Мне в свое время не раз приходилось извлекать мозги их черепов собак разных размеров и других псовых. Оказывается, объем черепа в основном создается костной тканью. У крупных большеголовых собак мозг совсем не так велик.
А у круглоголовых собак типа кинг чарльз спаниеля, чи хуа хуа и прочих карликов с выраженной гипофизарностью среди патологий периодически отмечается гидроцефалия, отсюда и те " жуткие мучения", которые якобы испытывает собака.

Фильм BBC о разведении - BBC Pedigree Dogs Exposed
 

Для тех, кто не видел этого фильма, вышедшего в 2008 году и поднявшего бурные дискуссии на всех континентах ...На мой взгляд стоит посмотреть ...

http://www.youtube.com/watch?v=8yMyrM52T-Y

Фильм на английском, но вот в этой статье есть довольно полный перевод на русский

http://wap.kazandog.forum24.ru/?1-8-...0-0-1260479209

Очень полезно и для покупателей, тоже. Не все хотят купить супер чемпионов, но подавляющее большинство просто хочет собаку, соответствующую стандарту и ,главное, здоровую!

Как всегда, в тех случаях, когда рассказывают о проблеме не специалисты, а желтенькие журналисты, в один неудобоваримый и взрывающий мозг изнутри компот смешаны самые разные проблемы, а главным виноватым кошмаром назначен инбридинг. Вот так и впихиваются в незамутненные сознания честных обывателей разные псевдонаучные измышления.:pauk:

Toy Art, а специалисты это кто? У них, что есть дипломы и в графе специальность написано СПЕЦИАЛИСТ и стоит круглая печать?
Об инбридинге очень много писалось и очень хорошего и очень плохого и однозначного ответа нет. В одном случае без него не обойтись, а в другом случае - лучше бы без него, но что теперь поделаешь? В любом случае всё определяет успех или неудача!
А фраза: " Ну, что вы хотите - инбредная вязка!" изумительно подходит и в случае успеха и в случае неудачи.

Кхммм... продюсер этого документального видео Jemima Harrison, можете почитать про неё - она не совсем жёлтенький журналист, вернее даже совсем не.
И потом, в фильме задействовано очень много самых разных специалистов - заводчиков, ветврачей и тд - вы не обратили внимание?

Может, компот в голове - функция воспринимающего в какой-то степени ?...

Tamara добавил(а) [date]1345132855[/date]:

Вообще тема этого фильма муссировалась уже не раз, и у меня стойкое впечатление что многие "критики" его либо не смотрели, либо ничего не поняли.
Например, " - главным виноватым кошмаром назначен инбридинг - " это где?...
Для тех кто не смотрел и не собирается - фильм сфокусирован на проблемах современной практики разведения шоу- собак. Начиная со стандартов пород которые часто идут вразрез с нормальной физиологией и кончая разнообразными ухищрениями укрывательства проблем со здоровьем. Никакого компота.

Подавляющее большинство слыхом не слыхивали ни о каких стандартах, пока им не сказали, что это, оказывается, очень-очень важно, чтобы собачка хвостик несла вот именно так, а не иначе. А обычный человек ожидает от породной собаки здоровья, обучаемости и долголетия при должном уходе. И ярко выраженных породных черт поведения в том виде, в каком это преподносится в популярных статьях и общественном сознании. А получает не всегда то, чего ожидал.

Успех выставочный в инбредной вязке обычно прогнозируем ..а вот со здоровьем большой вопрос ... Даже на этом форуме в последнее время умерло несколько чудесных выставочных собак в молодом возрасте.... посмотрев их инбредные родословные выводы увы напрашиваются ...

Cмелое заявление! Для того, чтобы узреть подобную корреляционную зависимость, надо владеть полнотой информации, оперировать статистикой больших чисел, работать на большой выборке. И, анализируя инбредные линии, отследить всех потомков, как прямых, так и косвенных, во временнОм их изменении, зафиксировав тенденцию на инбредную депрессию...etc.; исключив же при этом массу других (не генетически обусловленных) факторов...экология, тератогены...условия содержания, кормления.... - Всем этим Вы озадачивались? Корреляционную кривую выстроили? Ежели нет - простите, но это, мягко скажем, вздорное утверждение. Ибо.
:wink:

Мон ренессанс, сходите в тему Память, отлистайте страницы за последний скажем год, посмотрите родословные молодых хороших выставочных собак и выведите корреляцию ... я не думаю, что это надо делать публично ...

Что касается смелого ... вздорного утверждения почитайте статистику генетических болезней, продолжительность жизни и т.д. в общинах, в которых приняты близко родственные браки ...

Tania Libkind, Вы равняете чувствительность к инбридингу разных биологических видов? людей и собак? Тады - ой. :shuffle: Не в публичности дело. А в достоверности и корректности подобной корреляции, где заданные исходные данные для выводов берутся WOW! из ветки "Память".:shy: А Вы прям вот так всю её (ветку) проштудировали? Я так стараюсь в неё не заходить - тяжело очень...
Ежели чо: я типичный сторонник линейного разведения. Спокойно делаю инбридинги типа I-II; II-I; II-II; I-III; II-II, III etc. Все живы. Все здоровы. Все чемпионы. Естественно, делаю на проверенных (своих) кровях. Периодически разбавляю ауткроссом. Вот как раз последнего я и опасаюсь. Гетерозис - эт, конечно, здорово: но нарваться, как частный его случай, на гибридный дисгенез - не, неохота. Ибо знаю-плавала. :sad:

Навеяло... Автор - Булька с песика

http://www.youtube.com/watch?v=SV7el...eature=related

для тех, кому лениво весь фильм смотреть. кусочек. перевод не нужен. ни слова там про инбридинг, кстати.

na minutku добавил(а) [date]1345175376[/date]:

там еще много нарезок.....

Тамара, это божественно!!!

oley добавил(а) [date]1345188555[/date]:
Сорри, мне лениво пересматривать кусочки, но насколько я помню, там приводили пример какой-то национальной породы (вельш-корги-сарафан-чего-то-там?), у которой вся популяция на настоящий момент —_практически клоны друг друга. И как ты ни старайся, сколь дальних родственников ни бери, будет то же самое, вид сбоку.

То есть таки да, резкое сокращение генетического пула как одну из проблем современного породного собаководства, фильм упоминает. Ибо проблема действительно есть. Да и мы со своими Уиклиффами, как бы ни храбрились "ну у нас не всё так плохо, как вот у них", находимся в ооочень похожей ситуации.

oley добавил(а) [date]1345188934[/date]:
Нашла! Речь шла о мопсе. Утверждается, что 10,000 мопсов, зарегистрированных в Великобритании, несут в себе генов столько, что едва хватит на 50 собак. Что делает мопса более редким, чем гигантская панда.

Вот тут в полной версии, начинается с 25:32. http://www.youtube.com/watch?v=xPmKIgMoUPc

Тема о фильме уже была, поэтому я соединила старую и новую.

не писала тогда на эту тему.... но раз уж опять....

Tania Libkind, эмммм.... стало интересно.... отлистала.... хотя придавило меня в той теме, как всегда....

так вот.... пироплазмоз, яд 4 раза, одна собака - адиссон и опухоли, еще задушенная другой собакой.... какая зависимость от инбридинга????

Вообще такой бред.... как будто у заводчиков инбридинг - единственный инструмент... ни отбора, ни подбора....

А вообще согласна с тем, что экстремализация типа в и так экстремальных породах - это плохо. Но тут даже больше виноваты эксперты, которые ставят экстремальных собак на пьедесталы... и заводчики, которые не думая копируют этот тип и еще больше его экстремализируют, не думая о последствиях для здоровья собак.... может все-таки ввести инструмент контроля какой-нить на эту тему???? либо информирование широкой общественности о том что в конкретной породе правильно, а что нет???

Так что отстаньте от инбридинга. по крайней мере при применении его можно с какой-то степенью уверенности понимать что может получиться, тогда как кросс это вообще ящик Пандоры.

Специалист - это человек, который на самом деле разбирается в вопросе, о котором берется судить. Лучшие специалисты - люди с многолетним опытом УСПЕШНОЙ практической работы. Диплом - лишь бумажка, разумеется, очень важная и далеко НЕбесполезная, но при этом - увы - ничего не гарантирующая.
А инбридинг - это лишь один из основных инструментов селекционера, весь вопрос лишь в том - как и с какой целью он применяется. Никому ведь не приходит в голову объявить хирургический скальпель вредоносным и опасным, несмотря на то, что с его помощью совершено немало операций, приведших к трагическому исходу, и даже преступлений самыми кровавыми маньяками.

Toy Art добавил(а) [date]1345283649[/date]:

Инбридинг не создает, а лишь ВЫЯВЛЯЕТ имеющийся груз генетических проблем. Именно поэтому в целях проверки инокровного производителя на принесенный "за пазухой" "букет" инбридинг просто незаменим. И разумный заводчик, прежде, чем запустить такого производителя в широкое использование, обязательно проверит его инбридингом, дабы обезопасить себя от нежданных сюрпризов.

Toy Art добавил(а) [date]1345283916[/date]:
Согласна на все 100.

Toy Art добавил(а) [date]1345285673[/date]:
По порядку,- создавая заказанный или востребованный продукт - работа у него такая, ничего личного! - создатель отбирает среди имеющегося огромного многообразия специалистов и считающихся таковыми тех, кто излагает нужную точку зрения в заданном ключе, да еще и редактирует потом частенько так, что интервьюируемый после просмотра в суд подает.
А на вопрос; где? - ответ прямо в заголовке второй ссылки - "фильм об инбридинге", и именно на эту ссылку и следовала реакция.
А словом "компот" был обозначен именно сумбур и смешение разных проблем в одну кучу. Если не совсем понятно было изложено.

Toy Art, вы всё правильно говорите.
Это я как-то не так отреагировал на ваш предыдущий пост.
Наверное, нужно было просто спросить, что вам не понравилось в этом фильме.
С его основной идеей вы согласны?

Toy Art, вы меня убиваете на повал ... а о щенках рождённых от таких эксперментов и их хозяевах вы подумали ???!!!!

Мон ренессанс, Светушка ... спорить нет ни времени, ни желания и главное нет смысла ....

Tania Libkind, смысл есть.
И в споре и в этом спорном фильме. Четыре года не прошли безследно. От первой шоковой реакции, от обид любителей упомянутых в этом фильме пород, от сбора ими протестных подписей, до серьезного анализа современного состояния племенной работы в КС. Ну, и затем, несмотря на протесты некоторых породных клубов, внесение изменений в породные стандарты. Да, изменения скорее текстовые, смысловые, например: вместо "стоп резко выражен" стало "стоп заметный", или там, где про морду вообще ничего не было сказано теперь - "морда маленькая но заметная".
После КС изменения в редакцию большого числа стандартов провела и FCI. Кроме таких же смысловых сглаживаний экстремально выраженных породных черт, в последний абзац всех стандартов FCI добавлена фраза смысл которой в том, что должна быть дисквалифицирована собака явно проявляющая физические или психические отклонения снижающие качество её жизни или возможность практического применения.
Грядущие с нового года ограничения в КС на использование носителей фактора-Мерль, в русле этого же спора.
И ещё, FCI уже трижды обратилась к экспертам с призывом обращать внимание на излишнюю экстремальность и не помогать ей высокими оценками.
Тут уж дело за экспертами. Эти обращения составлены как настоятельная просьба...многими экспертами они игнорируются потому, что не только срекди породников но и среди экспертов немало любителей экстрима.
Пуделей-экстремалов вся эта история пока не коснулась, но есть надежда на здравомыслие заводчиков и на то, что не всем экспертам нравятся пудели кончик хвоста которых запросто чешет затылок их борзовидной головёшки... Может быть, пудельфанам своего разума хватит и никакие Циркуляры начальственные не понадобятся.
Так что...поспорим ещё. Но мирно. Так :alc: или так :hb:

Разумеется... Но, по-моему, дешевое и правильнее стерилизовать и отправить на теплый диванчик пару пометов пэтов(разумеется, честно рассказав будущим владельцам об имеющихся проблемах), чем протащить серьезные генетические проблемы в отселекционированные многолетним трудом нескольких поколений заводские линии, откуда потом эти "дары природы" никакими майками не выловить. И "осчастливленными" в этом случае окажутся уже многие поколения собак, их заводчиков и владельцев... :shuffle: :

Toy Art,
Снимаю шляпу. :appl: :hb: :smile2:

Ninsanna, спасибо за информацию. Так хочется верить, что голос разума не останется неуслышанным, что и заводчики и эксперты(которые сами в большинстве своем - тоже заводчики) захотят и смогут вернуть свои любимые породы с гибельного пути к точке невозврата.

Toy Art добавил(а) [date]1345462783[/date]:

мон ренессанс, :pri:

Ну как тут не вспомнить приснопамятное: "Мы должны помнить, что мы лишь временные опекуны породы..." Лично я предпочту выбраковывать щенков, полученных в результате инбредных вязок, нежели запустить в породу "здоровую" посредственность и простоту, от которых потом доооолго не отмотаешься.

Учитывая, что фенотип собаки, легко "диагностируемый" простым внешним осмотром, так же легко и корректируется простым подбором и элементарным отбором, а генетические заболевания, контролируемые рецессивными генами могут скрытно тащиться мноооогие годы и мноооогие поколения, "выстреливая" даже не в инбридинге, а в самых казалось бы отдаленных ауткроссах.... Выбор за заводчиком, конечно... Но как бы не остались у нас здоровыми одни дворняжки, живущие в изолированных от заводского разведения популяциях и контролируемые исключительно естественным отбором...:shuffle:

Toy Art, Вот именно. Даж добавить нечего. Вот это и восходит к теме этики заводчика как продавца "своего товара", ибо ряд гензаболеваний, как частный случай, никак не проявят себя в щенке продаваемого возраста. Так шта, как грится, гарантии - только в швейцарском банке.:shuffle: :wink:

Поэтому и проверяется не новорожденный щенок, а взрослый производитель, - инбридингом - на носительство.

Странновато всё ж, что об этом всё ещё приходится говорить на породном форуме. :shuffle: :shy: :wht:

Ninsanna, - Нинс, БРАВО! Добавь еще к своей живописной картинке эту самую борзовидную головешку закинутую жирафьей шеей на спину, и бодрый шаг скакуна на параде - и получится то что тааак нравится многим современным судьям и разведенцам пуделей...:(
Очень тоже надеюсь на разум разведенцев... Очень...Больше ничего не остается...:shuffle:

Toy Art, мон ренессанс, примите в компанию :)

Только на русфоруме!!! Только на русфоруме!!!
Сериал "Инбридинг = Топор Войны" с виртуальным участием !!!
Серия 25 и не последняя !!!
Спешите ! Спешите !!!!

:popc1: :popc1: :popc1:

что ж ты делаешь??????? я тут супчик ела, подавилась прямо :lol: :lol: :lol: :lol:

Tamara, - к сожалению, этот сериал бесконечный...:( Противники (причем бездоказательные!) инбридинга никогда не признаются, что они не правы...:shuffle: :rolleyes:

Tamara, na minutku, фу вас, деушки, любую сурьезную тему загондурасите :hlp:

wild rose country добавил(а) [date]1345498077[/date]:

ЕГОР, расслабься

слово какое красочное :lol: :crazy:

wild rose country, Дык и славно. Паузы надо ж чем-то заполнять. Вот народ и сидит на выходах.:biggrin:
Ну а я, как человек нудный, начисто лишённый чувства юмора, сделаю новое вбрасывание.
Итак, если бы я не знала что "...вы имеете право хранить молчание; всё, сказанное вами, может быть использовано против вас..." - так вот, если бы я не знала этого мудрого юридического предостережения.....я бы повествовала почтенному собранию о той бандитской пуле из-за угла, которую я словила на полном ауткроссе. До этого момента я даже не подозревала, что подобный кошмар может вообще иметь место быть в той разновидности, которой я занимаюсь. Слава Богу, что человек, взявший тогда у меня щенка оказался нормальным...Ибо всё проявилось много позже... :frown:

Лучше Мыльная Опера "У попа была собака, он её любил, проиграв на выставке, он её ..." :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1345503256[/date]:
Ох Нинсанна, хорошо, что темку откопали, она и показывает, что изменилось в данной аудитории за четыре года LOL Потому я и говорю, что нет времени спорить ...

Что касается экстрима у Пуделей, те Пудели, которые выигрывают сейчас ринги мне лично нравятся гораздо больше, чем тех, которых я видела 30-40 лет назад ... да нравятся их лёгкие летящие размашистые движения, нравятся их изумительные длинные с параллельными, а не треугольными линиями, головы, нравятся их гордое ношение головы, а не торчащее вперёд как на охоте на утку ..:) и т.д. Я бы мечтала вернуть Санни хоть в каком нибудь из его потомков ...

Дык чего далеко ходить. Почитайте в ветеринарии наши с Тофом последние приключения. Он из ауткроссовой вязки.

wild rose country, мон ренессанс - да уж, с ауткросса такое можно словить - будешь молиться на инбридинг! :)
Сделали из важнейшего инструмента разведения (каким является инбридинг) пугало огородное, и все норовят суд линча устроить ему...:bud: :susel: Да куда ж без инбридинга в породном разведении деться-то, аууу!!!:cool:

Поскольку увиденное вызывает шок, решила поместить в эту тему.
Сначала статья с фото:
http://featuredcreature.com/pig-dog-...-photoshopped/

А теперь видео: https://www.youtube.com/watch?v=VHsUcKbixJA