Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62400)

wahrmund 15.09.2014 22:26

Fenyacha, в этой теме столько мелкого вранья от молдавских барышень, что я все таки рекомендовала бы тебе быть осторожней.

Fenyacha 15.09.2014 22:27

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267049)
Fenyacha, Маню или Моню)))?

Вначале Маню потреплю и пивка или мохито с ней выпью, а потом и с Моней подружим )))

Gorgeous 15.09.2014 22:30

wahrmund, я не люблю ,когда нарушают мое жизненное пространство. После того,как я приняла участие в обсуждении скандальной темы,поломничество всех кому не лень было бы гарантировано
Ссылками делилась только EGOR.С чего вы взяли,что я их не просматривала?

Fenyacha 15.09.2014 22:32

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267053)
скандальной тему,поломничество всех кому не лень было бы гарантировано

Увы, были и скандальнее темы... намного похлеще... А здесь просто обсуждаем, выводы делаем... Про зубы разговариваем...

Fenyacha 15.09.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1267051)
Fenyacha, в этой теме столько мелкого вранья от молдавских барышень, что я все таки рекомендовала бы тебе быть осторожней.

Не хочу засорять тему про зубы, про которые уже давно не вспоминали. Но Мария, мне верится - нормальная девушка, просто попала под влияние и не хочет слушать, что просят.
Первое - сфотать Монины зубки в данный момент жизни, м дать всем понять, каких именно зубов не хватает. То что зубов нет - это уже всем понятно.

Gorgeous 15.09.2014 22:35

Fenyacha,извините,душу открывают перед друзьями,а у меня их тут пока нет.Желающих погадить навалом.

Fenyacha 15.09.2014 22:38

Gorgeous, поверьте, у меня тоже друзей нет... но надо быть нормальными адекватными людьми и слухать, что говорят другие.... Но тем не менее, многих здесь, я могу назвать своими друзьями, потому что уверенна, что в трудную минуту они мне помогут.
А вот о вас мы ничего не знаем, даже имени.

Наталья Колесникова 15.09.2014 22:43

Сохранение анонимности просто жизненно необходимо для мошенников и шантажистов... ну есть еще категории, для которых это важно..
С кем вы собираетесь переговоры вести - с человеком, который до сих пор не согласился назвать свое имя??????????

Это утопия...........................((((((((((( (((((((((((((((((((

Gorgeous 15.09.2014 23:00

Наталья Колесникова, ой,я вас умоляю )))Вы уже меня боитесь? Это те,которые скрывают недостатки своих собак,вяжут без соответствия племенному положению испугались какого то анонима ))))

Наталья Колесникова 15.09.2014 23:06

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267071)
Вы уже меня боитесь?

я вас не боюсь, я вас скоро презирать начну(((((((((((((((((((((

wahrmund 15.09.2014 23:15

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267071)
Наталья Колесникова, Это те,которые скрывают недостатки своих собак,вяжут без соответствия племенному положению ))))

Ой, это Вы про кого?
Кто это у нас вяжет таких собак?
Анонимность у Вас для того, чтобы можно было бездоказательно поливать ... навозом любого?

Ингигерда 15.09.2014 23:34

Gorgeous, чтобы разговаривать с другими людьми поучающим тоном ,необходимо иметь соответствующий багаж знаний. Мы здесь все действительно много лет общаемся на этом форуме,кого-то знаем лично,а с кем-то много лет знакомы только заочно. Если вы ссылок не читаете или они не доступны вашему пониманию , то так нам и скажите. Я в первой теме даром потратила время, выкладывая эти ссылки и расписывая , как, в каких проекциях делать снимки и т.д. Это же попытались сделать еще как минимум десять уважаемых заводчиков,которые имеют повод гордиться своим разведением. Уж откройте личико ,расскажите о ваших личных достижениях. Что-то мне все больше кажется,что вы просто профессиональный тролль, работающий за мзду малую.

Manya+Monya 15.09.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от Fenyacha (Сообщение 1267046)
Кстати, я как, лягушка путешественница тоже могу съездить))) Фотать "типа" умею, тем более на сколько я поняла, даже проезд оплачивают, а мне ли ж бы приключение.
Маша мне симпатична, не смотря на все "белки", пивка выпьем, Маню пожамкаю....и правду народу покажем. Но теперь, только в октябре. По секрету, даже сама оплачу проезд, дабы явить миру истину....

Приезжай лягушка путешественница!:)

Fenyacha 15.09.2014 23:44

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1267089)
Приезжай лягушка путешественница!:)

Если за месяц не прекратятся эти разборки, то приеду.... конечно лучше бы Маша, ты жила у Парижу или Амстердаме... но и в Молдове я тоже не была ни разу.:ivn:

Manya+Monya 15.09.2014 23:58

Цитата:

Сообщение от Fenyacha (Сообщение 1267055)
Мария, мне верится - нормальная девушка, просто попала под влияние и не хочет слушать, что просят.

Ань, под чье влияние я попала?

Fenyacha 16.09.2014 00:01

Manya+Monya, Маш, а кто ж его знает.... может под влияние Всевышнего... сама то ты девочка хорошая и Моню воспитала хорошей....
Я спать - чего и всем желаю!!!

EGOR 16.09.2014 01:47

Цитата:

Здесь нужно отметить полную обоснованность требований Положения о племенной работе с породами служебных собак о включении в планы вязок только собак с полными зубными формулами.
- вот здесь вы и прокололись, уважаемая Gorgeous!!! Так вы владелец СЛУЖЕБНОЙ собаки??? Ну извините, к служебным порoдам требования другие, они должны хватать, держать, кусать, поэтому зубы им нужнее чем "декорашкам"... Пуделю совершенно все равно для качества жизни если у него даже 6 премоляров отсутствует, уж поверьте ..:shuffle:
... Максимум на что они ему нужны - прожевать вкусняшку за правильно выполненный трюк:smile2:

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266989)
Потому как многие из вас не понимают серьёзности всей проблемы и что за этим может стоять.

- см. выше... Если бы у пуделей (тоев особенно!) были серьезные жизненно-важные проблемы от отсутствия премоляров, тои Северной Америки вымерли бы еще 30 лет назад все до единого:wink2: :hah:

EGOR 16.09.2014 02:01

Назад, к ЗУБАМ...:smile2:

Нашла интересную статью о неполнозубости:
Т.Георгигева (наша форумчанка, заводчица п-ка стандартов "Эмерей")

Цитата:

Ответы на вопросы журнала:
Как Вы относитесь к неполнозубости ....?
....Трудно выразить свое отношение к проблеме, о причинах которой мало что известно. Мое отношение - боюсь как огня, потому что не знаю, откуда ее ждать.
Первый наивный вопрос, который мне не дает покоя это, что будет, если повязать двух неполнозубых собак с отсутствующими, например, Р3, (что чаще всего встречается у больших пуделей). Если мне ответят на этот вопрос, что у всего помета не будет Р3, а вслед за этим исчезнут Р2 и Р4, тогда я пойму весь трагизм ситуации. К сожалению, на этот вопрос мне никто не ответит, как никто не ответит на вопрос, с чем сцеплен этот дефект или он существует сам по себе. И как он реально влияет на экстерьер и здоровье собаки.
Ни в одной из доступных мне книг я не нашла однозначного ответа на вопрос о причинах неполнозубости. Везде указывается на то, что неполнозубость можно считать маркером нестабильности генома, объяснить мутагенными факторами и считать, что неполнозубость имеет пороговое наследование. Велик соблазн списать это на что-нибудь одно и дружно с этим побороться. Но, проанализировав выявленные мной случаи неполнозубости по третьим верхним премолярам, а другой я у больших пуделей практически не встречала (гораздо реже отсутствует первый премоляр), пришла к выводу, что в одном случае это можно считать маркером нестабильности генома (намешали разных кровей), в другом можно отнести к мутагенным факторам (в случае вязки двух российских собак), в третьем факты неполнозубости стали проявляться как пороговое наследование (вязались вроде бы в одни крови, но в первом поколении все у всех было хорошо, а со второго поколения - что ни помет, то подарочек.). Есть варианты, которые притянуть за уши ни к какому из вариантов не удается. Любопытен тот факт, что неполнозубость не проявилась там, где она по совокупности причин, носящих, как принято считать, наследственный характер, просто обязана была проявиться. То есть как-то систематизировать данные и найти, что же объединяет все случаи неполнозубости, мне не удалось. Причем, во всех случаях (что, собственно, и сподвигло меня на более подробные исследования) на возможные наследственные факторы накладывалось то или иное неблагополучие в помете со здоровьем либо матери, либо щенка. Кстати после того, как я это обнаружила, я перестала панически бояться кобелей, у которых "проскакивали" неполнозубые потомки. А проскакивали они практически у всех тех, с кем мы больше всего любим вязаться. Кобель, который вязался всего 1-2 раза статистики не делает.
Чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса
" Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу. Так вот, притом, что у больших пуделей в самых разных сочетаниях проскакивает неполнозубость, а все наше поголовье родственно по тому или иному предку, и любую собаку можно заподозрить в носительстве этой самой неполнозубости, не придем ли мы к подобной статистике? И что нам тогда делать? В таком случае я, как представитель серьезного, хотелось бы думать, питомника, просто не имею права рекламировать своих щенков как будущих шоу собак, продавая их до смены зубов.
Проведя немало времени за чтением соответствующей литературы и, самое главное, проанализировав с помощью доверивших мне свои проблемы заводчиков все доступные мне случаи отсутствия зубов у больших пуделей, я пришла к следующему.
По совершенно непонятным для меня причинам зловредная мутация с особой настойчивостью избирает своим объектом у больших пуделей именно Р3, причем верхние. Замечено, что в других породах аналогичным бичем является отсутствие Р2 или Р4. Та же самая избирательность. Почему не поражаются другие зубы? Складывается впечатление, что, если верно то, что написано про образование и наследование этого порока, то логично было бы предположить, что те или иные зубы должны исчезать с той же степенью непредсказуемости или наоборот предсказуемости, с которой наследуется, например цвет собаки или ее эк терьер. То есть сегодня этот, а завтра- другой. Но, почему-то я ни разу не слышала, чтобы у собак отсутствовали гораздо более жизненно важные клыки.
Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания. Поэтому у каждой породы свой бич: ведь зубы у разных пород меняются по-разному. Если это так, то тогда можно перейти к проблеме влияния на зубную систему тех факторов, которые нельзя отнести к передаваемым по наследству.
Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов. Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не делаю вывода о том, что если щенок болеет, то и зубов у него не будет! Как раз наоборот. Практика скорее говорит о том, что щенок, у которого потом не будет хватать зубов как раз и должен был "подцепить" это что-то. То есть какое-то приобретенные во время внутриутробного развития или в первые недели жизни неполадки в организме, прежде всего, сказались на незакладке зуба или рассасывании зародыша или на непрорезывании уже сформировавшегося премоляра. Ведь Р3 может остановиться в своем развитии на самых разных стадиях: его может не быть совсем или виден не рентгене зачаток, или зуб стоит так близко, что его можно "вытащить" с помощью какой-то операции, типа выжигания десны. А не действует ли здесь тот закон природы, по которому организм в случае внутренних нарушений до поры до времени все внешние проявления этого отправляет на свою периферию, не задевая жизненно важные органы? У щенков до определенного возраста кожные заболевания, например, не проявляются, и вообще щенячий организм в первые недели жизни удивительно устойчив. Это закон природы, ведь надо выжить. Но это не значит, что внутри организма все благополучно, иначе и потом бы никто не болел при сносном содержании. Не значит ли это, что до, например, кожных высыпаний (в случае стафилококка, например) это уже отразилось на закладке зубов? Причем не самых важных.

EGOR 16.09.2014 02:03

продолжение....-
Цитата:

Обобщив все примеры, я пришла к выводу, что во всех случаях имел место некий внутренний сбой, который и привел к тому, что первым внешним, периферийным проявлением его явилась нехватка тех зубов, которые не успели заложиться во внутриутробном состоянии, когда плод защищен плацентарным барьером. Выражаясь научным языком, "имел место эндогенный стресс". На самом деле, как ни парадоксально это звучит, попробуйте найти более безобидную периферию, чем отсутствие двух зубов, причем не клыков, например, а премоляров. Это, пожалуй, то единственное, что в природе не потребовало бы лечения, а грызть кости это совсем не мешает. Гораздо хуже было бы, если бы щенок от рождения получил выход эндогенного стресса на коже или еще на чем-либо.
Я хочу знать мнение людей, которых эта проблема волнует также как и меня. Слишком просто было бы все списать на одну генетику, также как и на одно только влияние внешних факторов. Но давайте подумаем вместе, почему, например,
неполнозубость прокралась к нам одновременно с импортными кормами. Это совпадение, когда у нас появились импортные кобели и импортные корма одновременно, немного мешает пониманию, например, роли консервантов в сухих кормах . Никому, наверное, в голову не приходило исследовать молоко суки на наличие в нем бутигидрокситолуола и бутилгидроксианизола. Самой суке, скорее всего, ничего от них не будет, а для щенка? Может ли это оказаться тератогенным фактором для подсосного щенка или в молоко ничего вредного не попадает? А как насчет глистогонного, прочтите его химическую формулу? И т.д. и т.п. (Я не выступаю против сухих кормов, ни тем более против глистогонных, это просто вопрос и информация к размышлению. Тератогенных факторов предостаточно и в других местах, не только в кормах и глистогонных, например, хождение по настоящим бензиновым лужам).
Я не упрощаю задачу и не свожу ее к влиянию одних только внешних факторов. Эндогенный стресс в моем понимании может иметь место как раз от несовпадения генетически заложенных программ, определяющих, например, типы обменных процессов у суки и кобеля. Я также склонна придерживаться мнения, что и стафилококк не берется извне. Он активизируется как результат эндогенного стресса. Может быть, отсюда и связь неполнозубости со стафилококком, которая явно прослеживалась по сведениям заводчиков.
Эндогенный стресс может, безусловно, отразиться не только на зубах, но все остальное будет уже более тяжелым поражением. Назвать такое явление можно и маркером нестабильности генома, и чем угодно, и все это будет справедливо. Но вводить новые крови тоже не помешает. Вопрос в том, какое поколение собак после введения новых кровей буде считаться "стабилизированным геномом" и значит ли это, что, стабилизировав геном, мы забудем о неполнозубости? И если неполнозубость все-таки результат эндогенного стресса, то наследуемый ли это признак вообще?
Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая.
И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго.

JASMIN 16.09.2014 02:12

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1267114)
- вот здесь вы и прокололись, уважаемая Gorgeous!!! Так вы владелец СЛУЖЕБНОЙ собаки??? Ну извините, к служебным порoдам требования другие, они должны хватать, держать, кусать, поэтому зубы им нужнее чем "декорашкам"... Пуделю совершенно все равно для качества жизни если у него даже 6 премоляров отсутствует, уж поверьте ..:shuffle:
... Максимум на что они ему нужны - прожевать вкусняшку за правильно выполненный трюк:smile2:

- см. выше... Если бы у пуделей (тоев особенно!) были серьезные жизненно-важные проблемы от отсутствия премоляров, тои Северной Америки вымерли бы еще 30 лет назад все до единого:wink2: :hah:

В чем-то я с тобою согласна ... но я предпочитаю, чтобы у собаки, даже у тоя, был полный комплект зубов, я уж не говорю у большого, не смотря на его декоративный вид - это вполне себе серьезная собака, порою гораздо серьезнее того же лабрадора и вполне может нести в себе и служебные функции, а не только декоративные!

EGOR 16.09.2014 02:31

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1266983)
мы будем делать снимок, но для самих себя, чтобы знать есть ли зачатки зуба(надеюсь правильно выразилась), чтобы потом не перерасло в проблему по серьезней.

- да бросьте вы, девушка, твердить о "серьезных проблемах" у вашей собачки из-за отсутствия мелких зубов! Никаких серьезных проблем нет и не будет ни у вас, ни у вашей девушки, кроме вашего оскорбленного самолюбия...:shuffle:
A до того как рентгеном собачку мучать (а вот от рентгена без спец.показаний как раз может что-то быть!) вы бы лучше все же сфотографировали бы как следует пасть собачке (с обеих сторон, оттянув губы от десен тaк, чтобы было видно все зубы, которые НА ДАННЫЙ МОМЕНТ у собачки имеются в наличии... Вот так как на этих снимках, например...:shuffle:
http://images.vfl.ru/ii/1410823866/e.../6347877_m.jpg

Gorgeous 16.09.2014 08:45

Желающим сорвать с меня маску,довожу до сведения ,что регистрация на форуме не требует указания личных данных.А потому я имею право оставаться в том статусе,который я выбрала.И не оказывайте не меня давление.
Об остальном позже.Форум не является для меня местом работы ,есть дела поважнее
EGOR,а чем отличаются служебники от пуделя ?Или у него слабые челюсти допускаются слабые челюсти,которые предрасполагают к проблемам с зубами?

Gorgeous 16.09.2014 08:49

Есть ещё одно существенное НО! АСК разводит собак красивых ,FCI всеми своими положениями культивирует разведение здоровых собак

Gorgeous 16.09.2014 08:59

Скажите пожалуйста,экология оказывает негативное влияние на зубы пуделей избирательно?

Gorgeous 16.09.2014 09:06

EGOR, Георгиева Татьяна Евгеньевна

negniyangel 16.09.2014 09:46

Gorgeous, Вы позиционируете себя таким супер-знатоком породного разведения и не знаете простейших вещей.
Для получения "дисквала" собаке достаточно не иметь одного зуба из 42. Какого?

Ингигерда 16.09.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267162)
Желающим сорвать с меня маску,довожу до сведения ,что регистрация на форуме не требует указания личных данных.А потому я имею право оставаться в том статусе,который я выбрала.И не оказывайте не меня давление.
Об остальном позже.Форум не является для меня местом работы ,есть дела поважнее

Ну,стало быть ,хвастаться вам уж точно нечем и никаких особых достижений не имеется. Что и требовалось доказать. А все остальное не более , чем надувание щек. "Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по закоулочкам! ", не помните , случайно , чем дело кончилось?

JASMIN 16.09.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267165)
Есть ещё одно существенное НО! АСК разводит собак красивых ,FCI всеми своими положениями культивирует разведение здоровых собак

Великое заблуждение! Миф!

И в Новом Свете и в Старом Свете, достаточно красивых и не проблемных собак, как и наоборот ...

Российское разведение вовсю использует собак импортированных из Америки, да вся Европа ... если сам по себе французский пудель, у тех заводчиков, которые скрупулезно следуют указаниям французского клуба, собаки экстерьерно выглядят проще, ну так это издержки самого подхода к разведению, но это не значит, что собаки там здоровее, скорее наоборот ... европейский пудель по большому счету ничем не отличается от американского и здоровых и больных собак там ровно одинаковое количество!

negniyangel 16.09.2014 11:50

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1265507)
И если у кого то из собак нарушится комплектность зубов,формула я не скажу,что это из-за питания.
Что касается рентген-снимка челюсти,то если зубы там есть в зачаточном состоянии,то можно предполагать что кормление было неправильным.Как одна из причин того,что зубы не появились.

Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?

negniyangel 16.09.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266887)
negniyangel, Вы эксперт-кинолог Украинского Кинологического Обьединения,которое ушло в историю. Надо делать ссылку на это.Сейчас знания,стандарты другие.
Может быть поэтому и возникают проблемы ?

Это говорит о том, что Вы просто не знаете по каким стандартам и правилам работали "" Обьединения,которое ушло в историю""..
Правила и стандарты были гораздо жестче. ))
Проблем не возникает у того, кто ничего не делает.
Лично о Ваших достижениях мы пока знаем только то, что у Вас одна собак - хромая, вторая - беззубая. Это все Ваши достижения в кинологии?

Manya+Monya 16.09.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1267118)
- да бросьте вы, девушка, твердить о "серьезных проблемах" у вашей собачки из-за отсутствия мелких зубов! Никаких серьезных проблем нет и не будет ни у вас, ни у вашей девушки, кроме вашего оскорбленного самолюбия...:shuffle:

серьезные проблемы могут возникнуть не из-за ОТСУТСТВИЯ МЕЛКИХ ЗУБОВ, а из-за возможного ЗАЧАТКА этих зубов в деснах.

Manya+Monya 16.09.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1267115)
Назад, к ЗУБАМ...:smile2:

Нашла интересную статью о неполнозубости:
Т.Георгигева (наша форумчанка, заводчица п-ка стандартов "Эмерей")

"Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов. Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не делаю вывода о том, что если щенок болеет, то и зубов у него не будет! Как раз наоборот. Практика скорее говорит о том, что щенок, у которого потом не будет хватать зубов как раз и должен был "подцепить" это что-то. То есть какое-то приобретенные во время внутриутробного развития или в первые недели жизни неполадки в организме, прежде всего, сказались на незакладке зуба или рассасывании зародыша или на непрорезывании уже сформировавшегося премоляра".

"Я хочу знать мнение людей, которых эта проблема волнует также как и меня. Слишком просто было бы все списать на одну генетику, также как и на одно только влияние внешних факторов. Но давайте подумаем вместе, почему, например,
неполнозубость прокралась к нам одновременно с импортными кормами. Это совпадение, когда у нас появились импортные кобели и импортные корма одновременно, немного мешает пониманию, например, роли консервантов в сухих кормах . Никому, наверное, в голову не приходило исследовать молоко суки на наличие в нем бутигидрокситолуола и бутилгидроксианизола. Самой суке, скорее всего, ничего от них не будет, а для щенка? Может ли это оказаться тератогенным фактором для подсосного щенка или в молоко ничего вредного не попадает? "

из этого можно сделать ОЧЕНЬ МНОГО выводов, отчего у Мони проблемы с зубами но это все размышления, гипотеза, не научный факт! автор сам с собой спорит, но хочет разобраться, найти истину. как же быть?

Ингигерда 16.09.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1267234)
серьезные проблемы могут возникнуть не из-за ОТСУТСТВИЯ МЕЛКИХ ЗУБОВ, а из-за возможного ЗАЧАТКА этих зубов в деснах.

и какие же это проблемы ,позвольте поинтересоваться? Насколько медицине известно ,то варианта только два- либо таки прорежется ,либо рассосется.

Юта 16.09.2014 15:09

В стандарте пуделя указано,какие могут премоляры отсутствовать.Поэтому, даже если у собаки нет тех премоляров,которые допускаются по стандарту,она тоже может считаться неполнозубой,если придираться к словам.И что?Эта неполнозубость- в пределах стандарта.Так что,девушки из Молдавии,не надо пуделей стравнивать со служебниками.В каждой породе свои требования и свои стандарты породы.Иначе был бы один стандарт на всех.

Юта 16.09.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1267237)
из этого можно сделать ОЧЕНЬ МНОГО выводов, отчего у Мони проблемы с зубами но это все размышления, гипотеза, не научный факт! автор сам с собой спорит, но хочет разобраться, найти истину. как же быть?

Вернуть собаку,забрать деньги(как и предлагалось) ,купить плюшевого пуделя и сидеть с ним на диване.

Toy Art 16.09.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266931)
Toy Art, странно что вы поняли это не сразу

Ничего странного - я вообще не разглядывала этих фоток - ответила на более ранние посты и ушла из нета : разница во времени. знаете ли, даёт себя знать..
А фотами уже поинтересовалась на следующий день. прочитав пост Юта.
Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266931)
.Вроде как не указывалось,что это фоты двух сторон.

!Вроде как" размещением фото одной половины пасти, даже в откровенно "задрапированной под разные" доказывать количество отсутствующих зубов, мягко говоря, странно.
Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266931)
во-вторых,этого мало?

Как минимум - недостаточно для того, чтобы доказать "наличие отсутствия" укказанного количества зубов.
А как максимум, указывает на стремление ввести в заблуждение.
Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266931)
?Посмотрите "сбор анамнеза" ветврача.

Зная уровень квалификации в области кинологии наших ветов, я бы с большим вниманием отнеслась к подробному описанию зубной системы собаки от заслуживающего доверия квалифицированного эксперта-в идеале-пуделиста на монопородке.
Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266931)
Знаете ,как в анекдоте у собаки 42 зуба,а у человека 32.Моня -человек!

Не смешно.

Toy Art 16.09.2014 15:57

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266938)
Цитата:

Цитата:
По пороговому типу наследуются, например, отклонения в строении зубной системы: отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров. Поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.

Здесь нужно отметить полную обоснованность требований Положения о племенной работе с породами служебных собак о включении в планы вязок только собак с полными зубными формулами. Ведь именно с позиций генетики важно не только то, что полный комплект зубов является сам по себе необходимым для здоровой и работоспособной собаки. Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть почти наверняка и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма и потеря конституциональпой крепости - явления, в принципе аналогичные инбредной депрессии.

Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки. В борьбе с полигенными аномалиями по сравнению с индивидуальным отбором, не заменяя его, более эффективен групповой отбор (семейный). Решение о племенном использовании близких родственников тех собак, у которых обнаружены такие аномалии, должно приниматься в соответствии с конкретными условиями и обстановкой. Надо учитывать ценность данных животных в племенном отношении, опасность аномалии для породы, ее распространенность и генетическую изученность.

С. П. Князев, кандидат биологических наук
http://www.sharpeihome.ru/pages/201

Учитывая то, что вы знакомы
а). с тем, что даже от полнозубых родителей вполне могут рождаться неполнозубые щенки;
б).с тем, что множество экспертов из разных стран вообще не обращают внимание на зубы выставляемых собак;
в). с тем, в некоторых станах, в том числе в США , собакам вообще выставляться не обязательно для того, чтобы вязаться , а требования по зубам в разных странах вообще могут существенно отличаться;
г). с тем, что производитель, от которого получен данный щенок, импортирован, а значит, о "истории и "гЕНИКОлогическом древе" его зубов" можно только догадываться,
д). с тем, что покупатель сам полностью взял при этом на себя риск покупки щенка, не дожидаясь смены его зубов,

теперь столько времени здесь пытаетесь что-то кому-то доказать разными цитатами и странными фотографиями.
Или цель - другая-таки?

Наталья Колесникова 16.09.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1267237)
из этого можно сделать ОЧЕНЬ МНОГО выводов, отчего у Мони проблемы с зубами но это все размышления, гипотеза, не научный факт! автор сам с собой спорит, но хочет разобраться, найти истину. как же быть?

выводы вы можете делать до морковкиного заговенья, а истины так и не узнаете...
потому как на вопрос - кто виноват, что у Мони не хватает зубов(?!) - никто не способен дать четкий ответ...
уже большинство заводчиков, почитав ВСЁ написанное Вами и Вашим защитником, содрогнулись, перекрестились, что ЭТО не с ними произошло, и посочувствовали, как заводчику, Елене Резниковой... потому как никто от рождения беззубых щенков , в принципе, не застрахован и самое главное - это не понятно сразу, ни при рождении щенка, ни до смены зубов и предположить нельзя, что такая БЯКА может случиться... и не дай Боже вот так продать щенка, вроде перспективного(!), со сменившимся резцами и клыками и не смочь потом по-человечески с этим владельцем разрулить ситуацию.......... да еще этот владелец на сей момент одержим жаждой неудержимой мести - заклеймить, уничтожить и растоптать заводчика... откуда такая жестокость и жадность?????????????????



И еще.... вот ответьте мне на вопрос - когда у нормальных родителей рождаются дети дауны, олигофрены, аутисты и с пр. заболеваниями - КТО ВИНОВАТ???

Toy Art 16.09.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1266982)
фотографировала я в один и тот же день, разница в несколько секунд.
фото перевернулись сами по себе т

Угу...
Да так удачно при этом , что если не обратить внимание не замок, то можно представить это как фото с двух разных сторон.

И даже если предположить, что "само перевернулось" так "удачно",
по-прежнему непонятно : зачем размещать два фото одной стороны . в том числе одного - вверх тормашками,
вместо положенных - по одной с обеих сторон????

Toy Art 16.09.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267015)
wahrmund,а вот потому и третья тема,образовательная

А вот это - на самом деле смешно!
Вы всерьёз полагаете, что здесь этими темами открытие совершили?????:lol::lol::lol:


Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot