Эта цитата объясняет - почему в принципе собака работает за этот сигнал
пртому, что у неё предварительно выработан на него "условный рефлекс", как у собаки Павлова на лампочку,- включилась лампочка, НС собаки на рефлексе начинает гнать сигналы удовольствия почти как от самой еды.)))))

Точно такой же рефлекс можно выработать на любой другой сигнал.

Кликер стал популярен лишь потому, что он
.- компактный (не таскать же с собой лампочку с дизель-генератором), простой, дешевый и надёжный.

А я хотела сказать о том - почему кликер, пришедший из дрессировки дельфинов,
взяли на вооружение не только поклонники позитивного тренинга,
но и дрессировшики "традиционной школы".
Там и без кликера в выработке заинтересовнности собаки проблем не было.
.
Именно скорость и точность,
позволяющая поощрять исключительно правильное выполнение команды на расстоянии,
в разы превосходящая скорость и точность поощрения голосом,
привлекла к кликеру внимание не только "позитившиков", но и дрессировшиков традиционного стиля.

Toy Art, мы просто о разном немного. у Дарьи был вопрос - почему с использованием кликера ценность еды как поощрения значительно повышается. Мне самой стало интересно. Вот единственное, что нашла эту статью. Вот только на мой взгляд, кликер просто повышает интерес собаки к занятиям, она действительно воспринимает это как игру.
Пес мой страшная игруля. На улице он тащит мне палки и шишки. Дома несет мячик и кладет мне на колени. Однажды я забыла кликер на низкой тумбочке - он мне его принес и плюнул под ноги)))

nyur, любимая "игрушка", или "добрый податель еды".))))))))
Зацикленные на аппортировке тащат и суют в руки "аппорт",
у меня собака одна приносила и совала в руки или на колени ошейник, когда хотела гулять..
Некоторые миску приносят, когда требуют еды или воды.
Мне кажется , это из той же оперы.
Нет?

Я почему-то вас сейчас не понимаю

- oпять же - раз уж вы о кликере: по фигу некоторым эти щелчки, поверьте! Если собаке не нужна еда - что эти щелчки вызовут в ее мозгу? Пустой звук!

Что значит не нужна еда? Собака солнцеед?

- ну почти:wink: Может не есть по 2 дня, например (здорова при этом совершенно!), и хендлеры ее не смогли научить за еду делать то, что им надо было...Даже и после 2 дней голодовки... Вот на мячик она реагирует, да... А еда - эта так, низменное для интеллигентки моей:biggrin:

Ну ведь и люди также, правда? Кто-то за вкусный кусок душу продаст, а я, например, пройду и не оглянусь...:shuffle: Почему считается, что все собаки за кусок должны удавиться?!

Только не говорите мне про инстинкты - разумеется, если не кормить неделю, то, наверное, сожрет что угодно, но я лично более 2 дней голодными собак не выдерживала, жалко их как-то, за что иx так наказывать - за то что не жрут все что не приколочено в ту же минуту как увидели?!...:eek:

да вроде бы так и не считается. Сколько видео я смотрела, сколько читала, с тренерами работала — всегда первый вопрос: «у вас собака работает за еду или за игрушку» :) Ни разу не было, даже когда мы пришли в щенячью школу для малышей до 6 месяцев, чтобы этот вопрос не задали. И тогда, в той школе, у нас было два джека рассела, которые тренировались за игрушку. В аджилити вообще стараются от еды отходить и тренировать на игрушку, потому что это гораздо удобнее для прохождения трассы и об этом сразу говорят. Мне говорили, что лучше постараться смиксовать еду и игрушку для аджилити для удобства и скорости тренировки.

Более того, мне советовали тренировать старшую хендлинг на игрушку, чтобы ее получше завести, а младшую хендлинг вообще без всего, чтобы успокоить. И ей же в конце в самом лакомство. В итоге старшая собака у меня кликер-тренинг делает за еду, а на выставки ходит за игрушки. Младшая собака прекрасно тренируется на игрушку, но слишком перевозбуждается, поэтому для успокоения пока работает за еду. Обе собаки могут день точно не есть, второй-третий день есть меньше трети порции.

Я вот об этом говорила
о прнесении разных предметов:
И я не думаю, что
Повышается скорость выработки навыков
за счёт более точного отщелкивания-поощрения,
и собаке интереснее работать, когда ей понятно - чего от неё хотят.

Более длительный(без кликера) процесс "перебора вариантов" поведения,
за которое можно получить вознаграждение в виде вкусняшки ,
её утомояет, особенно молодую,
он теряет интерес.

Toy Art, Да, я думаю, так и есть. Но в случае, если собака еда не особенно интересовала, как и игрушка, а на игрушку вы еще не научились тренировать (или не всегда получается) — кликер как бы повышает ценность еды. То есть собака работает отлично в связке «клик-ням».

кликер тренинг. щенок 1,5 месяца
 

Вот это работоспособность. Классная нервуха. + кликер-тренинг...
Это на фэйсбуке. Видео щенка. Не пуделя. Кто не зарегистрирован, возможно не смогут пройти по ссылке.
https://www.facebook.com/mike.suttle...5024432251838/

"Only 5 weeks ago this little puppy was rescued from under a trailer , starving, freezing , full of worms , covered with fleas, having had no socialization or even human touch.
Here is a video clip of some of the things he has learned with us in those 5 weeks.
I plan to donate him to be used as a service dog for a disabled veteran when he is older."

Перевод: Только 5 недель назад этот щенок был спасен из-под прицепа , голодают, мерзнут , червивой , покрытые вшами, не имея социализации или даже человеческое прикосновение.
Вот видео клип некоторые вещи он научился с нами в эти 5 недель.
Я планирую подарить ему использоваться в качестве служебной собаки для инвалида, когда он старше.

Больше, чем клик и кусок: право выбора.
 

Больше, чем клик и кусок: право выбора.

Что такое кликер-тренинг? Если вы находитесь на нашем сайте и читаете эту статью, то, скорее всего, вас интересует дрессировка с помощью кликера. И не зря: кликер — прекрасный инструмент. Он позволяет нам точнее передавать информацию другим видам (в некоторых случаях и собственному). Кликер помогает сосредоточиться на поведении, которое мы хотим получить. Он также позволяет получить поведение, которого крайне сложно или даже невозможно добиться другими способами.
Но кликер-тренинг – это не просто использование кликера. В то время как большинство людей считает, что основе дрессировки с кликером лежит щелчок и кусочек, для меня кликер-тренинг – это то, что происходит даже без кликера. Вы, наверное, думаете: «Есть и другие маркеры, которые может использовать дрессировщик — свистки, например». Конечно, это так, но я имею в виду сами основы. Кликер-тренинг в своей высшей форме выходит за рамки формальных дрессировочных сессий. Кликер-тренинг может стать воротами в мир, в котором животных и их выбор уважают больше.

Обучение с кликером

В этой статье я буду называть использование маркера положительного подкрепления с последующим подкреплением поведения животного как «обучение с кликером,» независимо от того, использует ли тренер в качестве маркера щелчок, вспышку света, свист, всплеск на поверхности воды или любой другой короткий, резкий, заметный стимул. Иными словами, если вы используете какой-либо маркер, а затем положительное подкрепление, то это подпадает под категорию «обучение с кликером.» Я намеренно называю этот процесс «обучение с кликером» в отличие от «кликер-тренинга», потому что я рассматриваю «кликер-тренинг» как нечто большее, чем просто технику. Вернемся к этому чуть позже!

С помощью кликера обучать довольно легко. Посмотрите несколько видеороликов, возьмите немного вкусной еды, и вуаля — работает. К сожалению, многие рассматривают кликер-тренинг как нечто простое и поэтому ограниченное. Люди используют кликер как один из инструментов для обучения нужному поведению во время занятия. После того как оно закончится, эти дрессировщики вернутся к совсем другому стилю взаимодействия с животным. Например, они могут дернуть за поводок, когда собака потянет, или, рассердившись, смахнуть кошку со стола рукой, или подгонять лошадь с помощью кнута.

Животные, чьи дрессировщики так себя ведут, живут в очень непонятном мире. Порой от них ожидают попыток заработать щелчок и кусок, что требует креативности и инициативы, но в остальное время правила другие. В контексте дрессировки с кликером тренер следует основным принципам такого обучения: если животное делает что-то не так, то ничего неприятного не происходит. Но если вне тренировки животное неправильно понимает сигналы из окружающей среды (вообще-то «неправильно понимает» – это точка зрения человека), то ситуация совсем другая. Получается, что творчество и инициатива, когда дрессировщик не держит в руке кликер, могут привести к болезненным или пугающим последствиям.

В идеале кликер-тренинг – это образ жизни.

Кликер-тренинг как образ жизни
Это то, что происходит непрерывно между животным и дрессировщиком. Я делю кров с животным, непохожим на человека, и провожу много времени в поисках поведения, которое мне нравится, отмечаю его каким-либо способом (наши домашние питомцы, как правило, блестяще считывают естественное поведение человека, которое сулит награду), а затем подкрепляю его.

Например, когда я готовлю, то могу изредка хвалить собаку и бросать ей кусочки, когда она не заходит на кухню (а не сидит у стола или путается под ногами). Когда мы впервые завели собаку много лет назад, то обучить ее этому не заняло много времени. Раньше во время готовки я постоянно спотыкалась о собаку, а в течение недели она стала выбирать себе место за пределами кухни. И это у меня английская пастушья собака, для которой свойственно быть возле ног хозяина.

В дрессировочной сессии задача человека — дождаться правильного поведения, отметить, а затем подкрепить его. Тренер должен иметь четкое представление о том, что такое «правильное поведение», чтобы распознать его, отметить и подкрепить. Если правильное поведение не появляется, то щелчка нет. Когда нужное поведение не появляется в течение длительного периода (в мире обучения животных это часто означает не больше нескольких секунд), тренер должен решить, правильны ли критерии, и при необходимости изменить их.

«Я знаю, знаю», – скажете вы. — «Не нужно объяснять мне, как правильно формировать поведение». Те из вас, у кого есть опыт, могут быть фантастически хороши в шейпинге, и на такую работу с кликером приятно смотреть. Но я хочу, чтобы вы подумали о том, что происходит, когда вы не на тренировке и без кликера в руке. Сердитесь ли вы, когда ваша кошка прыгает на стол, или подкрепляете ее нахождение в кухне на полу? Шлепаете ли вы собаку за то, что она прыгает на вашу кровать или предлагаете ей собственную удобную лежанку в хорошем солнечном месте, а затем хвалите и гладите собаку каждый раз, когда она идет туда?
Если животное не предлагает правильного поведения во время сессии кликер-дрессировки, то тренер не кричит, не бьет и никак не наказывает животное за то, что оно не поняло задачи. Тренер просто ждет и дает животному второй шанс (или облегчает условия). В идеале животное не винят за ошибки.

Настоящие кликер-тренеры понимают, что настроить животное на успех — это их ответственность.

В конце концов, это же мы просим животных, непохожих на человека, соответствовать нашим стандартам, а сами говорим с ними на иностранном языке. Самое меньшее, что мы можем сделать — помочь им. И если это справедливо для тренировок, то почему не должно быть правильным и в остальное время, а?

Кликер-тренинг должен быть чем-то большим чем просто разучивание интересных трюков. Он должен касаться коммуникации и справедливого обращения. Кликер-тренинг — это о том, как позволять животному делать выбор. Мы можем использовать щелчок, чтобы поощрить нужный нам выбор (например, движение лапой, если мы тренируем «приветствие»), но, в конце концов, животному самому нужно выбрать, что делать. Оно также будет решать, стоит ли делать то, что нужно нам, ради предлагаемой нами награды.

Кликер-тренинг и выбор

Вывод будет таким: совершено верно, кликер-тренинг — гораздо больше чем просто методика обучения. Это философия, способ восприятия мира. Он означает поиск и подкрепление поведения, которое нам нравится, не обращая внимания на поведение, которое нам не нравится, если только оно не становится действительно проблематичным и опасным (в этом случае хорошим выходом будет менеджмент окружающей среды до тех пор, пока мы не обучим другому поведению).

Кликер-тренинг — это не только тренировка. Он происходит постоянно, а не только когда у нас в руках есть кликер. Речь о том, чтобы награждать животное за то, что мы считаем хорошим поведением. Кликер-тренинг — это уважение к животному и его естественному поведению; это помогает животным жить счастливее в мире странных человеческих правил.

В конечном счете правильный кликер-тренинг уважает выбор животных.

Возможно, мы не всегда думаем о нем в таких терминах, но мы щёлкаем, когда нам нравится выбор. Мы часто изменяем условия, чтобы сделать «правильный» выбор легче, но в конце концов нам все равно приходится ждать, пока животное выберет. Кликер-тренер не манипулирует животным, используя грубую силу — он позволяет ему самому выбрать, что сделать. Это серьезное расширение его прав и возможностей. Фактически наука говорит нам, что выбор (контроль) является одним из самых мощных подкреплений.

Вид аверсивного контроля, который я упоминала ранее – столкнуть кошку со стола и так далее –снижает способность животного выбирать, как себя вести. Что еще хуже, аверсивный контроль усиливает стресс, как показывают многочисленные исследования. Это на самом деле не удивительно, если задуматься. Представьте, как бы вы себя чувствовали, если бы с неба появлялась гигантская рука и хватала вас, а потом перемещала в другое место? В лучшем случае это привело бы вас в замешательство. Представьте себе, как страшно может быть жить в мире, где такое происходит постоянно!

Увы, многие маленькие собачки переживают вышеописанное. Стоит ли удивляться, что их часто считают очень возбудимыми? Хозяева даже жалуются, что собаки убегают, когда к ним тянутся, чтобы взять на руки. Заимствуя термин доктора Сьюзен Фридман, наш «туман культуры» такой густой, что часто люди не улавливают связи между хватанием собак и их бегством. Такие хозяева убеждены, что имеют право брать свою собаку, когда хочется, и переносить ее, когда это удобно, при этом совершенно не интересуясь мнением животного. Потом они еще жалуются, что собака очень нервная!

Возможность свободно и без принуждения выбирать, что делать — очень важный аспект жизни. Из-за того, что мы, люди, можем использовать силу для принуждения, мы регулярно не даем животным возможность даже элементарного выбора. Например, я в целом стараюсь дать своей собаке много вариантов выбора, но она не может выбрать себе пищу. Даю ли я собаке питательную еду, которую считаю вкусной? Да, и это не ее выбор — это просто одна из ситуаций, когда животное рядом с людьми не имеет возможности выбирать. Сколько раз в день вы позволяете животным, с которыми взаимодействуете, делать выбор?

Когда мы позволяем животному делать свой собственный выбор и обращаем внимание на то, что подкрепляет этот выбор, мы можем лучше понять, почему оно ведет себя определенным образом. Если мы лишим его выбора, то потеряем эту возможность.

Расширение возможностей животных

Я считаю, что важно давать животным право делать выбор. Дорога к расширению прав и возможностей начинается с использования соответствующих методов, например, сессий кликер-тренинга, где животное может решать, участвовать или нет (и решать, нужно ли зарабатывать щелчок).

Когда я посетила Аквариум Шедда пару лет назад, я была рада видеть, что животным позволяют покинуть тренировку в любое время. Если частота подкрепления недостаточно высока, чтобы поддерживать интерес животного, или если оно перегружено или просто устало, то может само прервать тренировку (во многих случаях это означает уплыть). Это просто отличный подарок для тренера! Животное дает вам знать, что тренировка ему интересна, просто оставаясь рядом с вами.

Если уж мы затронули эту тему, то зачем кому-либо вообще нужно так или иначе заставлять животное продолжать тренировку? Если обучение сейчас не приоритетно для животного, то оно, скорее всего, мало что усвоит во время сессии. Подумайте, насколько больше вы можете узнать на занятии, когда вам интересна тема и преподаватель хорошо объясняет, по сравнению с занятием, на котором вас заставляют сидеть и слушать, а происходящее вам не нравится?
Я использую подход «свободен уйти» во всех кликер-сессиях с домашними животными. Я могу поставить барьеры (например, вольеры для щенков), но когда животное уходит от меня, то я уважаю его выбор и жду, пока оно снова инициирует взаимодействие. Если животное продолжает уходить, то это для меня сигнал о том, что я неправильно организовала тренировку и нужно что-то менять (как правило, изменить критерии и увеличить частоту подкрепления).

Право животного уйти может показаться маленьким изменением, но оно чрезвычайно важно. Заинтересованные ученики лучше успевают. Возможность выбора также дает животному немного больше контроля над своей жизнью, что очень полезно в плане профилактики стресса, как показывают многие научные исследования.

Когда вы привыкнете давать животным возможность выбора во время работы, начните думать о других способах, с помощью которых вы можете позволить своим питомцам выбирать. Например, почему бы не «спросить» кошку, хочет ли она, чтобы вы ее гладили, а не гладить, когда хочется вам? Еще одно интересное (и часто увлекательное) упражнение – это тестирование разных лакомств для вашего питомца. Мы с мужем недавно устраивали такие тесты для нашей собаки и были поражены: при сравнении двух лучших лакомств то, которое мы считали любимым, на самом деле постоянно проигрывало второму. Интересно: что еще можно узнать о собаке, давая ей возможность выбирать?

Самое замечательное, что когда животное имеет право выбора, то нам проще понять, что действительно мотивирует. Например, если мой котенок набрасывается на каждый листик, упавший на землю, то я знаю, что игрушки, которые ведут себя как листик, скорее всего, будут хорошим подкреплением. Если же он проводит больше времени, преследуя более крупные объекты, которые движутся привычным способом, то для наших занятий я бы выбрала разные игрушки. Выбор, который делает мой котенок, может информировать меня и поможет улучшить тренинг миллионом способов.

В первую очередь выбор

После добавления выбора в жизнь наших питомцев мы можем столкнуться трудностями, например, в определенной ситуации нам нужно будет самим отказаться от варианта, который мы считаем лучшим. То есть если я решу позволить собаке выбирать темп на прогулке, то это значит, что мне нужно подстроиться под нее, а не наоборот. Это может повлечь за собой какие-то физические и психологические изменения.

С некоторыми собаками, наверное, мне нужно будет идти быстрее, но еще я должна быть готова к внезапным остановкам, если их привлекут какие-то запахи. С другими собаками я могла бы идти быстро только пару сотен ярдов, а потом мы бы вместе бездельничали. Скорее всего, мой пульс недолго будет высоким, но еще это значит, что собака будет гораздо более активно изучать обстановку, чем когда мы с ней идем в моем темпе. Значит, мне придется быть внимательней, чтобы наблюдать за собакой и быстро реагировать на изменения ее темпа (никаких мобильников, пожалуйста!).

Первые попытки дать животным больше контроля поначалу могут оказаться сложноватыми. Контроль и выбор для людей так же ценны, как и для животных, с которыми они взаимодействуют. Отказываться от выбора – даже изредка – для человека затруднительно. Но я убеждена, что давать животным больше свободы стоит того. Это может потребовать от вас труда, но польза будет огромной. По моему опыту, имеющее право выбора животное становится спокойнее, увереннее, креативнее и лучше ориентируется в трудных ситуациях. Кажется, это хорошо, правда?


Автор: Ирит Блум, http://www.clickertraining.com/beyon...ower-of-choice
Перевод: «Плохие собаки»

И сразу еще одна статья...

10 заблуждений о кликере
 

10 заблуждений о кликере

Это вседозволенность

Кликер-дрессировка не означает, что вы никогда не скажете собаке «Нет». Поведение, поощряемое кликером/лакомством будет повторяться; игнорируемое поведение уйдёт. Игнорирование поведения и/или ОТСУТСТВИЕ щелчка/лакомства говорит собаке: «Нет, это не то, чего я хочу».

Это навсегда

Некоторые думают: «Я должен буду носить кликер и лакомство с собой всюду до конца жизни собаки». Когда выстроена история поощрений за какое-то поведение и оно находится под стимульным контролем, поощрение щелчком и лакомством больше не важно. Однако помните, что для сохранения поведения собаку всё-таки нужно поощрять.

Это сродни жонглированию

Для кликер-дрессировки вам нужно три (или больше!) руки. Научиться кликать можно — как садиться или ложиться. Возьмите поводок, кликер и немного лакомства (конфеты или другое ценное для вас поощрение) и поупражняйтесь без собаки (так что всё лакомство для вас!). Другой способ попрактиковаться — пусть кто-нибудь подбивает мяч, а вы щёлкайте, как только он коснётся земли.

Это взятка

Некоторые думают: «Собака будет слушать меня, только когда при мне будет кликер и лакомство». Собаки не делают того, о чём их просят, если не выучили команду и навык. Когда собака понимает команду и знает навык, это больше не проблема. Правильное использование кликера также является важным механизмом предотвращения взяточничества: выньте руки из кармана с лакомством!

Это не смогут применить другие

Вы хотите, чтобы ваша собака слушалась кого-то ещё? Тогда пусть этот человек позанимается с ней. Или если вы хотите, чтобы собака слушалась разных людей (ветеринара, грумера, выгульщика и т.д.), пусть они занимаются с ней, пока она не привыкнет слушаться. Это не о методе дрессировки — это о генерализации и обучении в целом.

Собаку смутит, если вокруг будет раздаваться много щелчков

Мы живём не в вакууме и собак дрессируем тоже не в вакууме. Собаки оценивают всю картину — язык тела, вербализацию, эмоции, кликер, лакомства и др. Ваша собака точно знает, какой клик предназначен именно ей.

Это не для всего

С помощью кликера можно научить всему — от усадки до поведения в доме, от спортивных до рабочих навыков. Всему.

Это не для спортивных собак или собак-терапевтов

Во многих зарегистрированных организациях выход в ринг или терапевтические визиты с кликером запрещены. Но вы определённо можете пользоваться кликерной дрессировкой для обучения и подготовки своей собаки к этим событиям (помните об истории подкреплений и стимульном контроле). К счастью, вы можете пользоваться кликером во время разминки (в таком случае на соревнованиях считается хорошим тоном разминаться за пределами или на удалении от ринга, чтобы не отвлекать работающих собак).

Это не для возбудимых и агрессивных собак

При работе с возбудимыми или агрессивными собаками кликер может успокаивать их. Когда собака поймёт, что щелчок означает подкрепление, она почувствует себя комфортнее и увереннее. Собакам нравится знать, что щелчок означает одно и то же в любых условиях — на площадке, дома, на улице, в одиночестве, в присутствии других собак и т.д. Кликер усиливает в возбудимых собаках чувство комфорта и уверенности, потому что последовательно подкрепляет требуемое в определённой ситуации поведение, а это создаёт положительные ассоциации.

Это не для чувствительных к звуку собак

Существует много кликеров с разной громкостью звука. Экспериментируйте! Если вы не можете подобрать кликер, звук которого комфортен для собаки, попробуйте автоматическую ручку, крышку от консервов, детские игрушки — проявите изобретательность. Вы также можете положить кликер в карман или держать за спиной, чтобы немного приглушить звук. Всегда внимательно следите, чтобы не щёлкать слишком близко к собаке, особенно рядом с её ушами.

Автор: Лори Шлосснегл, http://www.themoderndogtrainer.net/1...raining-wrong/

Перевод: «Плохие собаки»

Маркеры непоощрения: уменьшаем использование
 

Ну, и еще одна статейка. :tongue::biggrin::biggrin::biggrin:

Маркеры непоощрения: уменьшаем использование

Кажется, у каждого из нас свой подход к использованию маркеров непоощрения (МН, в оригинале non reward markers — прим. пер.) в тренинге. Расскажу подробнее о своём видении. Во-первых, я никогда не использую их во время работы над созданием ценности (шейпинг). Вообще-то я редко использую их при обучении чему-либо. Я могу думать только об одном конкретном использовании МН, и в то же время я могу думать только о двух разных сценариях, которые подтолкнут меня использовать МН в работе со своей собакой.

Не поймите меня превратно: я считаю, что МН являются ценным инструментом, но в своей работе я применяю их очень специфически. Сегодня я расскажу больше о том, чем они не являются.

Как и упоминала, во время стадии создания ценности (шейпинга) я никогда не использую эти маркеры. Я знаю, что мне написали многие, кто верит, что использование МН ускорит обучение и не принесёт никакого вреда. Спасибо за ваш вклад, я ценю ваше мнение, но позвольте объяснить, почему я считаю иначе.

Хотя МН вполне безвредны, всё же это наказание. Все наказания имеют последствия. Даже если это всего лишь лёгкая фрустрация, со временем у неё есть все шансы вырасти и вылиться в поведение, которое вы не сможете предсказать или отреагировать нужным образом.

А в случае с любыми наказаниями я повторяю свою мантру: «Вы должны заслужить право наказать».

Это означает, что прежде чем наказывать, вы должны много раз поощрить желательное поведение.

Например, что если я попрошу вас с помощью шейпинга научить вашего друга выбирать жёлтый мяч из нескольких мячей? Линейное мышление заставит вас посмотреть на группу мячей и сказать: «Пф-ф-ф, ничего сложного, если мой друг возьмёт красный мяч, я просто применю маркер неодобрения, и он возьмёт другой… В конце концов он выберет жёлтый и вуаля, через несколько секунд предъявит правильное поведение… Быстро и безболезненно».

Эти рассуждения могут выглядеть безобидно, и вы можете поспорить, что как разовый инструмент маркер непоощрения является безболезненным. Но (и я брошу вам вызов) мы не просто учим субъекта выбирать правильный мяч, мы на самом деле совершаем нечто гораздо более важное. С каждой задачей, которую мы ставим перед собакой, мы фактически строим наши рабочие отношения.

Я призываю перестать мыслить категориями обучения индивидуальным реакциям как обособленному учебному опыту, а посмотреть вот под каким углом: мы не просто «строим поведение АБВ» — мы формируем восприятие собакой того, как выглядит её жизнь при работе с нами. Каждая сессия имеет значение, особенно ранние; так вы взращиваете свои рабочие отношения.

Вернёмся к нашим мячам. Пусть сессия будет иметь не такой прямолинейный, а более творческий подход. Мы не будем рассматривать введения МН в обучение шейпингом, потому что это будет работа по формированию ценности, мы ещё не заработали права наказывать. Сначала нам надо установить ценность для нашего друга, выбирающего жёлтый мяч. Если будет совершенно необходимо, то наказание может быть введено на стадии проверки ценности.

Итак, как мы формируем ценность? В данном случае простейший способ — убрать жёлтый мяч из группы разноцветных мячей и положить его на стол. Итак, на столе один жёлтый мяч, что позволяет легко поощрить вашего друга взять именно его. Повторите несколько раз, и формирование ценности выбирать именно жёлтый мяч (не отвлекаясь на другие) закончено одновременно с началом построения рабочих отношений, полных энтузиазма благодаря поощрению, получаемому во время успешной сессии.

«Жизнь прекрасна, учиться здорово! Когда мы можем повторить?» — думает ваш друг.

Теперь положите рядом синий мяч: наше обучение теперь на стадии «проверки ценности», поскольку мы оцениваем ценность жёлтого мяча в присутствии синего. Теперь, если будет выбран синий мяч и мы это НЕ поощрим (что является наимягчайшей и, на мой взгляд, единственной приемлемой формой «наказания»), этот выбор будет быстро отброшен в пользу жёлтого мяча, как высоко поощряемого выбора ранее.

Сессия заканчивается быстро, на успехе, без фрустрации и когда обеим сторонам не терпится вернуться к обучению друг друга снова. Теперь, предъявив третий мяч другого цвета, ваш друг на него едва взглянет — настолько высока ценность жёлтого мяча!

Вы преуспели в искомом поведении (выбор жёлтого мяча) и, что важнее, пополнили копилку ваших рабочих отношений!

В следующий раз я обращусь к двум ситуациям, в которых я чувствую необходимость применить МН, и буду рада получить отклики от тех из вас, кто сможет увидеть способ обойтись без них.

Сегодня я благодарна за чудесную откровенную дискуссию. Мы не судим, а просто изучаем возможности. Спасибо всем, кто внёс вклад своими мыслями. Все мнения приветствуются!

Сюзан Гарретт, http://susangarrettdogagility.com/20...ucing-the-use/

Перевод: «Плохие собаки».

Fantik, Настя, ты меня извини, конечно, но ты зациклилась на позитивном (ТОЛЬКО!) тренинге, и совершенно не видишь oгромных недостатков, которые он несет (особо для новичков). Много ты видела послушных и правильных детей (а в дальнейшем - взрослых), которых только поощряют в жизни и никогда ничего не запрещают?!? Я таких не знаю, уж извини.

Статья про заблуждения о кликере - полная софистика, 8 из 10 тезисов неверны (и это доказано практикой дрессировки, a не теоретическими изысканиями). Ну а о "маркере неопоощрения" я вообще не знаю даже что сказать - это такой BS (пардон мой инглиш...) :str:

(... Вот начитаются сейчас новички этой псевдонаучной чуши, а потом буду кричать: "ах как же, я же ее так правильно и позитивно дрессировала, так почему же она у меня убежала и под машину попала... покусала ребенка...разгромила весь дом... и т.д." - нужное вставить)...:rolleyes: )

Честно говоря, я тоже с трудом себе это представляю. Ну может быть и подходит это для таких "идеальных" от рождения собачек, но не все ведь такие. Ну может для мячиков и т.п. подходит, но а в серьезных ситуациях как быть? А если взять какую нибудь серьезную породу, у которой в крови должна быть злоба... И что же, терпеливо ждать, когда она нагрызется рук-ног и поймет, что не кусать - это "ценность", а кусать хозяина не интересно?
А что такое маркер непоощрения, поясните, пожалуйста?

EGOR, я- нет, не зациклилась. Я ругаюсь на своих, если за утками охотятся, например. Мне так быстрее и удобнее.
Но занятия с кликером - это такой кайф! Поэтому я несу эти знания в народ. Хочется, чтобы как можно больше хозяев укрепили свои доверительные отношения с собакой и испытали радость, видя "на лице" своей собаки просто-таки возглас "Эврика! Я понял, чего хочет мой хозяин!" И радостное возбуждение, интеллектуальное возбуждение, если можно так сказать.:)))

Mili, это подходит всем.

А позитивный тренинг разве исключает возмездие за серьезный проступок?
Тренинг-да, только позитивный, а за утками в ледяную воду прыгать- извините, негативный))))

- так в том-то вся и суть, что исключает, Таня. Только "недача лакомства" полагается за плохие поступки собачьи... Ромашкой по лицу, таксзать...:rolleyes::argue:

EGOR, Да я уже это и не читаю... не в обиду здесь пишущим. Ну или окончательно тупая.... Ну реальный же случай из жизни у Насти и у меня. Сколько раз мои собаки пытались сигануть зимой в полынью за утками! (разные и одноразово))))И я что, должна ждать, пока моя собака вдруг под лед уйдет??? Ну простудится, вся заледенев, еще ладно, (да не простудится на самом деле), а утонет???

- да нет, разумеется... Все это BS сплошной с только позитивным тренингом!:argue: Собака - стайное животное, и должна знать, что за неправильные действия вожак наказывает! (и не отсутствием лакомства, a ВП - а этот метод МН чушь какая-то, ей-богу!:rolleyes:)

EGOR, можно подумать щенков никогда в гнезде с матерью -сукой не видели. Очень она иногда на них позитивно рычит и валяет)))!

emerei, EGOR, вот суть! Если жить, как живут эти тренеры, то они успевают отобрать нужное им поведение еще во младенчестве собаки. И таким образом, к сознательному собачьему возрасту ситуации с отвлечением утками решаются просто и быстро - перенаправлением на другое действие, которое уже закреплено, как вызывающее восторг у собаки, но безвредное для нее и окружающих. Извините, если покажусь вам грубой, но, Пожалуйста, не спорьте в этой теме, если вы не работали этим методом, ни разу не погрузились в него, и не попробовали вырастить хотя бы одну собаку на нем.
Я попробовала. Кусками с Лолой, больше с Гелей и почти полностью с Ютой. Но, признаюсь, лично я не настолько погружена в собак, чтобы думать об их воспитании постоянно. Это элементарная лень и не слишком большой интерес. Как и у подавляющего большинства владельцев, читающих этот и другие форумы о собаках. Поэтому я ругаюсь относительно уток, ору Фу, чтоб выплюнули бяку, периодически отпускаю их гулять в намордниках по той же причине - чтоб не подбирали и чтобы не орать Фу. Это когда лень заниматься, гонять за мячом, походя выполнять трюки на улице... Бывает, мне хочется просто пройтись в задумчивости, но у собачек на этот счет свое мнение - когда нет контроля и занятий - они находят занятия сами в меру темперамента - и чаще всего это то, что мне не понравится, включая игры с валянием друг друга в черном торфе, которым засыпали все наши етить газоны... так и живем. Вся жизнь борьба. У вас не так? Все послушны и аморфны с рождения? Шаг влево-вправо - у собаки даже в мыслях такого нет? Наверняка есть. Так вот, кликер и другие маркер положительные методы закрепляют нужное вам поведение прочно, не убивая энтузиазм при этом. Работы не мало, да. Но это цена драйва и энтузиазма собаки. Если хозяину не важен энтузиазм его любимца, то в освоении быстрее механика... Наверное... Правда, крепче ли? Не знаю.

Да-да-да, на действие, вызывающее восторг у собаки: "Киньте собаке лакомство, чтобы отвлечь ее от нападения на другую собаку!" Видели. Проходили. А она проглотит это лакомство на лету и продолжит жрать другую собаку. Или просто проигнорит и продолжит жрать ту собаку, или того ребенка. И почему эти тренеры так уверены, что то, что вызывало у собаки восторг вчера, будет вызывать восторг и сегодня? И вообще: "Накой мне твоя печенька, когда в кустах тухлятинка лежит?" Ставки растут...

А уж книжки по дрессировке эти ребята строчат - только шум стоит. И народ на них клюет. А то! Какому владельцу не хочется почувствовать себя святее папы римского? Вот только собак после их дрессировки почему-то усыпляют пачками. Здесь, по крайней мере. Обьявляют необучаемыми и неуправляемыми, раз уж даже эти "корифеи" не справились - и барбитурат в вену.
Так что Христом-богом прошу: "Настя! Не буди во мне зверя!" У меня к этим "позитивным тренерам" счетец есть. Кровавый.
У нас не так. У нас послушны, но не с рождения, и отнюдь не аморфны. Просто знают, что "один за всех и все за одного". Стая у нас с четкой иерархией, а не политкорректная тусовка "всех святых".

- :appl: :appl::appl:

Да я не спорю. Подходить-то, конечно, подходит всем. Вот только последствия непонятны. Переключит ли собака в экстренном случае мгновенно свое внимание на предложенный объект? И долго ли придется перебирать эти объекты с целью найти наиинтереснейший для собаки? Пока мне кажется, что это только в теории все так красиво и безупречно. А теория, как известно, далека от практики.

Ни у кого реально нет возможности "жить собачьей жизнью" и подлавливать каждый миг, чтоб переключать собаку по тысячу раз на что-то более интересное. Да и этого "более интересного" не бесконечное количество. (Вы же сами признались, что это невыполнимо).

Зачем такие сложности и условности и "изобретать велосипед" и идти против природы и естества собаки. Для собак естественно общаться с помощью адекватного физического воздействия (по-нашему - наказания), это для них понятно и просто. Я имею ввиду наказание только за запрещенные действия!!

Почему "позитивные тренеры" думают, что наши "непозитивно тренерованые" собаки во всем ограничены, подавляемы, не имеют права выбора и свободы действий??? Да сколько угодно мои псы могут заниматься всем, чем им вздумается, на прогулке идут туда, куда сами захотят, играют во что сами захотят и т.д.

И все-таки пока я убеждена, что это (позит.тренинг, подразумевающий игнор запрещенных действий) - утопия. (Уточню, по-настоящему "запрещенных" действий, таких как кусание хозяина например). Переубедите меня, пожалуйста )))

Я не собираюсь никого переубеждать. Каждый идет своим путем. Под мои цели и задачи - не убить скорость и драйв - этот метод подходит полностью. И у меня получается. Форум здесь пуделиный, поэтому я рассказываю здесь об этом методе не для владельцев доберманов или ротвейлеров. Пудель, жрущий человека, это уже вообще нонсенс какой-то. Мы тут не о корректировке невоспитанных мелких идиотиков, кусающих грумера на столе. А о тренинге...
"Не будить зверя" - занятная просьба... Особенно в теме "позитивного тренинга":))))) Что, так достал кликер? Уверена, это от неумения, незнания, не до конца вникания не знаю кого - вас, владельцев ли...

Fantik, спасибо за прекрасные статьи и ссылки. Мне тоже полностью подходит такой тренинг под задачи, двечонки растут воспитанными, счастливыми и энергичными. С удовольствием занимаются, с удовольствием стараются, постоянно заняты. Я вообще тут подумала, что когда они не спят - они постоянно заняты.

Жаль... Я могла допустить, что мои сомнения развеятся после разъяснений, и может быть я тоже стану приверженцем этого чудодейственного "образа жизни" (без всякой иронии). Но Вы и сами подтверждаете, что как "образ жизни" - этот метод не подходит. А пудель - не собака чтоли? Хоть и реже, но и некоторые пудели умеют кусаться. Но дело не только в кусачести! В жизни бывают разные случаи, когда действовать нужно незамедлительно, и их не предугадаешь все заранее и тем более не испробуешь и не отрепетируешь. Так что, всетаки только в качестве способа дрессировки или с маленькими собачками (которых можно собственными руками спасти от к.-л. вреда или предотвратить тот незначительный вред, который может быть ими причинен). Я абсолютно согласна - это отличный метод дрессировки! Но не более, увы.

Неблагодарное дело - разъяснять на форуме. Вам нужен живой человек - кто покажет и расскажет офф лайн...

Вот, кстати, неплохие шансы увидеть все воочию:
кинологические лагеря

http://oreldog.ru/camping
http://www.cl-dog.com/

И еще один, самый интересный, кажется. Вспомню, где был анонс - помещу сюда.

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=69032 - вот вам, любители позитивного тренинга!
Собака, которую воспитывают нормально-стайным методом (т.е. методом кнута и пряника) не полезла бы на дорогу даже и без поводка. Моей жучке хватило одной трепки (спровоцированной, на дороге, на которой не было, и не могло быть, машин, т.к. там были дорожные работы и все перекрыто), чтобы навсегда включать команду "стоп!" перед любой дорогой, когда собака не на поводке...
Как вы со своим "непротивлением-отвлечением" смогли бы такого 100% послушания достичь?! Сразу вам отвечу - не смогли бы! И, для интересующихся - собака моя абсолютно довольна своей жизнью, радостна и непосредственна (даже в свои 16 лет). Никак её моя дрессировка, основанная на безоговорочном послушании вожака (а в случае непослушания - серьезного наказания от оного) не сделала затюканной и несчастной (что члены этого форума, видевшие собаку воотчую, могут подтвердить).
Еще раз - вывод из всего вышенаписанного: собака (будь то чивава, ротвейлер или пудель) - стайное животное, вы - ее вожак. Она абсолютно нормально и правильно воспринимает заслуженное наказание за свои некорректные действия. Для нее это так же естесственно, как есть, дышать, гулять. НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ СОБАКИ ЧЕЛОВЕКА!!!!!

А вот интересно мне стало - к чему эта ссылка? Что она доказывает? Разве мы знаем, как человек свою собаку воспитывал? У человека того вообще первая собака в жизни, сомневаюсь я, что он слышал про какие-то системы и прочие методы.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1134
Да и вообще, зачем тыкать пальцем в несчастье человека? Любым путём свою правоту доказывать?

У меня у самой в прошлом однажды собака чуть под машину не попала...а уж меня, как ты знаешь, сооовсем нельзя причислить к адептам позитивного тренинга.

Всё может случиться, и со всяким....

У владельцев моего щенка была история. Купили они дом в какой-то глухомани. Вероятность проезда там машин была практически равна нулю. Таки настал день, и появилась там машина, которая и двигалась-то еле-еле по тем дорогам, но под которую и угодил послушный дотоле пёс.

Fantik, Настя, ты абсолютно правильно написала, что не настолько погружена в собак, чтобы день и ночь заниматься позитивны тренингом. В том числе и с провоцированием опасных ситуаций (с машиной) раз уж на то пошло. Не на собственном же опыте проверять, сработает позитивный тренинг на дороге или нет. Я прекрасно понимаю о чем ты пишешь, да, это результативно. Но этот способ тренировки идет как хобби для людей, которым особенно больше нечем заняться. То есть как заполнение массы свободного времени. Это не более чем один из методов, придуманных человеком. НО не природой. Иначе суки-матери тоже использовали бы воспитании щенков исключительно "позитивный тренинг"))). Ты же кричишь "ФУ!". Ну и правильно делаешь))))
И, кстати, у собаки справедливое наказание или грубое но доходчивое объяснение на природный темперамент никак не влияет. А, например, если собака от природы себе на уме и малоконтактна, то с позитивным тренингом вообще замучаешься!