Хочу вставить слово не про рост, но про больших, серых. Почему надо везти из-за границы? В Питере в питомнике "Дом Тотем" прекрасные серые. В питомнике работают этом направлении и довольно успешно.

Mannique, как я наблюдаю, вы, владельцы больших пуделей, по сей день так и не договорились относительно оптимального размера вашей разновидности...что мне лично странно..... А подобные предложения типа:


[quote]почему просто не привезти стандарта серебристого ?[/quote - меня всегда приводили в первобытный восторг! Ну, вперёд - привозите! Встретим прибытие щена за 2-3 тыщи евро с духовым оркестром - обещаю!

мон ренессанс добавил(а) [date]1291308788[/date]:
Если даже Вы, Mannique, возьмётесь поимённо перечислять заводчиков большого серебра, которые в состоянии купить щенка или оплатить соответствующую выездную вязку, думаю, что это будут, в лучшем случае, единицы. В свете вышесказанного нахожу, что пресловутый Пьер интересен в плане разведения больших серебристых. Остальные доводы я уже приводила. И ещё: в ту же копилку (в смысле статистики) : в моем собственном помёте из Aery из пяти щенков - четверо переростков, именно кобелей ... "Думайте сами, решайте сами...." Просто я как заводчик не занялась переоформлением их родословных, не считая это нужным. Оставила себе только суку (единственную), 42 см. , которая сейчас имеет помёт разумного размера.

я как раз "за" 60 для кобелей :)

с другой стороны ведь классика тоже стоит не мало привезти или на вязку поехать, но вон сколько кобелей привозят , а серых одно насколько я в курсе

но я просто высказалась, не спорю :)

Mannique добавил(а) [date]1291309714[/date]:

Наталия Дмитриева, если б хотела привезла бы, нивапрос, но в ближайшие гoды сильно наврядли :)

Mannique, к сожалению, Ваш пост мне неясен - видимо, мне мешает Ваш эстонский акцент....и...возможно, соответствующий стиль мышления.:shuffle:

Mannique, я Вас вроде бы поняла)).
Перевожу:
:smile: "Кобелей классического окраса привозят много, несмотря на большие материальные затраты, а серого привезли только одного."
(Речь, видимо, идёт о малых пуделях.)
Хотя... чуть выше почти все реплики были посвящены стандартным.)))))))))
Mannique, правильно?)))

Mannique,

Для жителей Эстонии - второй раз)))))) (просто я об этом уже писала)

У меня есть Масяня Кукуевна в 54 сантиметра - чтоб я ее меньше любила????))))) Ни за сто! Люблю - одну как большую, вторую - как маленькую. Масяньку можно перевернуть, взять на ручки, потетешкать, а Тарьюшка и сама потетешкает!)))) Она любимых знакомых тоже так встречает - лапы на плечи, сильно целует (ко мне ее щекой сильно придавливается - цАлуй!)))) А Масянечка - нежно так ))))

ZoSo добавил(а) [date]1291311951[/date]:
Апрелька,

Тоев любить есть за что, только крепко - опасно!))))))

вы всё поняли верно, я говорила о стандартных кобелях, а серебро в Питере из Помпано имела в виду :)

Mannique добавил(а) [date]1291312463[/date]:

вы уж простите, пишу одной рукой, читаю одним глазом, так что иногда не очень получается :)

Была у мамы моей мысль - завести что-то из мелких разновидностей... Ну, говорю, пойдем на площадку, внимательно посмотришь на Вальсика (Венский Вальс из Дома Романовых, карлик, но мог быть и тоем). В общем, мы поняли, что 5 лет совместного проживания с 2 крупными королями чтой-то сделали с нашим "прицелом" - таким хрупким нам показался Вальсик.
Вариант карлика отпал, малого - тоже (по причине их отсутствия и не слишком большого отличия от карликов), и тут мы увидели фото Масяни ...

ZoSo добавил(а) [date]1291313213[/date]:
С другой стороны, не думаю, что отмени верхний предел для больших - и сразу появятся собаки в 80 и выше см. В Штатах-то нет их чегой-то))))) Смотришь фото с выставок - на уровне 65 все примерно, ну, чуть выше. Зато солидные и крепкие собаки - мы ведь пользовательскую породу разводим, должен быть соответствующий тип конституции, чтоб собаки не только на пробежку по рингу хватало.
Между прочим, не только в американском разведении были и есть крупные собаки. Были они в нашем - в году так 1992 на выставке в Волжском наблюдали суку ростом 75 см (происходила из питомника Черемуховый Цвет или была родственна собакам этого питомника), да и остальные на уровне 65 см были (Пилар Агни, бабушка Тарьи, была 63 в холке).

А есть у кого-нить сведения, какого роста был Maneetas Del Zarzoso Fuego Fatuo? Нигде не нашла, на фотках выглядит достаточно крупным - по-любому больше пресловутых 60 - че с этим фактом делать?

ZoSo добавил(а) [date]1291313557[/date]:
Вот, цитата из спортивной темки

Ой, только вчера его в Скандинавиан-Пудль-магазин пересматривала... Ага, тоже показался высоким. Рост не знаю.

Ой, девочки, начиталась я за эти дни взахлёб! :biggrin: Но хочется, почему-то, откатиться немного назад. Часть вопросов, заданных в начале темы, для меня закрылись, часть отпали сами собой. Но появились новые. Вот смотрите, что в моём замёрзшем мозге сейчас роится. С Пьером, более-менее понятно. Накопала, в своё время, Аня Чиликина у Пьера "больших" по линии папы. "Большие" эти где-то в начале прошлого века стоят. Вот и борется "Айри" с тех пор с "перерастанием". Понятно, почему "маленькие" перерастают в "больших".
Но, почему "большие" перерастают в "очень больших"? Ведь крови немецких догов туда не подливали! А значит, генетически, не в кого! Разводили и разводили собачек в пределах установленных стандартов. Откуда у "больших" вдруг взялась такая тенденция? Чем это обусловлено? Экология? Усиленная работа гипофиза? Что происходит?

я полагаю афданы роста добавили ?

Да НЕТ никакого перерастания - просто у господ французов на момент составления национального стандарта не было "в хозяйстве" истинных больших - вот и описали их с переростков малых. Тогда же и малый основной разновидностью стал, наверное. МНС в своей книге об этом пишет.

ZoSo добавил(а) [date]1291315845[/date]:

О! я знаю, что это - инбредная депрессия))))))))))))))

есть переростание ибо рост 70 и выше редок, мы об етом толковали

Недавно по ТV была передача, где обсуждалось, что сейчас и у людей и у животных есть тенденция к росту...... Про людей приводили пример, что наши бабушки, дедушки были намного меньше нас, и сейчас зайдя напр. в их избушки в деревне, многие дети понимают, что им тут негде разогнуть даже спину........Говорили о том, что средний рост человека лет через этак 20-30 будет считаться около 175 см........ Да и дети сейчас ростут "как на дрожжах", тоже примерно происходит в животном мире (собак в частности не приводили в пример).

Но выше 60 - совсем не редок, а?
Перерастание есть - но не массовое. 70 - не так уж редко, в общем.

ZoSo добавил(а) [date]1291319323[/date]:

Останина Татьяна,

Не секрет, что питание улучшилось качественно и количественно, болезней меньше стало.

ZoSo добавил(а) [date]1291319499[/date]:

Думаю, истоки роста, который лично я считаю нормальным, нужно в истории породы поискать. И мы его там найдем)))) Равно как и некрупных предков.

ZoSo, Да уж, предел в 65см. был бы более разумным! Но там, где надо все подкорректируют на свой манер.:fkr:

Но вообще, очень жаль, если большие пудели вдруг станут "до 60". Придется собрать денех и купить шабаку в Штатах - чтоб и большую, и тогда уж и в пятнышко!!!!

ZoSo добавил(а) [date]1291320031[/date]:

Особенно упадническая идея - "нравятся большие собаки - заведите дога!". Не хочу я никакую другую породу, потому как они - собаки, они - не пудели! И не будет у них того, ради чего я пуделя завожу.
Но - нету в собачке ростиком до 60 той величественности, солидности, которую словом "королевский" моглось бы назвать... Так, собашка...

Снова здорово....:diablo:
ZoSo, может хватит оскорблений? У меня, например, не "так себе собашки", а именно ПУДЕЛИ, любимые и самые лучшие!

Все сразу не должны. И на разброс в помете можно надеяться, пока. :smile:

ладно, последний аргумент - какая водяная собака у нас от 70 и выше ?:) м ?:) али пудель не от водябных собачек ?

и что, только я полагаю, что афганы и ирландские водяные спаниели участвовали в пуделеформировании в определённых местах и временах ? что еше заметно иногда на сегодняшних собак ?

и если взять статистику, думаю средний рост пуделей по всему миру так и есть 62

Mannique добавил(а) [date]1291320367[/date]:
ну то что у нас дворняжки , а у ZoSo, ПУДЕЛИ ето понятно :) ето можно уже и не обсуждать :)

Mannique,

Только передергивать не надо - а то у вас то лопата, то дворняжки))))) Это вы как раз призываете ноги пообпиливать, чтоб усе строго по догме сходилось)))) Вы меня то в нелюбви уличить пытаетесь, то еще в чем - а я просто за отмену заниженного роста...

Только куда мне Масяню мою приписать?

Это точно...ZoSo может себе хоть слона завести кудрявого, но почему такое полное отсутствие уважения к любителям других ростовых разновидностей? :shy:

Апрелька,

Вы тоже из Эстонии???))))))

Это Вы зря! На протяжении двадцати лет, только и слышу в сторону моих малышей ( от36 до 45см.), : "А это королевские пудели у вас наверно?".:wink2:

это что, разжигание межнациональное розни? :shuffle: :shy:

Апрелька добавил(а) [date]1291320822[/date]:
и я все время слышу :smile:

Бугага! У меня 16,5 лет малые были)))) Потом большое завелось одновременно и с продолжением)))) И небольшое большое есть))))
Я-то как раз никому никого любить не запрещаю - а мне пытаются запретить.

а как можно запретить кому-то что-то любить? :shuffle: а вот навязывать свое мнение на протяжении многих страниц темы и оскорблять собеседников очень даже можно...

ZoSo, - и это то, что я уже несколько раз подчеркивала в спорах о верхнем пределе роста стандартов:
господа, вдумайтесь! -
американские стандарты, у которых нет верхнего предела роста, в целом не вымахивают в "скаковых лошадок" ростом 80 см! Все они в пределах 65 см (выставочные и производительные особи особенно). Как-то это натурально регулируется их балансом, общим видом и пр. Tак может не надо мешать нормальному течению событий, и дать отбору (естественному и разведеньческому) поработать и сказать свое веское слово?! И 50 см ростом отсеятся, и 75 cm - тоже, уверяю вас!!!

Не-а, констатация забавного факта - Mannique в упор не замечает постов о моей Масяне (я ж говорю, что до 60 - МАЛО!, даж в тырнете не видно))))), Апрелька за ней. То ли Апрелька меня "как Пастернака" не читает и ограничивается чтением постом Mannique, то ли еще чего)))))))))))))))))))

а Эстония тут при чем, извините? :shy:

где я призывала подпилить ножки ? я просто хочу, чтобы на выставках учитывался стандарт, а вот ни разу не сказала, что ваши собаки не такие классные как мои, а вы всё время подчеркиваете, что с ростом в 62 и не пудель ето

Апрелька,

А чем я вас оскорбила? С другой стороны, в ваших постах ехидства на порядок больше, и мнение вы свое - отстаиваете или все же навязываете?

ZoSo добавил(а) [date]1291321250[/date]:

Апрелька,

При чем Эстония - смотрите постом выше))))

ZoSo, Вы продолжаете свои оскорбления? кажется, надо модераторов уже звать...

читаю и понимаю - нету в моей собаки солидности, которую словом "королевский" моглось бы назвать... Так, собашка...


неверно ?

Mannique добавил(а) [date]1291321361[/date]:
в ЙЕстонии очевидно живут тупые люди, которым по 10 раз разжёвывать всё надо, ето типа констатация факта наверное :) шутка юмора ;)

Mannique,

Везде!))) Соблюдать стандарт - эт как? Особенно, когда что выросло - то выросло))))

И где говорю, что не пудель? Не "королевский" - да, но чтоб "не пудель" - это уж слишком!

А уж вы-то, милые дамы, призываете как раз собачек повыше "непуделями" считать, раз уж они в тесные рамочки не вписались...

Только на последней странице два оскорбительных высказывания по отношению к собакам:

"Так, собашка..."
"до 60 - МАЛО!, даж в тырнете не видно"

+ оскорбления по национальному признаку

Этого мало, Вы считаете?

В Эстонии живут люди, которые читают посты кусочками, не дочитывают, посему читают в итоге шо-то страшное))))

это не шутка юмора, это нарушение правил форума в чистом виде

Апрелька,

"Собашка" - небольшая собака, где тут - "не пудель?"

"до 60 - это как раз моя собака, которую вы упорно не замечаете"

а про национальный признак - вообще прикол, вы продолжаете не читать посты?

что за странная забава: драться на ночь глядя... по пустякам.
Вам так важно, что кто-то что-то не так сказал, как вы поняли?)))):bud: :nap: