Понятно, трудности перевода значится :biggrin:

да ну, зачем! :) Есть же вполне знакомый и понятный всем - кастрация.
И букв в нём меньше, чем в натурализации :lol:

А как обозначать тех кого НЕ кастрировали, а стерилизовали?

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1321029848[/date]:
Да, переводчикам почему-то показалось, что NEUTRALIZATION (нейтрализация),которую они решили использовать ( опять почему-то) для обозначения кастрации то же, что NATURALIZATION (натурализация),
в английском слово NEUTRALIZATION не используется для обозначения стерилизации/кастрации животных .

ПУСТЫШКИ! :lol:

С точки зрения правильности терминов так и называть :
тех кого кастрировали - кастрированными;
тех кого стерилизовали - стерилизованными;

Но в обыденной речи люди привыкли называть кастрированным - кобеля, а стерилизованной - суку. Хотя, это не совсем верно.
Потому что кастрация - это удаление половых желёз хирургическим путём. И у суки и у кобеля.
А стерилизация это:
"лишение животного способности к деторождению путём хирургической операции при одновременном сохранении гормональной регуляции половой функции.
Именно сохранение половых функций принципиально отличает стерилизацию от кастрации.

Стерилизация самцов - вазектомия — хирургическая операция, при которой производится перевязка семявыводящих протоков. Она приводит к стерильности — неспособности иметь потомство.

У самок проводят операцию «трубная окклюзия». Она заключается в перевязывании маточных труб, вследствие чего зачатие становится невозможным, но гормональный фон не изменяется."

Вот, а теперь можно буквы подсчитывать. :crazy: Во времена компьютерализации всей страны :crazy: ( всего мира), не стоит удивляться на ФОРУМАХ новым словам, приходяшим из английского.


Да-да, именно ето я и имела в ввиду, когда писала свой пост:

Но, я так понимаю дискуссия возникла по причине лишнего свободного времени на данном етапе (у меня лично), у нас в Америке праздник: День Ветеранов, классов нет.:biggrin:

С праздником :)

Для меня лично суть проблемы не в буквах, а в самом слове.
В русском языке слово фиксация имеет вполне определённый и конкретный смысл, никак не связанный с кастрацией. Поэтом оно очень сильно режет слух. Сидишь и думаешь, о чём речь и почему вдруг тут это слово :)
Вот "грумёр" - хоть кому-то и не нравилось, как вы пишите - но его нет в русском языке с другим смыслом, поэтому к нему привыкли просто и естественно. Не все конечно, а те кто вращается в этом. "Просто владельцы собачки" так и продолжают говорить - сходим к нашему парикмахеру :)

Вот, например японцы в конце бейсбольного турнира обозначая последние игры, они используют слово "клаймакс". Представляю, как бы в русском языке это звучало - климакс :lol:

Aikenka,
спасибо.:)


Возможно, на данном конкретном форуме слово "фиксация" вызывает недоумение, на других же кинологических форумах не раз читала, как россияне лихо пишут "фиксанули собачку".
Думаю, дело лишь во времени, придет ето словечко и на етот форум , можно сказать уже пришло. :biggrin:

Я лично не сталкивалась пока что с употреблением этого слова нигде, кроме как у нас тут :)
Решила ввести в яндекс-поиск, ищет всё что угодно но не кастрацию собак :shuffle: Ну кроме пары-тройки упоминаний про кастрацию на форуме Торонто :biggrin:
А так всё: бойцовские клубы;
зона:
"" - Урою гада!
- Да не кипешуй ты! Ему уже в санчасти два падения с крыльца фиксанули , щас в доприходке (камера в ШИЗО для зэков, водворенных до прихода начальника зоны и вынесения постановления) валяется. ""
И даже выставки :
""Наш малыш дебютировал просто аут-1место в бесте пуписов ... Фоток нет потому как наш фото репартер не умеет держать технику в руках,а еще ее зарежать .... happy ,так ,что дебют малыша не фиксанули . Но мы ушли с выставки на крыльях,потому как судья просто была влюблена в нашего чу-чу """
:lol:

Время у меня еше есть... так,что продолжим, :)
цитаты с форумов (разных)


http://www.russian-florida.us/board/...?t5727-50.html



Цитата(POLAR FOX @ 10.10.2005, 10:31)
Согласна , таблетки не работают. У меня кошка в России на таблетках была, но все равно время от времени кота ей приводили -все люди вокруг по стеночкам ходили , пока эти отрывались.

у меня кошка в москве от этих дурацких таблеток чуть не загнулась, еле вылечили. и камни в почках и воспаления всяческие появились. лучше б мы ее заранее фиксанули , чесслово.

http://russianwomenabroad.com/our_fo...52872d87dda13d

Так что мужик твой не прав на счет того чо девочку фиксать надо - а мальчика нет...
Девочки лучшее -0 территорию они не метят!
Даше если ее надо фиксануть то это тоже не проблема. Месяцев в 6 отнесеш к ветеринару утром , а вечером заберешь - стоит около 60 дол.
спасибо врушечка, да собачка породистая от заводчика - у них шесть таких собачек.
я правда не уверена - если чикаешь собачку - какой смысл в породистости ...

http://forum.russianamerica.com/f/ar...p/t-57294.html

edik11-04-2009, 12:09 AM
можно фиксануть ещё его, как собачку. сразу залюбит как миленький. кому ж он ещё фиксаный нужен то будет.

А вам он такой будет нужен?

LioudmilaSherman, бесполезный спор!
Слово "падсталом" или "жжет" тоже используется на форумах часто и совсем не по делу, жаргон это, а не нормальный русский или английский.
Никакой уважающий себя ветеринар здесь не скажет - "Я вашу собачку фиксану"...:) [ I will fix your dog]. Он всегда скажет - "I will spey/neuter your dog"

K ветеринару приводят КОНКРЕТНУЮ собаку, которую нужно или SPAY , или NEUTER, когда говорят о стерилизации/кастрации, в обшем контесте, используют FIX , даже ветеринары. Может, в Канаде и не используют, в Америке сплошь, да рядом:

http://adsensesecrets.hubpages.com/h...d-fix-your-pet
Why You Should Fix Your Pets
http://www.fix-a-pet.com/pricing.html

http://www.utahpets.org/nmhcms/NoMor...6/Default.aspx

Fix-A-Pet is a low cost Spay/Neuter and Vaccination Clinic.


вот, пожалуйста, от ветеринаров:
THE BIG FIX SCHEDULE:
November 2011
December 2011
Note: We are now taking appointments. Please call 801-432-2124 x10 to make an appointment.


Cледуя, вашей логике ( или-таки фантазии) ето неуважаюшие себя ветеринары статьи пишут и проводят фиксацию в мобильных клиниках.

А моё время, увы, давно закончилось, спать пора а я тут сижу :)
Вы дали три ссылки - русская флорида, русская америка и русские за границей. Получается то, что я и сказала постом выше - термин факсанула используется только теми, кто живёт на американском континенте. На российских кинологических форумах это слово не используется.
Убегаю :rev:

Aikenka, :appl: :appl: :appl:

Так и у нас етот форум нельзя считать чисто российским... :biggrin: Так, что вполне можем пользоваться "фиксануть" и нести, так сказать слово в массы.

Не могу на работе в русский Гугл ( и что ето я просто ПОИСКОВИК не написАла?):biggrin: зайти, будет время из дома зайду на русские, дам ссылки... их есть у меня,:biggrin: доберманисты слово используют...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1321039957[/date]:
Правильно, когда сказать нечего, то можно хотя бы похлопать. :crazy:

Ну, в'едливые вы мои!
Почитала по диагонали. Ань, прости, попалась пока ты.

"факсанула" - это по факсу что-то отправила. я знаю, ты спала уже. но так и рождаются цитаты :-)

Na minutju добавил(а) [date]1321053378[/date]:
ГрУмер, а не грумЁр

Na minutju, ха-ха-ха ! :cool:

"Не используйте портфEль под сырую картофЕль,
A используйте пОртфель под сырую картОфель!" :biggrin: :smile2: :evillaugh:

Ой, не надо "нести", зачем??!!! Я же писала выше:
Aikenka добавил(а) [date]1321088053[/date]:
Ну, факс это опечатка :biggrin:
А по поводу грумер или грумёр - я ни разу не слышала, как звучит это слово, от англоязычного человека, поэтому даже не задумывалась, как пишется и куда ставить ударение в этом заимствованном слове :)
От японцев я слышу "грума" - без ударений, их нет тут :)

Ой, девочки, насмешили! :lol: Безумно понравилось про портфЕль и картофЕль! :lol:
Думаю, что слово "фиксануть" войдёт в лексикон русского языка именно благодаря этому форуму. Только войдёт оно не как сокращение от слова "фиксировать", а как синоним слова "кастрация". Т.е. это будут два разных слова
"фиксануть" -кастрировать, стерелизовать,
"фиксировать" - привязать к столу, записать показания и т.д.
Опять таки, говорить слово "фиксануть", гораздо легче и короче, чем слово "кастрировать" или "стерелизовать" :biggrin:

Да, благодаря Форуму, :hah: слово "фиксануть" уже есть в интернете...

Вроде и тема другая, а всё то же:
первоисточник от jorika -
"Россия - колыбель цивилизации.
Здесь самая крутая популяция!..."

А можно продолжить в свете лексической синонимии в настоящей теме, например:
"Россия - колыбель цивилизации,
но не близка пока для нас "фиксация",
взамен "кастрация-стерилизация"...
К сожалению очень спешу, а то бы продолжила... :rev:

Ira i Laki, Мне, что вас, в этой теме, по кормлению надо просвещать? Если вы не слышали о рыбных кормах, очень подходящих для шерстяных, белых и аллергичных собак, то рекомендую.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1321227976[/date]:
ambercountry, Все... как бы не так! Почему всех под одну гребенку? Ведь, каждый организм индивидуален, что легко для одного, не достижимо для другого, и МВсистема не должна быть исключением! Вы думаете президент НКП, не имеет достаточного опыта в воспитании ? Так вот, у него был кобель с метками которого справиться было не возможно. Его дети и внуки имели такой же недостаток. У вас собака терпела 15 часов, слово "прекрасно" здесь, уже лишнее! И если вы, как вет. врач, не видите в этом для нее ничего плохого , это очень настораживает... Если человек понимает, что не сможет погулять с собакой тогда, когда ей нужно, гуманнее оставить для нее возможность сделать это на определенное место!
Когда, собаке приходится терпеть с полным мочевым пузырем, ее нормальная жизнь заканчивается, собака мучается, она должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ГОЛОДНОЙ, находиться В ТЕПЛОМ, БЕЗ СКВОЗНЯКОВ ПОМЕЩЕНИИ, она вынуждена ЛЕЖАТЬ НЕ ШЕВЕЛЯСЬ и НЕ ПИТЬ. Так, что можно пописать дома или нет, зависит только от гуманности владельца собаки!

я вот всех, кто задает вопросы про "терпеть" отсылаю с нормальной жизненной ситуации - санитарная зона в поезде, когда "не ссать до самого Питербурха!" - а у собаки обмен веществ гораздо быстрее нашего, и выводить его продукты нужно уж никак не реже! о "прекрасно терпящих" хочется спросить - сколько лет они прожили?

У меня был один знакомый с восточноевропейской овчаркой, который считал что кобелю можно и сутки потерпеть, если ему некогда, он на работе или просто.... лень, наверное?.....
В общем, он не скрывал что его собака не всегда, но довольно регулярно, выгуливается только раз в сутки.
Кобель не дожил до пяти лет, если не ошибаюсь. Вдруг внезапно умер. Просто так, безо всяких симптомов
Причину смерти не знаю, мне сказали что вскрытия не делали.
Я лично подумала тогда, что у собаки что-то с почками произошло или мочевым пузырём....
Японцы считаю что у собаки должен быть доступ к туалету в тот момент, когда ей захотелось в туалет, а не тогда когда хозяину удобно её вывести.

Когда мне понадобится ваш совет, я о нем попрошу напрямую, вы не сомневайтесь. Когда у меня возникнут проблемы с пониманием простого факта что слова имеют множество значений, я обращусь к врачу с просьбой проверить как работает мой мозг. Сейчас у меня этих проблем совершенно точно нет.

И если бы вы внимательно прочли, то заметили бы что я ссылаюсь на солидный словарь, после Гугла. И пишу о том что "кастрация" там указывается как 8 значение в списке значений слова fix. Словарь этот со мной вообще всегда - он встроен в мой Киндл, и именно им я пользуюсь по 20 раз на дню. Так что если бы я вам давала бесплатные советы в онлайне, я бы порекомендовала сначала читать внимательно то что пишут собеседники. А потом уже упражняться в остроумии.

А вообще рекомендую также хорошо подумать над тем почему это слово вошло в жаргон. Подумать, отталкиваясь от исконного, основного его смысла "починить-исправить -и т.п.".

Я думаю, для тех кто родился, вырос и бежал потом из страны, где манипуляции общественным сознанием путем игр со словами велись и ведутся десятилетиями, не составит труда сделать правильные выводы, почему "починка" вдруг стала означать "кастрацию/стерилизацию".

Если есть затруднения, то даю наводку - если называть войну "конфликтом", она выглядит не так ужасно. Если называть убийство "зачисткой" или "уничтожением", то получается что тот, кого убили, и не человек вовсе - так, паразит типа крысы и убийство оправданно. Если называть шпионаж "разведкой", это станет хорошим делом на благо страны.

Если называть кастрацию "фиксацией" это просто не приводит к тому что владелец нервно хватается за свои собственные Фаберже и не думает с ужасом что он отрежет своему котику-песику то, что делает его "мужчиной". Это просто как будто есть какая-то проблемка, животинку "починят" и проблемка исчезнет. Это прекрасно вписывается в ту философию потребления, которая затрагивает и отношение к петам в некоторых странах. Купили. При необходимости починили. Износился - усыпили и утилизировали, купили нового, опять починили, и т.п.

Почитайте "Год собаки", это просто гимн потребительскому отношению к собакам. Гениальная в своей отвратительной сущности книга.

jorika добавил(а) [date]1321258846[/date]:

При этом я категорически поддерживаю стерилизацию неплеменных животных. Я глубоко за. Я просто называю вещи своими именами. Чтобы хотя бы с самой собой не играть в игры разума.

И с тех пор как я переехала в Москву, дома у меня завелся собачий горшок с пеленкой. Потому что меня нет по 12-13 часов. Заставлять мелких собак терпеть столько в режиме 5 дней в неделю - просто жестоко.

Я ненавижу собак, гадящих дома. Когда я дома, я гуляю достаточно часто и никаких горшков в доступе не имеется. Но если я ухожу на весь день, я его ставлю. И потом свернуть и выбросить пеленку мне проще, чем кидаться коршуном на обоссавшуюся собаку и убивать ее.

А в целом могу вернуть совет про "терпеть прекрасно". Девушки, писайте и какайте только дома. Вот как утром сделали свои дела, так и терпите до того как не вернетесь. Не пользуйтесь офисными и общественными туалетами. Держите все в себе. Писать можно только в свой унитаз. При этом у большинства из вас будет еда (аналог сушняка) в неограниченном доступе. И вода будет в доступе у всех, по первому требованию. Так вот пейте сколько хочется, по жажде. И терпите до дому. И детей тому же учите. Мне кажется, даже одного рабочего дня экспериментов будет более чем достаточно.

jorika, :appl: :appl: :appl:

jorika, а кто написал "Год собаки" ? А то без имени автора поиск чего только ни выдаёт........

Год собаки. Двенадцать месяцев, четыре собаки и я
A Dog Year: Twelve Months, Four Dogs, and Me

Джон Кац

Трогательная история того как дяденька занимался вроде бы реабилитацией проблемных собак. И того как в течение года две его старые собаки "ушли". Вернее как и по каким мотивам он их "ушел". И как он для себя ловко это все обставил и объяснил. Чтобы спать спокойно самому.

jorika, :appl: :appl: :appl:

а главное рождаются щенки почему-то уже "поломанные" :biggrin: требующие "починки"

jorika, Svetus'ka :appl: :appl: :appl:

Америка уже это проходила, когда поголовно всем мальчикам крайнюю плоть отрезала. :lol: :lol:

Теперь наконец на собаках тренируются.

jorika, спасибо!
Интересно прочесть :)

До сих пор плоти режут, по мед. показаниям иногда. А кто то - не резал. И никогда не будет резать.

И мне пришлось кастрировать 12-ти летнего пуделя, потому что у него мастоцитома выросла на яичках.

Было вывезено 2 кобеля из России, как бы для племенного разведения и участия в выставках. Ни один из них не использовался - и оба впоследствии кастрировались, по мед. показаниям, в возрасте 10 и 12 лет соо-но.

Так что, не надо тут про всю Америку опять, рассматривайте индивидуально каждый случай, а то знаете, как то ухо режет при прочтении :crazy:

Знаю коренных канадцев, держащих кобелей - и подписавших договор о племенном НЕиспользовании кобеля, и соо-но кастрации, но - хозяева ( моя знакомая медсестра ), решила оставить кобеля intact , и при этом ни разу его не использовала. Фактор человеческий учитывайте и честность будущих владельцев, поскольку с этим могут быть бооольшие проблемы.

+1000 :appl: :appl: :appl:

как бы дяденька не занимался реабилитацией - просто взял проблемную собаку. Про двух его старых собак тоже не совсем согласна, но согласна, что мог бы и побороться.

Сразу оговорюсь - книгу не читала, но мне как то грустно читать такие рассуждения - мог бы - не мог бы . Вы не были в ситуации того дяденьки, не знаете о качестве жизни данной собаки, не знаете всех маленьких деталей , never walked in his shoes...

Поэтому - не судите... Да не судимы будете...

jorika, вы действительно верите в то, что написали? Или так шутите?

В американских госпиталях, как и прежде, предлагают мальчикам обрезать крайнюю плоть и обрезают тем, кому родители предпочитают ето делать. Никого не принуждают и не отговаривают. Те кто делают своим мальчикам обрезание нисколько етого не стыдятся и не делают тайны.

Собак же лет 30 уже фиксают в Америке и никому в голову не приходит прикрываться етим словом из-за ханжества или ложного стыда, да и манипулировать тем, что не манипулируется, а лежит на поверхности смешно.
Ваш опус о возникновении слова "фиксация", как исходного от "починка", наверное не возник, если бы вы знали лучше английский и заглядывали иногда в разные словари, в том числе (кроме озвученного до етого)словарь синонимов ( конечно, НЕ советую).
Понимаю, что журналиста сложно переспорить, он все знает лучше всех , даже профессионального переводчика и жителя (почти 20 лет) англоязычной страны .

Получается, как в анекдоте:
"Пациент, у вас - камни. Камни? А мне говорили рак?!... Камни, а под камнями - рак."

Не ишите кошку в темной комнате, в которой ее нет...
Американцы с одинаковым успехом пользуются словами FIX, SPAY,NEUTER и делают ето ( к вашему удивлению) уже несколько десятилетий.
P.S. вам видимо, неведомо, что из стран,как и из городов, иногда переезжают по семейным обстоятельствам, не всегда убегают.:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1321307911[/date]:
а вы за ними потом приезжаете...:crazy:

деталями и соображениями дяденька щедро делится на страницах книги)))

и что? и из России к вам щенков покупают. Не поняла вот этого аргумента.

Ага... А еще в истории медицины упоминается время, когда в целях предотвращения возможных осложнений и воспалительных процессов (профилактики...))) предлагалось удалять гланды и аппендиксы...
Правда там быстро мозги на место вернуть удалось все же...:biggrin:

было такое!

Я вот, тоже наслышана о плачевных исходах терпежа...:frown:
Низкий поклон Японцам!!!http://s17.rimg.info/029cdbe112a3e42...d9924e96c7.gifhttp://s16.rimg.info/ea4d88b8db6c89e...3511e1df14.gif

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1321404113[/date]:
jorika, :appl: Спасибо! Так-то господам, будет гораздо доступнее для понимания, нежели просто совет- "попробуйте потерпеть сами"! Возьму на вооружение.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1321404975[/date]:

Что касаемо "фиксации" , по отношению к стерилизации, у меня возникла такая ассоциация - при помощи операции, несколькими манипуляциями, животному совершают девственности фиксацию!
:biggrin: