blue S 037
Brown S 061
Cafe Au Lait S 069
Cream S 076
Gray S 100
Red S 140
Silver S 176
Silver Beige S 183
White S 199
Black & Apricot A 246
Black & Brown A 009
Black & Cream A 010
Black & Gray A 012
Black & Red A 014
Black & Silver A 016
Black & Tan A 018
Black & White A 019
Blue & White A 045
Brown & Apricot A 247
Brown & White A 063
Cream & White A 077
Gray & White A 105
Red & Apricot A 157
Red & White A 146
White & Apricot A 200
White & Silver A 216

Markings

Description Type Code

Black Markings A 002
Black Mask A 004
Black Points A 019
White Markings A 014
White Mask A 015

так вот. Тут нет ни триколоров, ни тигров, ни соболей. Так что, АКС зарегистрирует ЛЮБОЙ окрас, лишь бы родители были зарегистрированы????? Судя по тому, что на мои вопросы не отвечают, отвечу сама. НИЧЕГО ПОДОБНОГО.

Svetus'ka добавил(а) [date]1322029771[/date]:
Извините, НЕ РЕГИСТРИРУЕТ????

по-моему лажа как раз то, что Вы пишете

Svetus'ka А можно поподробнее? Ошиблись в чём?

MISTER TWISTER22844, отвечу за Свету ... у Ясмин, что она гомозогота по at/at, дети получились Агути, но зонарные и насколько знаю, делали ньюфандленду на носительство коричневого гена - есть или нет, так как собаку хотели вязать с собакой носителем ирл. пятнистости (лендзир), бело-коричневые лендзиры, как и бело-коричневые арлекины - брак и надо было выяснить, несет ли собака коричневый ген, чтобы не родилось бело-коричневых ... Зооген сказал, что нет, вяжите смело, родились бело-коричневые ... как и мне, сказали вяжитесь с черно-подпалым - 100% будут черно-подпалые, а получилось то, что получилось ...

JASMIN добавил(а) [date]1322039657[/date]:
MISTER TWISTER22844, идите в партики, я повесила фото своей детки ...

JASMIN, То есть Вы считаете, что Зооген виноват, что у Вас родились неправильные детки и Ясмин не гомозогота по at/at?

MISTER TWISTER22844, а кто? Не я же тест делала, я его заказала, чтобы на 100% быть уверенной, что у меня родятся фантомы ... Зооген дал добро, вот хочу им написать и спросить, от чего такая фигня вышла ... Конечно и ч/п, соболь, зонарный, чепрак - они все относятся к АГУТИ, но буковки разные - ч/п - at/at, соболь - ay, зонарный вроде - aw, правда в буквах я не сильна, прям так на вскидку не помню, а лезть в книжку лень, но щенки точно не - at/at получились, ясно, что АГУТИ, только вот не ч/п.

JASMIN, Ясмин ведь тест делали, а не детям. Какие могут быть гарантии при наличии гена Агути? Ведь на зонарный окрас Вы не делали теста.
Зато теперь знаете, что у Вашей собачки кроме at/at, ещё и другие буковки есть.
Так что "Неча на зеркало пенять..." Зооген - серьёзная организация и ошибки я здесь не вижу.
Повязали бы с другим кобелём, может и был бы желаемый результат.

MISTER TWISTER22844, немножко не так, они определяют носитель Агути или нет, выяснили, что гомозогота по Агути - at/at, что она носитель какого-то Агути я и без них подозревала, мне надо было знать какого и гомозигота ли ... а вот какого Агути она носитель и по какому гомозигота - они ошиблись!

JASMIN добавил(а) [date]1322042411[/date]:

С Яниной, дочкой Ясмин, мы с Леной решили и не рисковать, потому как они сказали нам, что она носитель Агути тоже, но гомозигота по черному окрасу ...

JASMIN добавил(а) [date]1322042578[/date]:

И потом, Ясмин тест на окрас делали именно для того, чтобы определить какого окраса будут дети при определенной вязке, а так зачем он мне и ньюфаундленду для этого же сделали, чтобы знать какого окраса будут дети .. и в моем случае и в случае с ньюфаундлендом Зооген ошибся и дал неправильный прогноз!

JASMIN, Нет, Марина, это всё слова и Ваша клевета на Зооген беспочвенна.

MISTER TWISTER22844, Вы опять видите только то, что как Вы поняли сами, опять не догнали, я же пишу только то, что хотела от Зоогена, что мне они ответили и что в результате я получила ... засим прекращаю прения на этот счет, не вижу смысла ...

MISTER TWISTER22844, это - мой опыт. Не претендую на то, что он обязательно станет Вашим... делюсь тем, что знаю.

Если рассматривается аллель "а", то гены могут в нем находиться только в одной форме, Зооген подтвердил, что эта форма гомозиготная at.

Лихо, ето вы пропускаете, вот етот мой пост, например:


И где вы видели, чтобы когда-нибудь я писала про "триколоров, тигров, соболей"?

Теперь не пропустите: Окрасы записываются в соответствии с кодами в сушествуюших таблицах по породам

P.S.
Для сведения: чтобы собака была зарегистрирована в АКС , она обязана находиться на территории USA, т.е. проживать здесь, для доказательства етого требуются соответствуюшие документы.
http://www.akc.org/rules/special_registry_services.cfm
The dog is physically in the United States even if the owner is a foreign resident. Note: If the current owner is not a resident of the US, we would require proof that the dog was or is in the US. We will generally check the dogs show records in-house to see if the dog has been shown. We would also accept a statement from a Vet stating that the dog was examined in the US.


Насколько мне известно, у EGOR ее единственная личная собака никогда не жила в USA, т.е. если и была когда-то зарегистрирована в АКС, то только обманным путем. Кстати, регистрационный номер АКС легко можно пробить. Пока же можно проверить базу OFA, в котороj тоже регистрационные номера прозрачны, что-то у собаки EGOR не вижу в базе номера АКС , лишь СКС.

LioudmilaSherman, я нигде не писала, что Вы пишете про триколоров. Это для Вас пояснение, что не все окрасы регистрируют, а вот те, которые есть в таблице - ДА! и они соответствуют породе ПУДЕЛЬ.

Просто очень уж прозвучали Ваши слова о ЛАЖЕ, а извинения не были принесены даже когда Вы поняли, что сами не правы. Хотя это грубость немалая.

Я рада, что Вы признаете, что можете ошибаться и что признаете, что АКС все же регистрирует биколоров.

А насчет того, что Вы знаете кто не имел и не имеет собак, зарегистрированных в АКС это к тому, что от Вас постоянно звучит то, что все, кто пишет об АКС не имеют опыта с ней, и у них нет собак из АКС. А между тем и у меня есть собачка АКС, и за ней - да, Кайзер. И я считаю его одной из самых выдающихся больших пуделей всех окрасов в США.

Кстати, вопрос - если в помете родится как раз триколор, ну биколор с тигровыми пятнами - как АКС отреагирует??? Зарегистрирует эту собаку или нет?

Не хочу ни на кого клеветать, но мне однажды заводчица ньюфов (!) :smile: тоже жаловалась, что отправляли, мол,- туда же - тесты двух кобелей на носительство окрасов - коричневого и пятнистого - и получили результаты, не оправдавшие возлагавшихся на них надежд, при вязках этих кобелей... :shuffle:
Возможно ли, что 100-процентная гарантия абсолютной точности результатов и не предусматривается вовсе?

Toy Art, может это один и тот же случай? :) тогда пусть еще поспрашивает хозяйку, у моих знакомых кобель выдал пятнистых шоколадов вопреки Зоогену.

Svetus'ka ,
лажа там не только в BROWN/WHITE, которые раньше не регистрировались (по старой таблице), но например,
Davight's Mona Leeza Justamere [BROWN (SILVER BEIgE)] - двойной окрас ,
или
Rusty Dog [Red (AKC Black)],
т.е. собачка имеет окрас КРАСНЫЙ , но в АКС под ЧЕРНОЙ числится, ето как надо понимать? Для вас нормально ето? Для меня так -лажа, если хотите НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ , который показывает уровень разведения. Кстати, АКС пуделя Rusty Dog, рожденного от красного и коричневого ( по той информации, которая приведена) зарегистрировала как ЧЕРНОГО : color (AKC Black)

Rusty Dog (2/16/2001-)

Call name:
Gender: M
Country of origin: Unknown
Registration: AKC PP64026709
AKC DNA
Breeder: S Lee
Owner:
Variety: S
Color: Red (AKC Black)
Image: (none) [Click to link an image]





P.S. Для регистрации окраса к таблице обратитесь, она вам поможет в решении вопроса.

исходя из этого поста кроме всего прочего лажей назван окрас коричнево-белый.

Насчет странностей с двойными окрасами - нет, не нормально. Я не выгораживаю этого заводчика. Я лишь против Вашей общей позиции:

Но я так понимаю, что Вы уже поменяли эту позицию на другую? Если да, то претензии к Вам снимаются с повестки дня.

Итак.
АКС регистрирует НЕ ЛЮБЫЕ окрасы.
АКС РЕГИСТРИРУЕТ биколоров в соответствии с таблицей признания окрасов в породе пудель.

Svetus'ka,
свою позицию я не выражала, я лишь констатировала факты:
a) непризнание ( на уровне Национального Клуба Породы) фантомов в АКС, а лишь их регистрация, что меня НЕ устраивает,

b)признание в UКС, что меня устраивает наполовину, хочется иногда и в другие страны на шоу сьездит, хочу все-таки шоу пуделя.
c) В Германии признает Национальный КЛуб, но не признает ФЦИ, почти, как в России.

Моя позиция : найти себе хорошего фантома, перелопачиваю питомники и родословные. Еше не решила ,где буду себе покупать.

Но представьте , дискуссии на форуме мне помогают при решении. Я изучаю информацию о фантомах в Америке, Германии, России.
Пока 100% не решила, где буду брать, но все меньше мне хочется фантома из Америки, хотя для меня ето проше.
Не хочется рисковать, получив или крипторха или неполнозубого, можно, конечно, выбрать 6 месячного шенка, но сколько мне его надо будет искать? Фантомы не засиживаются, и потом я хочу из хорошего питомника от ответственного бридера.
ЕСть еше вариант: поездить летом по выставкам , самой осмотреть будуших родителей, но ведь за родителями такая может "цепочка" стоять.
И еше, хочу фантома с двойной родословной: от АКС и UКС, естественно, придется на выставках в лоб спрашивать зарегистрирован помет будет в АКС или нет.

А вы говорите "позиция", позиция моя такова, что в моем доме доживает 17-летний той пудель односторонний крипторх, купленный (не мной) из питомника в штате NY, когда я позвонила бридеру и пожаловалась, что наш той с полной родословной - крипторх, она сказала: : "Ну и что? Его папа тоже...":crazy:
Нет, папа не выставлялся....
Да, и они, конечно, оба зарегистрированны в АКС, могут вязаться по праву...
Ну и много стоит регистрация в АКС?

LioudmilaSherman, Ваша история из серии "что такое "не везет", и как с этим бороться"

а "непризнание" это в плане выставок? ну так нужно активистам из разных стран объединяться как-то, почему-то мне кажется, что в штатах легче будет продавить полное признание.... так как они как часть породы пудель в АКС существуют уже в реалии...

Svetus'ka,
ну а какое еше нужно признание? Купить и на диван посадить? Ето, конечно, можно, хотя , хотелось по Америке покататься по выставкам, особенно когда буду свободна от работы. Для меня ето - мечта моей пенсии, еше пару лет и ... :biggrin: Всегда завидовала, когда народ с одной выставки на выходных запаковался и на другой wеекенд в другой штат на выставку отправился на своих машинах ... а я на работу... :) Ну и конечно, выходим мы с моим шикарным фантомом в обалденной стрижке в ринг и всех побеждаем... :biggrin:Утеха для меня на старости лет ...:biggrin:

Хочется надеяться, что АКС сдвинется с точки закоренелого консерватора, но мне не хочется так долго ждать. Надеюсь, если ФЦИ примет пусть как отдельную породу, тогда и АКС начнет думать

- боже нас спаси и сохрани от таких фантомовладельцев ... :str: :str:
Ну а я - снова о фантомах (надоело воду в ступе толочь:) )

Летящий фантом:)
http://s017.radikal.ru/i441/1111/fe/4e68d76a2e6c.jpg

Ах этот фантомный нос!:)
http://s014.radikal.ru/i326/1111/a4/71dfafaba185.jpg

Спит маленький фантомчик:)
http://s017.radikal.ru/i412/1111/55/b6c9b4926fa5.jpg
(Facebook, by Becky Smith)

EGOR, ааааа, прелесть какая!

Лениво перечитывать всю дискуссию. Поставлю табличку, сорри, если уже было.

http://www.akc.org/registration/colormarkings.cfm

Colors and Markings


Use this form to get a complete list of the standard and alternate colors available for AKC recognized and FSS® listed breeds.

Description: The name of the color.

Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding registered breeds. FSS® breed standards are not available online. Please e-mail the FSS® department if you have color questions regarding an FSS® breed.

Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.

Note: (FSS®) refers to Foundation Stock Service® breeds and (Misc) refers to Miscellaneous Class breeds.

Colors

Description Type Code

Apricot S 002
Black S 007
Blue S 037
Brown S 061
Cafe Au Lait S 069
Cream S 076
Gray S 100
Red S 140
Silver S 176
Silver Beige S 183
White S 199
Black & Apricot A 246
Black & Brown A 009
Black & Cream A 010
Black & Gray A 012
Black & Red A 014
Black & Silver A 016
Black & Tan A 018
Black & White A 019
Blue & White A 045
Brown & Apricot A 247
Brown & White A 063
Cream & White A 077
Gray & White A 105
Red & Apricot A 157
Red & White A 146
White & Apricot A 200
White & Silver A 216

Markings

Description Type Code

Black Markings A 002
Black Mask A 004
Black Points A 019
White Markings A 014
White Mask A 015

Обалдеть!!! :wink2:
Классический пример для поклонников американскиго подхода к разведению !
Ну и много стоит регистрация в АКС ???

The dog registration fee is $20.00. This application processing fee is non-refundable and subject to change without notice. There are several additional registration package options available when you register your dog, which include:

Gold Package – For an additional $29.00 you receive:
Three-Generation AKC-Certified Pedigree, showing your dog's family tree
One-year subscription to AKC Family Dog magazine, the premier source for dog training and care tips, canine special interest stories and much more for the family dog owner
AKC's very own Dog Care and Training Video, which will teach you how to be a responsible dog owner and ensure that your dog is a responsible canine citizen

Silver Package – For an additional $16.00 you receive:
Three-Generation AKC-Certified Pedigree, showing your dog's family tree

Lost and Found Option – For an additional $15.00 you receive:
AKC Collar Tag imprinted with your dog's AKC registration number.
Lifetime enrollment with the AKC Companion Animal Recovery (CAR) 24/7 services for the life of your pet.

NOTE: A late fee of $35.00 is charged if the registration application is submitted 1 year after the issue date of the litter registration and $65.00 if the registration occurs 2 years after the litter registration issue date.

Класс! АКС все-таки сдает свои позиции по-тихоньку, раньше только 1 год разрешался просрочить, теперь аж 2! Скоро бессрочно будет, только денег будут больше просить.:biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1322081976[/date]:
Ага, TAG номерок который потеряется через 1 неделю, у нас неделю продержался...:crazy: