Вика, я наверное совершенно разучилась внятно доносить свои мысли :crazy:
Читаем ещё раз:
Собака чувствует что на неё идёт наезд. И принимает позу подчинения. Но! Ведь она не понимает смысла ваших слов! А значит воспитывать собаку нотациями - бесполезно. А ведь есть такие люди, и не мало! Которые думают что они воспитывают собаку, выговаривая ей упрёки за нехорошее поведение.
Но само нехорошее поведение уже давно прошло, в этот момент -то собака уже ничего негативного не делает! Зачем её нотации? Её нужно было одёрнуть в момент совершения ненужного и переключив, найти за что похвалить.
Так понятно? :shy:

Aikenka добавил(а) [date]1224857606[/date]:

Пример (весьма типичный для владелицы декорашки):
собака сидит на окне и лает на всё, что шевелится за окном на дороге.
Хозяйка выговаривает ей: ну Масик, ну сколько можно? ну дался тебе этот прохожий?! Ну голова у меня болит, а ты лаешь и лаешь, сил нет..... И так может длиться часами!
Вместо того чтобы кинуть в собаку тапком или чем пошумнее. А если не помогло - надеть ошейник и, по первому лаю, подойти и , "с рыком" тряхануть его, напомнив, кто тут главный рот раскрывать.

Roza, а Мирик категорически против была, помнится, "заводчикового контроля"... Вы не помните создаваемые ею темки?
Уверена была что этим дело закончится с любым щенком, которого они возьмут.

Вика, полно людей, мало что или вообще ничего не смыслящих в выстраивании отношений с собакой, да и с друг другом. Разве не встречали?- Не может быть. В семье не могут услышать друг друга...
Очень боюсь потенциальных владельцев с маленькими детьми. Как правило, они взвинчены уже одним ребёнком. Тут ещё один на 4 лапах...

Своё мнение никому не навязываю...
Есть определённый опыт и жизненные наблюдения.
С заводчиком уже связалась))).

Roza добавил(а) [date]1224859244[/date]:
Нет, я , видимо, не читала.

Ань. Давай так. Я объясню, что имею ввиду.
Читать нотации - дело необходимое. Но, естественно, нельзя при этом превращаться в радио, как в описанном тобой примере:
Сделать ВЫГОВОР - не значит сидеть и уговаривать или тупо болтать со стеной.
Собаке нужны эмоции.
Мне какие-то вещи кажутся настолько очевидными, что даже не приходит в голову, что другие люди под теми же словами подразумевают нечто другое.


Это первое. Второе. Если собаке объяснено, что вот это действие совершать НЕЛЬЗЯ, т.е. она об этом знает, но всё равно делает, то она отлично понимает, что виновата. И ждёт наказания. И спустя некоторое время после совершения проступка это наказание воспринимается как должное. Не спустя неделю, ессно!! Всё в разумных пределах!
Поэтому, если собаку не застали непосредственно в момент преступления, а чуть позже, то наказывать её не только можно, но и нужно. Она этого ждёт, она ждёт, что хозяин подтвердит своё место старшего по рангу и мир снова встанет с головы на ноги.
Но. Это действенно, ещё раз обращаю внимание - только тогда, когда собака ЗНАЕТ, что действие запретно.

А вот когда собаке надо ОБЪЯСНИТЬ, что вот это - нельзя - тогда, да, наказание должно последовать непосредственно в момент проступка, иначе оно бессмысленно.


Что касается наказания как такового, то многие пудели достаточно мягкохарактерны, чтобы им хватило одной лишь интонации для понимание неправильности своих действий. Но - ДАЛЕКО не все! И уж если собака КУСАЕТСЯ, то, извиняйте, но хорошей трёпки она заслужила. Потому, что той, которая не заслужила - достаточно было бы одной интонации и никаких покусов от неё ждать бы не приходилось.

А вот громкими звуками пугать - нередко чревато тем, что собака со слабой НС начинает шарахаться от любого хлопка. Далеко не со всякими это можно использовать.

Мирик, из маленького шенка можно "слепить" все, что угодно... Если вам нужен любимец, доставляюший как можно меньше хлопот, приучите его к клетке. Начните с того, чтобы малышка сама стала заходить в клетку, бросайте туда лакомство, игрушки... Постепенно она станет все больше времени оставаться там, только ни в коем случае не закрывайте клетку, оставляйте ее всегда открытой. Когда шенок поймет, что клетка - ето ее домик, место где она может спокойно отдохнуть, место с которым связаны только положительные емоции, начинайте закрывать дверцу, начинать ето надо тогда, когда собачка станет сама засыпать там. И каждый раз , закрывая клетку, давайте команду: " Спать"... Когда будете уходить из дома, оставляйте закрытой в клетке, у нее появится условный рефлекс : закрытая дверца в клетке, команда - спать. Все ето требует много времени, любви и терпения, но поверьте, результат порадует. Вам жить с малышкой многие годы, и ето в ваших руках сделать все так, чтобы ети годы приносили только радость.
Через пару лет клетка перестанет являться необходимостью, т.к. у взрослой собаки разовьется устойчивый условный рефлекс: хозяева ушли, значит надо спать и она будет спать, т.к. все развлечения закончились с уходом всех из дома. Только, конечно, когда вы дома с ней надо много играть и обшаться и не закрывать в клетке.
P.S. не оставляйте ее закрытой в клетке надолго, когда уходите, первое время не больше 1 часа, потом время можно увеличивать.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Мирик
[ Эту потрясешь, так она орать и кусаться (трясу не сильно),



wahrmund добавил(а) [date]1224859972[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Roza
[B]Как удивительно и жутковато мне читать этот диалог.
:diablo:
Нормальный, активный, самостоятельный и не НАГЛЫЙ щенок.

wahrmund, Вы просто не поняли. ;) Это щен от СКРОМНОСТИ кусается.

А может уже от ненависти?

Roza, не приписывайте собаке человеческих мыслей и чувств.
Кусается потому, что считает, что хозяева - никто и звать их никак, а потому они не вправе командовать и наказывать. Кусается потому, что сопротивляется, да ещё и нагло.

Вика, для меня так же очевидны вещи - когда люди вместо того чтобы точечно, дозированно дать собаке понять, что именно нельзя делать, и похвалить за то, что прекратила и стала делать что-то хорошее, - словами уговаривают её не делать этого. Приводя доводы и логически строя фразы :) Постоянно.
И думают что они её воспитывают :)
Для многих собака - это ребёнок. Даже такая простая рекомендация - игнорируйте собаку по приходу, пока она не успокоится и только потом, подзовите и приласкайте - воспринимается некоторыми как нечто невозможное! :)
Про то что коленкой можно двинуть в грудь или на лапку наступить заднюю, чтобы не прыгал в лицо - и говорить не стоит, решат что садистка :)

Вика, никто никому ничего не приписывает.
Многое из того, что вы пишите - прописные истины, которые есть в каждой книжке о воспитании собак.
Мне, как и большинству, они хорошо известны.

Roza добавил(а) [date]1224863249[/date]:
Вот этот приём воспитания насторожил.
Легко можно передозировку допустить. Вы же сами указываете, что не знаете ни собаку, ни владельца, не являлись свидетелем конкретных ситуаций.

Roza добавил(а) [date]1224863397[/date]:

Не видела бы я данных щенков, не знала бы родителей, не имела бы родственнков с этой девочкой, возможно, спокойно прочитала бы.
Удивительна такая перемена в собаке.:biggrin:
Не думаю, что им вместе хорошо.
Тогда зачем?
Всё, наверное, можно отыграть назад.

Roza добавил(а) [date]1224863890[/date]:
Впрочем, сами разберутся...:smile:

Читая предыдущие посты, думала то же самое, но, честно говоря, боялась даже предложить:biggrin: У меня старшая собака (карликовая) вечерами может позволить себе повыть, хотя уж никак не в одиночестве остается, а в большой компании. но вот такая форма протеста. А Шура подхватывает, потом подтягивается Кира, ну и... Что называется без комментариев.:smile: Поэтому если вечером уходим надолго, Дашу закрываем в контейнере. Это не наказание, это ее дом, она спит в нем в любое время дня и ночи, грызет там свои косточки и украденные носки :biggrin: И никаких проблем! Просто постепенно приучите щенка к контейнеру или клетке, чтобы она не боялась и не воспринимала ее, как наказание. В течение дня закрывайте ее там несколько раз ненадолго, с каждым днем увеличивая время, причем старайтесь делать это не тогда, когда она играет, а когда спит. Выработается рефлекс: в контейнере надо спать. Если приманиваете ее вкусным кусочком, то так, чтобы, съев его, она могла свободно из клетки выйти, тогда опять же у нее не будет ассоциаций: кусок = ограничение свободы. То же, кстати, и с подходом на команду "ко мне": подошла собака, дал ей вкусняшку и снова отпустил. И так несколько раз. А иначе выработается стойкая привычка: команда, кусок, поводок. И терпение! Не справиться с малым пуделем в таком возрасте... Это надо постараться. Удачи!:smile:

вау. поздравляю с новым питомцем.
прикольно... хотели большого белого кобеля... а купили малую абр суку

вспомни меня и белого тоя))

Перечитайте пожалуйста еще раз две моих темы - "про рост у больших пуделей" и " спасибо за обман, который мне приписали"

В этих двух темах четко написано: Я против контроля в таком русле ЧТО КАСАЕТСЯ ВЫСТАВОК! ВЫСТАВОК! ВЫСТАВОК!

СПРОСИТЕ У ЗАВОДЧИЦЫ СКОЛЬКО ИНФОРМАЦИИ МЫ ПОСЫЛАЕМ ЕЙ ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ О ЩЕНКЕ.

Когда заводчица продавала нам щенка она знала что у нас двое детей и видела их, причем щенка мы даже не сразу купили а неделю думали а потом купили.

Пожалуйста модераторы удаляйте сообщения не по теме. А то тема перейдет опять в другое русло, или перенесите сообщения Виктори и мое в отдельную тему.

Виктори - хватит обо мне писать гадости, давайте лучше познакомимся на выставке и будем нормально общаться с вами.

kendrax, а ты хотел белого тоя?! Гм... напрашиваются нездоровые ассоциации...:biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1224919619[/date]:
Мирик, а это не гадости:smile: Просто у каждого своя манера общаться, вот и все. На Вику тоже не так давно много нападали, ну и что? Не думаю, что она по этому поводу испытывает комплексы.
Живет так, как считает нужным. Завидую ее хладнокровию. Так что берите с нее пример и все будет хорошо:biggrin: А с собачкой - больше терпения и не бойтесь спрашивать. лучше, как говорится, пере..., чем недо...:shy:

Да конечно общаемся, но она мне написала что у нее не было подобных проблем с воем собаки когда она уходит. Вот поэтому и хотела узнать может просто кто то сталкивался с подобным?

Честно хочется узнать как помочь в этом собаке и нам и не испортить при этом психику ей. Я ее боюсь шлепать или газетой или рядом с собакой, чтобы не появилось страха у нее.

Почему трясли за шкирку - у меня до этого были упрямые собаки, кавказец и немец и для них это самый лучший и действенный способ (у нас действовал отлично, собака не была трусливой и при этом слушалась), а вот какое наказание действует на пуделя я не знаю, поэтому и спрашиваю совета. Не хочется испортить собаку.

Мирик, очень надеюсь, что всё у вас образуется. Искренне совершенно. Просто беспокойно за малышку, особенно в сфере предыдущих ваших тем.
Буду на Евразии - ради Бога...
donna-anna, поставьте мое имя в игнор, умоляю. Моего терпения хватит не на долго.

Мирик, как хорошо, что Вы появились.
У нас уже свои внутренние разборки пошли. :shy: :bud:
Я встревожилась, прочитав, что Вика и Вы собираетесь малышку "за шкирку" и того...:biggrin: Боялась, переусердствуете. ))
Вы уже прочитали советы LioudmilaSherman и других форумчан о своём уголке в доме (убежище).
Многие пудели (особенно мелкие) это обожают! Малым тоже такое место иметь неплохо. Это даже может быть свободное укромное место внизу в шкафу, к примеру. У меня некоторые собаки любят там лежать. Свой коврик, наконец.
Недавно вычитала о том, чтобы собачка не скучала можно , уходя, внутрь латексной игрушки, предварительно вырезав в ней небольшое отверстие, вкуснятинку положить. "Доставание" еды займёт-увлечёт собаку на какое-то время и скрасит Ваш уход.
Конечно , собака у заводчика жила в компании братьев и сестёр, и оставались они на ночь без людей, но находясь вместе.
Собака пережила (-вает) стресс, конечно, в связи с изменением условий жизни.
Я бы тоже оставляла в доме, постепенно увеличивая время.
Когда я ухожу из дома, я говорю "до свидания", каждой собаке, поглажу, поцелую. Фразу "Скоро приду, мои хорошие" они прекрасно знают и уходят на свои места в оставленном в квартире месте (нормального размера коридор и кухня).
Правда, у меня, как и у Вашего заводчика, не одна собака в доме, они остаются в своей компании.)

Относительно иронии, прозвучавшей, что Вам "от интеллекта собаки - одни проблемы".
Поверьте, лучше иметь собаку с интеллектом, чем декоративную небольшого ума пустышку). Хотя, тут у "каждого портного свой взгляд на искусство."
Немного зная Вашу собаку, мне кажется, не составит особого труда приучить её к укладу жизни Вашей семьи. Ещё и времени немного прошло...
В любом случае, ТЕРПЕНИЯ, ЛЮБВИ, СИСТЕМНОСТИ в требованиях к собаке.
Иначе не получится!
:wink:

Радует то,что Мирик, не стесняется спросить совета,и ищет подход к собаке.Думаю,что все там будет хорошо.

Забыла написать, что я никогда не бью, не трясу ни за какое место ни своих, ни чужих собак, ни детей.
Мне кажется, это унижает и собаку (ребёнка). Да и так называемого воспитателя унижает.
С пуделем малым абрикосовым вполне можно ограничиться строгим голосом, одёргиванием собаки, рычанием (?), возможно...)
Вика напишет, что я "очеловечиваю".))
Я говорю только о пуделях.

P.S.С бойцовыми собаками никогда дела не имела.

??? Речь шла о Вике, а не о Виктории. Не надо приписывать себе чужой славы:biggrin: Славу нужно заслужить.
Но если я вас перепутала - пардон! Я имела ввиду именно Вику. Так что выпей валерьяночки и не дергайся.
:smile:
p.s. Кстати, писала я совершенно серьезно и безо всякой издевки. Но это так, к сведению...:smile:

:biggrin: :biggrin: :biggrin: У меня королевский пудель обожает спать в шкафу. мы ее даже там иногда случайно закрываем и забываем, пока она не залает:smile:

О, даже большая пуделиха спит в шкафу!
У меня три поколения собак выбирают это место! (Фаби-шенком - Зося - Марсо).))

donna-anna, да я спокойна как удав :) Если бы я тратила свои нервы на ваши посты, я бы давно уже скончалась...
Викуль, ну вот, опять влезла в "твою славу :)", уже второй раз. Гыы

Ой-ой, мне тоже тревожно всё это читать... Нет радости от общения со щенком, нет терпения в его воспитании. Только 11 дней щенок дома, а уже куча проблем наметилась! Мирик, то, что вы советуетесь на форуме, конечно, похвально, особенно, что касается лая, воя и как от этого отучить(вполне актуальные проблемы для маленького пуделя), но вопрос о том, как скоро щенок перестанет делать дела дома и как на это "повлиять" (щенку 3 месяца и гуляли на поводке всего 2 дня!!!), а также какие есть методы наказаний (!!!) меня ,честно, повергли в уныние...
Не с того вы начинаете, право слово! У меня сейчас тоже щенок в питомнике 3,5 месяца, малая абрикосовая девочка, ОЧЕНЬ активная, веселая и любознательная, родственница вашей, кстати, но там просто море любви и обожания у хозяев, я не переживаю за психику собаки, они наказывают ее очень "дозированно", редко и метко, в основном голосом, в искл. случае газетой, зато поощрения часто и громко, мне даже смешно становится, как активно идет воспитание :biggrin:
Ну потрудитесь вы хоть немного над воспитанием! И не смотрите на щенка как на источник проблем, смотрите на него как на источник радости, трудности в детском возрасте - это нормально, странно было бы, если бы их не было :wink2: Проблема не в щенке с его "повышенным интеллектом"и упрямством, проблема в ВАС, не умеющей выстроить свои взаимоотношения со щенком. Этот опыт придет, если вы будете СТАРАТЬСЯ, прислушайтесь к заводчице, к Розе, у неё жизненные советы не дрессировщика, а заводчика, который САМ в своем доме воспитывает щенков с определенной регулярностью, с подсосного периода и до взрослого состояния. Прежде чем воспитывать, надо полюбить своё животное, как вы любите своих детей, тогда вопрос о передозировке наказания и количестве внимания отпадет сам собой. Больше влезать в эту тему не буду, сорри,просто переживаю за щенка.

Лена, какая ты умница!
Золотые слова:
"Не смотрите на щенка, как источник проблем, смотрите, как на источник радости!"

Мирик, Ваша девочка тоже на Вас наверняка так смотрит и очень хочет, чтобы Вы были ею довольны.:hb: :hb:

Разговаривайте со своей собакой побольше.
Пусть дрессировщики считают, что собака ничего не понимает.
Абрикосовые понимают!)
У Вашей девочки столько хороших качеств. А красотка какая редкостная!!
:hb:

Мирик у Вас замечательный щенок! В этом возрасте всем щенкам свойственно так себя вести! Люди и собаки не сразу взрослыми рождаются!Если есть вопросы, то посоветуйтесь с заводчиком!

С удовольствием сообщаю, что сегодня Силвия САМА поднялась по лестнице! Не знаю, будет ли у Юли время заглянуть в это тему, но "инспектор" сказал, что лестница не скользкая!

Lika-MV, Аналогично!!
Это же РЕБЕНОК, пусть и собачий. Да простят меня психологи, но я где-то читала, что собаки и в стае до 4-х месяцев не воспринимают щенячьи выходки, разве только что-то выдающееся по подлости.

Ир, это та самая девочка, как я понимаю? Лапочка просто, сладкая до невозможности! :hb:

Нет, это Зося ( Фабик Х Анастасия ) в возрасте 4 месяцев. Разбирала фото сегодня и нашла неподписанную папку, а там несколько фото. Я уже и забыла, кто это. Несколько секунд соображала ...
Девочка Мирика почти в этом же возрасте. Поэтому и разместила.Как с такой можно не подружиться, мне удивительно...:smile:

в теме щенках есть фото детей.

Нашла красавишну.

Дружная стайка. Двое по своим делам отлучились).

Пожалуйста, прошу! Без переходов на личности и хамства!
Иначе придётся заходить в посты и грубо вычищать в них всё это.
А вы знаете - я этого не люблю :)
Пример: советы пить валерьянку и не дёргаться - это уже хамство!!!

Что касается темы разговора - Мирик, я вам задала вопрос: за что именно вы её так наказывали - брали за шкирку и трясли?
Ответьте пожалуйста, мне интересно :)
Шлёпать газетой по своей руке или по столу - это как предупредительный звук собаке - она делает что-то не то. Параллельно с этим мы говорим слово НЕТ! И тут же переключаем щенка на себя, например и находим за что похвалить.
Поскольку собаку при этом никто не бьёт, никакого вреда психике это не наносит.

Aikenka, а по-моему взять за шкирку и потрясти это более понятный язык для щенка. Так суки делают. А газетками суки не стучат. Я бы со щенком разговаривала сначала на его собачьем я зыке, и постепенно переходила на человечий. Вы что представили себе как Мирик трясет младенцем как будто грязный коврик выбивает?

Никогда не видела, что бы суки так наказывали щенков :biggrin: Брали за шкирку и трясли :wink2: Суки наказывают или точнее призывают к порядку тем, что либо лапой либо пастью прижимают щенка к полу. Так лучше всего и человеку поступать и бить никого не надо и щенку более понятно, что он провинился.

Мои прижимают к полу,вернее щенок сам прижимается,а сука стоя над ним,треплет слегка за ушами. и рычит.Причем,это не мать,та обычно к возрасту пакостей от детей прячется.Щенок принимает позу подчинения и верещит.Стоит"воспитательн ице" отойти,поднимается и весело скачет по своим делам.У меня всегда у нового щенка всегда есть" воспитательница",которая и поиграет,и накажет.Особенно за кусачки.Однажды бабушка щенков улеглась подремать,а справа и слева улеглись щеночки и через толстую бабкину спину стали играть в "покусайки".Джина им сказала "рыыы"-ноль эмоций.Потом РЫЫЫЫЫ,опять безрезультатно.А вот когда она сказала ГААААААА!!!!наступила тишина. Когда я вышла посмотреть-спали все.Так что ГАААА!!! переводится,как" СПАТЬ!!!!!".

emerei, я не знаю, как она трясёт, и за что именно она трясёт, потому и спрашиваю :)
Рококо права - суки никогда не трясут щенков за шкирку. Любая собака наказывает щенка за неподобающее поведение предупреждающим рыком, "либо лапой либо пастью прижимают щенка к полу" и фиксирует его в этом положении, не давая смотаться до тех пор пока сама не отпустит (как ни странно на взгляд человека - но собака, убежавшая в момент наказания считает себя победившей в данном конфликте) , либо резким лёгким укусом. Именно лёгким, потому как любая взрослая собака в состоянии убить щенка сильным укусом.
Мой совет как фиксировать щенка основан именно на собачьем языке - сильный член стаи не даст тебе рыпаться и сам решит,когда отпустить. По идее хорошо фиксировать на полу кверху пузом, это естественно для собак. Но, для слабых (нежных) духом щенков (собак) я это не советую, дабы не приучались валиться кверху пузом при наездах на себя.

По поводу газеты хочу повторить ещё раз. Это не наказание ка к таковое. Это просто сигнал, неприятный звук, предупреждающий что что-то делаешь не так.
Ес-но, везде нужна разумность. Если собака реагирует на лёгкий необычный звук - не надо лупить сложенной газетой со всей дури, так чтобы самому уши закладывало. В этом нет необходимости.
Такие вещи как газета, звук баночки с монетами - дают возможность в дрессировке не концентрировать внимание собаки на себе как на источнике неприятного воздействия.
Если щенок по натуре имеет нормальную психику - никакой шлепок газеты по руке не испугает его критически.
Если от громкого звука щенок в панике бросается прятаться - это серьёзный повод задуматься.
Трусость очень хорошо передаётся по наследству..... :(