Мдя. Даже не знаю, что Вам сказать на это. :lol: :lol:

Щенки - это не продукция. Это собаки.

Outia добавил(а) [date]1314538738[/date]:
Спасибо за текст о законах Латвии. В большинстве стран Европы они похожи. С несколькими дополнениями или исключениями. Незначительными.

Outia, ну я может не юрист например. В законах не понимаю. На три раза по ссылке текст просмотрела - не вижу где там было про разрешение разведения ТОЛЬКО на спец оборудованных фермах или типа того.

Но о самой ВОЗМОЖНОСТИ ЖЕЛАТЕЛЬНОГО потомства от собаки компаньона - нет ни намека. Так что можно крутить как захочется сверху. Нет?

Для ЛЮБОГО государства нет разделения на породное и непородное. Нет понятия заводчик или разведенец птички или беспородных собак. Как может закон писать о ЖЕЛАТЕЛЬНОМ потомстве??? Каждый человек в любой стране может разводить собак. Но он подчиняется законам о СОДЕРЖАНИИ и НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЕ. Для государства это продавец живого товара и никто больше.

Ira i Laki, спасибо про информацию о латвийских законах, но... Россия и Латвия - это две ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ СТРАНЫ ....начиная от разницы в менталитете, многообразии культурных и национальных особенностей, и... кончая нашими гигантскими расстояниями.

Natasha PP, ... Господи, как я тут с вами заодно!
К сожалению - бесполезно... Ей говори, не говори...:rolleyes:
Как это там по русской пословице: "Ей с... в глаза, а она все - божая роса!" (Pardon my french...)..

Ха! Ха! Ха! ... и еще раз Ха!

Все то Вы знали и тогда, и сейчас! ... не буду говорить о пометах "В С", так как считаю - и правильно делают! Сама бы так сделала, если бы была такая возможность ... я уже много раз вам говорила ... своими постами Вы оказываете плохую услугу девушкам из "В С" ... как, что и где - их дело!

На счет темы на Песике ... а что? Сказали то, что мы тут сказали более деликатно ... согласна с Песиком!

JASMIN добавил(а) [date]1314556589[/date]:

Девушки! ... Все, что говорит мадам Утя, надо делить на 2 или даже на 4, а лучше пропускать мимо и не вникать ...

Да, там люди резковатые. Не такие деликатные. Юридический и кинологический статус некоторых, которые напали на Настю, обязывает. Главное, что Вы и многие согласны. :smile:

Outia добавил(а) [date]1314557385[/date]:
Так и не вникайте. А связки резать - это жуть.

Outia добавил(а) [date]1314557710[/date]:
Сейчас знаю. А четыре года назад - нет. Постепенно вникала с помощью форумчан и потом окончательно поняла, что вся моя история не имеет никакого отношения к французским правилам SCC , с которыми я знакома. Российских правил РКФ не знала.
Сейчас знаю, конечно. Меня это не волнует, я же не в России живу.

Outia, на меня персонально там никто не нападал вовсе. У вас мания преследования и всюду мерещатся "враги и козни".
Тайны мадридского двора.

Я пришла в ту тему "пёсика" и сказала свое мнение. В поддержку Ларисы Пасечник. И не стала обращать внимание на жужжание противников её. Если кто и считает, что она "мошенница и торгашка", то я все равно не сочту зазорным (а даже вовсе наоборот!!!) встать с нею рядом - очень уважаю этого человека вцелом и со многими ее утверждениями согласна. Понимаю, что оперирую недоступными (видимо) понятиями, но увы и ах. На достаточно доступный уровень я не желаю опускаться.

По вопросу фильтрации поголовья - да. Имею мнение. Причём - основанное на документах фактических - Племенном Положении РКФ.

Вы с Мариной (и еще есть такие тоже, кроме) - имеете противоположенное. И что с того?

Magic Mist,

Ссылки на три поста, которые я выставила выше, от разных лиц, включая юристов, относятся лично к Вам, а не к Ларисе Пасечник.

Outia, я ни разу никуда не переходила никогда по вашим ссылкам. Я что - ...
Мало мне ваших постов на форуме - "бессмысленных и беспощадных" (с), чтоб я еще и по вашим рекомендациям ресурсы посещала...
:biggrin:

Мне все равно кто и что пишет.
Если я поступаю по ПРАВИЛАМ, то значит я их НЕ НАРУШАЮ. Это - очевидно.

Я имею своё мнение о правилах кинологической организации страны, в которой я живу и других европейских стран. Пакет всех документов щенка обязателен при продаже.

Про РКФ меня не интересует.

Outia, я собак регистрирую по правилам России - РКФ. А вовсе не Франции. Должна наоборот?

Ну не ходили по ссылкам - Ваше дело. Там юристы ЛИЧНО ВАМ совет дали. До первой жалобы владельца.

Но будем надеяться, их пожелания ЛИЧНО ВАМ не оправдаются.

Outia, я не режу и наверное не буду, постараюсь ... ну кандидат на резанье у меня один - это Ясмин, ну 8 лет терпела, могу и дальше терпеть .. я терплю. а вот подросшие дети и соседи не хотят ... воспитывать ее бесполезно ... сопротивляюсь, но если уж дойдет до ультиматума то придется резать ... Гвен, мерзавка ... постоянно получает, но заткнуть рот не может, хоть тихо, хоть разочек, но что-нить скажет, но у этой можно добиться молчания ... при некотором усилии, остальные молчат ...

Но когда их 40 - это невозможно! Провокаторам хотя бы, но режут - это стая, начнет один, остальные подхватывают ... невозможно даже за городом, в деревне ... хотя постоянное блеяние овец или коз или мычание коров, или постоянный лай своей шавки на цепи, о, про петухов и всякой другой птицы гомон вспомнила - эти могут не затыкаться .. собакам НИЗЗЯ! ... А то по-наехали тут городские, да еще и ни как люди там, свинок на откорм завели бы, а они собак - Ату их! .. Ну а в квартире - тут или очень надо, чтобы повезло с соседями или резать ... другого не дано! ... Уверяю Вас, всем поголовно не режут и то, по необходимости ...

Заводчики Песика, юристы и подписавшиеся под их постами сотрудники РКФ утверждают, что Вы нарушаете правила РКФ о невыдаче документов. Пишут, что от птички Вы не отличаетесь.

Outia добавил(а) [date]1314558762[/date]:
Дык если 40, можно и в загородный дом переехать, правда? И помощников нанять. Нет?

Outia добавил(а) [date]1314558887[/date]:

Жасмин, прошу прощения, не увидела про загородный дом и мычание коров.

Тогда ненада сорок собак, если мычание, блеяние и кукареканье.

Magic Mist, именно не по правилам ... со щенком владельцу Вы обязаны выдать вет. паспорт и документ о происхождении, если это щенок от зарегистрированной вязки, если это не Птичка ... за дорого Вы продали щенка или вовсе подарили, шоу он класса или плем. брак - это ни кого не волнует - документы должны быть ... другое дело, что у нас, как всегда, все кому ни лень на законы плюют и делают то, что считают нужным и если вы до-сих пор не попались, это не значит, что так правильно .. кто-нить, когда-нибудь ... но огребет .. и поделом будет!

JASMIN добавил(а) [date]1314559245[/date]:
Outia, ни какой помощник не поможет - если их 40 ... ну наверное да - 40 не надо ... перебор или как в Китае, на каждого работника по 2-4 собаки - не больше, но то Китай, у нас если один работник будет в помощь - уже супер!

Жасмин, а зачем заводить 40 собак, если помощников не будет? Паппи мил это будет, даже если заводчик с приставкой ФЦИ. На Песике часто объявления от заводчиков: возьму на работу. И Серенада тут выставляла интересное предложение о работе в питомнике.
Когда заводчик серьёзный, он не будет резать связки - он наймёт персонал.

А которых жаба душит, чтобы помощников не нанимать, которые постоянно будут с собаками находиться, тут уж....противно, гадко, жутко.

Помните, несколько лет тема была о французском заводчике?
Щас поищу. Жуть.

Outia добавил(а) [date]1314559858[/date]:
JASMIN,

Вот. Четыре года назад.

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4021

Outia, тут соглашусь! ... Не более 10 и не важно стандарты или карлики, тои, с помощником 15-20 и то. если в своем доме и все оборудовано, собака компаньон должна быть с людьми, если поголовье приближается к 30-50 - это псарня ...

Про ту тему помню - ЖУТЬ!!!

JASMIN,

Конечно, не важно тои или стандарты. У нас 9 можно иметь в городской квартире по закону. Любых собак (кроме опасных пород, внесённый в закон), любого размера. Если они соседям не мешают и есть место для выгула, то пожалуйста.

Один льготный помёт в год без налогов. Это статус семейного питомника, не профессионального, даже если есть регистрация в ФЦИ, государство не волнуют кинологические прибамбасы. Если больше 9-ти, то специальное разрешение. Мэрия, Префектура, Министерство Сельского Хозяйства и т.д. Это уже коммерческий статус. И, разумеется, загородный дом, 100 метров от ближайших соседей.

Outia добавил(а) [date]1314561623[/date]:

И со второго помёта в год, конечно, налоги.

Outia, ну, в общем вполне приемлимо ...

Люба, расскажите мне этот самый метод только не надо про прислугу писать. Др. варианты предложите :smile:

Alla добавил(а) [date]1314572533[/date]:
Правильные законы? Но ведь это не единственный случай во Франции. Причем ребенок гражданин России. Какое право имеет Франция решать судьбу гражданина другой страны? О каких правах человека идет речь? По вашей логике дочери Захаровой значит лучше в приемной семье чем с родной матерью? Отцу она тоже оказалась не нужна.

Alla добавил(а) [date]1314572846[/date]:

В том то и проблема что выгодно и как всегда государство печется о набивании своих карманов, а не о благих намерениях как хотят показать........Ведь очень просто было бы запретить такие питомники….

Alla добавил(а) [date]1314573011[/date]:
Люба ответьте мне на вопрос.
Пристраивать ненужных собак плохо и оставлять их у себя тоже плохо, так как количество быстро увеличивается. Может у вас есть чудо совет, чтобы все было красиво и все были счастливы?

Alla добавил(а) [date]1314573349[/date]:

А что заводчик и помощник будет делать при таком количестве собак? Хвосты им крутить или танцы устраивать? Я знаю много заводчиков, у которых 15-20 собак и ни у одного нет помощников, и никто не жаловался, что не справляется (имею ввиду тоев)

Если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом(к чему Вы призываете), они никогда не пошли бы на такое проблемное, чреватое большими неприятностями,дело,как разведение собак.
Даже в четырех комнатах содержать 30-40 собак- за пределами здравого смысла(независимо от того,подрезают связки или нет). Как бы Вы не доказывали, что 40 собак "счастливы вместе", здравомыслящий человек никогда не поверит в это. Я уж не говорю о санитарно-гигиенической катастрофе в квартире(вот уж бедные соседи!). Но как собаки гуляют?,как общаются и социализируются?,как проявляют свою индивидуальность? ,как у владельца хватает сил и эмоций на контакт со всеми псами? и много-много других "как". Т.е. надо признать честно, что те, кто держит в клетках больше 10 собак, не могут обеспечить собакам приемлемого для этого интеллектуального и общительного животного образа жизни. Повторюсь, что у таких держателей "рожалок" отношение к собакам, как курицам на птицеферме.
Если здравомыслящий человек хочет заниматься совершенствованием породы, выведением собаки, приближенной к идеалу и т.п.и при этом хочет иметь селекционный материал в виде большого поголовья, он должен понимать, что все это можно делать только в соответствующих условиях(загородного дома с большим количеством земли. )
Но почему Вы считаете, что заводчик непременно должен содержать огромное количество собак? Мы знаем множество примеров замечательного,успешного разведения, когда у заводчика 3-4 собаки.
Боюсь говорить о конкретных людях, чтобы никого не подставлять под критический разбор, но форумчане хорошо знают многих успешных заводчиков и владельцев питомников, которые не считают возможным и нужным у себя собирать десятки собак. Заводчики определяют политику питомника, определяют приоритеты, подбирают пары , контролируют поголовье, не содержа у себя в квартирах уйму собак. Правда ,при такой системе ведения заводческого дела доход от продажи щенков не сосредотачивается в руках одного заводчика. Не в этом- ли все-таки дело? Что,кроме надежды на коммерческую выгоду, может заставить человека с нормальной психикой держать в небольшой квартире десятки собак в клетках? Я надеюсь, Вы не станете утверждать, что любовь к животным. Это было бы слишком цинично. Так ответьте,пожалуйста, что толкает на такие"подвиги"? Это не риторический вопрос. Я действительно хочу знать ответ.

Алиса добавил(а) [date]1314581359[/date]:
Serenada , я так же считаю проблемой," когда человек в собаке видит "много больше чем собаку". В специальной теме я много писала, что категоричеки против "очеловечивания" собаки. Собака, конечно, не может стать другом таким, как действительно друг или подруга. Хотя бы потому, что дружба предполагает равенство в отношениях .Даже при том, что кто-то в дружеском тандеме лидер, а кто-то ведомый, все равно можно говорить о равенстве. Собака же всегда должна быть в подчиненном положении. Беспрекословное подчинение, признание за хозяином права полностью распоряжаться судьбой- необходимые условия сосуществования человека и собаки,по моему глубокому убеждению.
Но это нисколько не противоречит убеждению, что собака для человека- любимое,родное, необходимое существо. И коли собака так от нас зависит, то и наша ответственность должна быть адекватной. Собака не ребенок, не суррогат друга. Собака- это собака, у неё своя роль в нашей жизни ,и не нужно назначать её на чужие роли. Наша любовь к ней не меньше от того, что она не ребенок и не подруга.
Вы говорите, что для Вас собака - объект эстетического наслаждения. И для меня тоже. Но если моя собака(не приведи Господь!) потеряет свою красоту, я не буду её любить меньше. Как не меньше любят своих страшненьких дворняжек или тех породистых, кого я могу считать уродливыми. Собака- часть моей жизни. Не заменитель и не заместитель нехваток и пустот( а для меня это вообще не актуально). Любовь к собаке делает мою жизнь полней и гармоничней. Понимаю, что для многих это непонятное и странное явление. Но именно потому, что для меня это так, меня предельно возмущает отношение к собаке , чьи права я считаю столь же достойными соблюдения, как и права человека, как к бессмысленному, бесчувственному существу, которому и в клетке с подрезанными связками прекрасно живется.
И в этой теме я не начала "охоту на ведьм", а заявила о своем отношении к этим "ведьмам"(цитирую Вас). Им(этим "ведьмам") ничего не угрожает, их никто не преследует. А если и существует и даже формируется сейчас негативное отношение к ним у многих, действительно любящих собак, то им это отношение глубоко безразлично. Так что Ваша гуманность и забота о них явно неактуальна.

Алиса,

ну наконец-то!!! я собсно пыталась донести мысль что Все остальное - просто нервы :-))) Кто-то нервно среагировал на фразу "клетки и связки", я нервно среагировала на фразу "собака друг" :-)))))))
Мы все тут взрослые люди. Как известно, учить взрослых как жить - бесперспективное и неблагодарное занятие :-)))

соглашусь про друга :)

Алиса, :appl: :appl: :appl:

В нашей семье Собака - это ЧЛЕН НАШЕЙ СЕМЬИ, только молчаливый по-человечески, но всё понимающий и всецело нам доверяющий!!! Собаке не скажешь: "А поговорить?", но знаю, что им очень хочется на что-то пожаловаться (когда им плохо), что-то сказать, о чём-то попросить... и чтобы понять их иногда приходиться усиленно напрягать мозги! И очень надеюсь, что у нас это получается, а главное - не предать их ДОВЕРИЕ!!!

Господи. Ну нет у России своего особого пути. Нет особого менталитета, особого климата, других национальных особенностей, которые делают невозможным принятие и реализацию каких-то законных норм. Особенно это касется норм, которые работают в разных странах - больших и маленьких, бедных и богатых, холодных и жарких, с темпераментным или пассивным населением. То что работает в очень разных условиях других государств - может работать и в России.

Это все мифы и оправдания про загадочную русскую душу, дураков и дороги, блин.

Алиса, :appl: :appl: :appl:

БРАВО, АЛИСА!!!:appl: :appl: :appl: :hb:

Алиса, когда Вы цитируете пост или ссылаетесь на него, то прежде потрудитесь его внимательно прочитать, а то получается разговор с глухим...
Вы, очевидно, не знаете, что большинство российских питомников и почти все российские заводчики одного-трех пометов проживают в квартирах , нравится это Вам или нет - таковы реалии российского разведения.
И "если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом"...то не было бы всей славной истории российского разведения, которой мы так гордимся ...
Люди жили и живут в хрущобах, но умудряются поддерживать высокий уровень породы...

А я так считаю ? И даже это здесь утверждала? Где ????
И где Вы увидели, что я говорю о 40 собаках в квартирах всех заводчиках?

А я и говорю, что у меня здравый смысл, большое поголовье и загородный частный дом с усадьбой и соседями через забор....
Ну…это Ваши представления о собачьем счастье, а я никогда не поверю, что сидящая целый день одна в квартире собака счастлива…, ну только когда ее дважды в день выводят на 10-15 минут на улицу по нужде… - вот оно, собачье счастье…
Я не знаю, этот вопрос не ко мне.
У меня нет маленькой квартиры и нет собак в клетках...

Deliss, честное слово, я внимательно читаю тексты, чтобы не "сесть в калошу". Я отвечала конкретно на Ваши слова о том, что проще подрезать связки собакам, чем выслушивать претензии соседей. По мне "проще", естественней и умнее вообще не заводить стаю собак, если у Вас есть соседи, а стены тонкие. Вот в этом я и вижу здравый смысл. Но это уже толку воду в ступе.

Алиса добавил(а) [date]1314613532[/date]:

Ну зачем же передергивать? Это уже демагогия. Собачье счастье- тесный контакт с любимым хозяином, сытость, здоровье, полноценные прогулки(у меня пес гуляет три раза в день, одна из прогулок- не менее двух часов по лесу. Зимой- час-полтора.).
Но даже то,что Вы описали выше ,лучше, чем многочасовое сидение в клетке. Или Вы думаете, что соседство таких же клеточных соседей скрашивает собаке одиночество?

Алиса добавил(а) [date]1314613623[/date]:
Serenada, рада, что мы с Вами разобрались в противоречиях.

Алиса,

во всем надо руководствоваться здравым смыслом. Я не призываю всез резать связки и сажать в клетки. НО я допускаю, что к некоторым собакам это применимо, как наименьшее зло из возможных.
О десятках немых собаках в клетках я речь не веду. Потому как, я уже писала, я не понимаю сути этой авантюры.
40 собак БЕЗ клеток удивляет меня еще больше чем "в клетках". Ну или я могу представить себе ОТДЕЛЬНОЕ помещение в котором содержатся собаки. Иначе получается что ты сам живешь в такой большой собачьей будке.....где кайф-то??? жить в обосс.....ных углах......

Алиса, я в сотый раз готова утверждать, что проще подрезать связки собакам, чем выслушивать претензии соседей!
Да, да, и еще раз - ДА !
Собаке пофиг, лает она сипло или звонко!
А вот самому владельцу, его престарелым родителям , детям, соседям - нет
Пожалейти уши и нервы свои близких, в конце-концов!
Даже одна-единственная собачка способна сильно усложнить жизнь ее владельца, испортить отношения с соседями и отравить все те светлые чувства, которые вы питали к ней !

..да все согласны, что это проще..
...но не все, что проще - правильно...

Action добавил(а) [date]1314628388[/date]:
...знаете, с этим тоже могу согласиться, но в другом смысле-тяжело смотреть на собаку, которая только бесшумно открывает рот, а если операция неудачна-то хрипит-шипит и давится во время лая-вот чего уши и нервы близких точно не выдержат..

Для питомников выпущен ультразвуковой скворечник-антилай, кто-нибудь, напишите-имеется ли с этим устройством положительный опыт? Может резание связок-вчерашний день?

угу-угу... Опять-таки у каждого - своя жизненная ситуёвина)) и свои представления о том, что лучше... для собак и их владельцев.

снова почитала......... запуталась.... чую спинным мозгом, что "товарищи! среди нас есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи"!!!!!!!!

Алиса, согласна полностью.

В общем-то, звуки - часть (важная!) коммуникации, ведь собака лишается не только возможности громко лаять. Да, на взгляд со стороны - собака вроде бы не страдает, но - вам это сама собака сказала? И как она должна выглядеть, чтобы человек понял, что она страдает? А то одни режут связки-когти-яйца-хвосты-уши и все, что можно отпилить, и от чего собака типа не страдает, другие заставляют трехногую суку-калеку вынашивать беременность и рожать - а че, она же не говорит, что страдает! Значит, не страдает.
Вы их вообще хоть чуть-чуть любите?....

задам вопрос - что делать со стандартом воюшим, пока хозяева а работе ?

расскажите варианты ?

выгуливать
дрессироват
немного таблеток перед уходом
нанять сиделку, если не поможет

родить его обратно

Отправить на Луну (звук в вакууме не распостраняется)