Актирование щенков происходит в 1.5 мес.
Многие мои карлики (о тоях даже и не говорю!) в этом возрасте вообще еще не имеют всех прорезавшихся молочных зубов.
Знаю, что в других линиях бывают и в 1.5 месяца "зубастики", но это вовсе не означает, что челюсть уже полностью сформировалась и не продолжит неправильно расти.
Тут скорее всего именно тот случай, тем более, что помет кроссовый, даже по фото видно, что кто в кого ... двух похожих не найти...
Да и папа щенков - тоже полный ауткросс , так что щенок как раз явный пример "подводных камней " неродственного разведения ... вот уж точно, не знаешь , что получишь...

Прасковья, В первый раз я его увидела прямо перед сменой зубов, где-то почти в 4 месяца, 3,5 - это мы уже с хозяйкой уточнили, тогда я его не стригла - просто принесли показать и про прикус я им сказала в первую встречу, а потом уже в конце мая, в июне, после смены, около полугода уже, вот после смены все уже стало намного сильнее, но и до смены было видно, там был не прямой, не клещи, там был явный перекус, после смены уже бульдожина, бульдожиной я называю уже перекус сильный, когда уже есть ощутимое расстояние между зубами... и я бы все это сказала бы в личку, мне сказали. что скрывать нечего и пиши все как есть, ну так сами же и попросили и потребовали факты, я их и показала ... Чем не довольны, люди действительно не знали про перекус ...

Из Племположения:

"Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика."

я так понимаю, если зубов нет, то щенок либо бракуется, либо оставляется на переосмотр....

иначе это нарушение.

Никогда не актирую щенков, если у них еще не вылезли зубы, не не наметились, а вот, чтобы полностью вышли и был виден прикус, если есть сомнения то я их оставляю до того момента, пока не увижу. бывает, что и до 4-х и до смены жду - у тоев так обычно бывает - при кроссовых вязках у меня ни разу не было ничего с зубами, у меня никогда не было проблем с зубами ...

JASMIN, О ВЕЛИКИЙ РАЗВЕДЕНЕЦ МАРИНА!!!!!!!!! У тебя всегда все лучше всех! И брака никогда не было! Научи нас, глупых, помоги нам сирым и убогим разведенцами такими как ты стать!
(упаси, БОЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!)
хватит уже Марина! Хватит! Угомонись! И Света Дмитрова - тоже угомонись! Не надо защищать Коцубинскую!



Оля, Таня, не обращайте внимания... это желчь и зависть...... ничего более.....

Svetus'ka, вот в том то и дело ,что полностью кроссовый щенок от родителей, происходящих тоже от неродственных пар, имеет больше шансов выдать скачок непрогнозируемого роста челюсти (или, наоборот, затормозить ее развитие), чем щенок от стабильной инбредной линии, где подобного не наблюдается.
Вот я и утверждаю, что это скорее всего именно ТАКОЙ случай.
И именно уже ПОСЛЕ прорезывания молочных зубов и осмотра.

ambercountry, спасибо тебе за то, что рассказываешь что кому можно говорить, а кому нельзя. Без тебя я никогда бы не поняла, что я могу писать, а что нет)))))))))))))))))))))))))))))

Я всего лишь пишу, что, видимо, у тоеводов и карлиководов (пишуших здесь) принято нарушать племположение??? Мне это ОЧЕНЬ удивительно.
Почему, ambercountry, ты негативно реагируешь на цитаты из официального документа???? Вообще-то мы все должны его знать и соблюдать, как заводчики. Не так ли?????????

Так что зачем обвинять заводчика в неудачном щенке?
Была актировка - брака выявлено не было, щенок продан как пэт, челюсть поехала вперед, после смены зубов вышел еще и перекос (что вообще говорит о ДИСБАЛАНСЕ!!!).
Владельцы собаки всем довольны, могли еще много-много лет ничего не подозревать. Собака сыта и любима, комплеков не испытывает....чего воду мутить?

Иное дело, если бы подобного щенка продали бы как выставочную и потенциально племенную..., но ведь это НЕ ТАК!
А сколькие здесь на форуме предлагают своих практически зародышевых щенков как шоу- и брид- класс!
Что-то никто не бросается их уличать в непорядочности, мягко говоря?
Потому и непонятна ТАКАЯ реакция на тривиального пэта...
Может завтра доведется кому-нибудь моего или вашего пэтовского рыжика стричь ...и что? Будем опять выслушивать негатив?

Светлана, вы вообще долго думали перед тем как написать подобное? Или это помрачение - заразно?

Неужели все таки нужно ПОЯСНЯТЬ людям, что позиционируют себя кинологами со стажем - о том, что правильный прикус на момент актировки (и при наличии ВСЕХ молочных зубов) совершенно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гарантией нормального прикуса и комплекта в дальнейшем.

Перед тем как подобные ОБЩЕНАПРАВЛЕННЫЕ ОБВИНЕНИЯ в нарушении племенного положения выдвигать, надо хоть подумать немножко. Ради разнообразия.

Хотя - о чём я снова... У всё нас чаще любят - наоборот. Иначе не пришлось бы мне объяснять очевидное. Раз за разом.

Deliss, а у меня за 43 года все с точностью наоборот, вот всегда. кроме 2-3 раз кросс без брака, 2-3 раза инбридинг тесный брат и сестра, от одних родителей, но дубль пометы - без брака тоже - вот как тут? ... Может ни кросс и инбридинг виноваты, а подбор производителей, а есть еще подбор пар по типу, по окрасу, по здоровью, по совокупности признаков - вариантов много ...

А на счет данного случая ... потребовали факты , я их привела, клеймо сверила, родителей выяснила ... на момент 3.5 месяцев у щенки был явный перекус и явный скос, в 6 месяцев уже бульдожина, скос сильный, шахматы и разная высота ... при первой встрече люди были в неведении ... как, когда и кем актировался помет - не имею понятия, как, когда продан не имею понятия, так как то письмо в привате, когда искали грумера для купленной собаки в Москву я стерла и даты не помню, мы с хозяйкой собаки вспоминали сегодня, когда же это было в первый раз, когда я его увидела, ну где-то февраль ... Все! Я на все вопросы ответила? Где я соврала, где исказила факты? Пожалуй, пойду и потребую наказать, за необоснованные обвинения во лжи, так как я привела достоверные факты ... а обвинения меня - голословны!

Magic Mist, Настя, ППКС!!!!!
Света, я плем положение знаю и соблюдаю..... Щенков актирую, как положено и, кстати, абсолютно единолично - мое право, у меня ПИТОМНИК, а не приставка, как у тебя.
что тебе еще рассказать??????

Deliss, Марине сказали выяснить что за щен. Цитату я привела. Она это сделала. Я не пойму почему такая реакция у тех, кто это просил? Если хозяева были расстроены тем, что щен оказался браком - то уж не знаю как они там его покупали. Если честно, мне все равно, сами разберутся какнить.

Мне удивительно на данный момент одно - как актируют щенков без всех молочных зубов в нарушение племположения?

Magic Mist, так я смотрю никто не реагирует на то что написано. Еще раз цитирую.

Если у остальных все происходит иначе, я рада.

Svetus'ka добавил(а) [date]1306704022[/date]:
Расскажи мне, с чего ты взяла, что у меня - приставка, а не питомник?

А может мне в тебя тоже кинуть словами "ЭТО -ЛОЖЬ! ТЫ-ЛГУНЬЯ"?????????? :lol: :lol: :lol:

ambercountry, завидовать? ЧЕМУУУ! ...

Уймись ты не на плацу! Я никогда не утверждала, что у меня лучше всех, ну не было брака по зубам, ТТТ, пока не было и дай Бог не будет, ну везло ... что, мне пойти удавится? Ни кого учить и поучать не намерена, этим ты у нас занимаешься, я лишь делюсь своим опытом и привожу пример своего разведения, ну а от вас уже зависит принять это к сведению или нет ... Угомонится тебе наверное надо, а то смешно уже смотреть на твое кликушество!

JASMIN, я Вас во лжи не обвиняю, просто факты эти наф...г НЕ НУЖНЫ ...

Deliss, да кто обвиняет то, я всего лишь спросила - Чей щенок, у него то-то и то-то, хозяева об этом понятия не имели ...ВСЕ! И причем это я сделала в личку, меня заставили вынести все это на всеобщее обозрение ...

Это меня обвиняют,требуют факты и обвиняют во лжи! Все перевернули с ног на голову!

Светлана - если и кто-то что написал в теме - что вам резануло глаз - это НЕ ПОВОД обвинять всех КУЧНО.
Разберитесь сначала. А ПОТОМ уже пишите. Но читать лениво. Выяснять кто и что написал - долго.
Поэтому и пишем СОБИРАТЕЛЬНО -

И таким очаровательным макаром я то оказываюсь возглавляющей ряды "пуделистов разводящих малые разновидности - и ненавидящей российское разведение" - то в рядах "карловодов нарушителей племенного положения".

Когда уже люди научатся отвечать за свои слова в конце концов.

Тут МНОГО кто в этой теме писал. И почти все они - весьма уважаемые мною лично - заводчики. И писать подобные собирательные ОБВИНЕНИЯ - просто оскорбительно на мой взгляд. Как не крути.

Magic Mist, в моей цитате есть вопросительный знак и слово "видимо". Тем не менее. еще раз обращаю внимание, что это не утверждение, а вопрос, обращенный к тем, кто молча соглашается с тем, что написано по поводу обычности актировки в 1,5 мес без молочных зубов.
Давайте уже и мои посты читать не по диагонали.

Svetus'ka добавил(а) [date]1306704641[/date]:
И еще раз:

Svetus'ka, с чего это Вы вдруг решили,что мои щенки актируются без молочных зубов???
"Актирование щенков происходит в 1.5 мес." и где это я написала
"Актирование МОИХ
щенков происходит в 1.5 мес." ???
Я вроде пока еще могу грамотно и понятно писать ...:shuffle:

А что касается лично МОИХ щенков,то, увы ,порой приходится пэтов держать аж почти до 2-2,5 месяцев, ожидая,когда зубы окончательно выйдут.

Deliss, тэкс. круть.

А Вы имели в виду, что актирование всех, кроме Ваших, щенков происходит в 1,5 мес???

Svetus'ka добавил(а) [date]1306705182[/date]:

Короче. Предлагаю закруглить эту щекотливую тему, пока ктонить чтонить еще не ляпнул))))))))

Да будет мир во всем мире.

JASMIN , ну неприятно говорить людям о своих просчетах в разведении...ну что в этом удивительного...
Ну и не надо идти на провокации и акцентировать на этом внимание.
Ведь в этом и весь вопрос.

Deliss добавил(а) [date]1306705309[/date]:
Svetus'ka, я имела в виду, что в полтора месяца помет уже может актироваться.

Deliss, так сами попросили то, САМИ! Именно обнародовать! Так чем недовольны? Сами же и раздули, а я понимаю ... думали посадить меня в лужу, что у меня нет доказательств, а они есть у меня, вот незадача ...

таки это же совсем другое значит!:crazy: а то уж напугали

Deliss, дело все вовсе не том. Ты просто начала не видела - оно уже погреблось под толщей веков.

На всеобщее обозрение всю эту не имеющую к теме НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ цитируемый тобою автор вынесла вообще не понятно к чему - по своему личному желанию. Никто не заставлял в теме об инбридинге описывать - где, когда и каких именно проданных на диван кобелей она она видела или стригла.
Просто надо было сказать что-то. И было сказано - это. И многое другое.
Из того - что вообще не в тему тут. Абсолютно.
И из того - что никто вовсе не планировал обсуждать тут. Совершенно.

доказательств чего??? что есть проблемный пес? или что его недобросовестно продали? Вы что - действительно не понимаете в чем дело? Или так удобнее?

Лялечка добавил(а) [date]1306706701[/date]:
вот об этом речь, и как раз ЭТО правда

Лялечка, в том, что Вы мне инкриминируете я не замешана, это Ваши домыслы, я лишь сказала, что хозяева не знали о браке - остальное вы домыслили сами ... обвинения заводчика, кинолога, в подлоге документов - что-то как-то уж совсем ... У Вас истерика что ли?

Вы изначально утверждаете что щенка продали бракованного, зная об этом, но умолчав. Неужели Вы только что это заметили? Я написала за вечер 1000 и 1 пост об этом. Десяток людей пишет об этом же. Но вас заклинило убедить всех что он есть и он - урод.
Вы утверждаете что у меня истерика и переходите на личности?

Лялечка добавил(а) [date]1306707082[/date]:
Модераторы, прошу обратить внимание

Лялечка, вы это мне инкриминируете ?

Извинилась не за то. что написала о нем в личку, а чего извиняться то, брак он и есть брак, не я же продала собаку. не предупредив хозяев. что они не просто пэта покупают, а еще вот с таким набором, не я же этот брак сделала, я же спросила, вы ли это, извинилась за то, что побеспокоила ... ничего личного ... от кого и от куда он, не знаю до сих пор ...

Так их действительно не предупредили, они понятия не имели, что щенок у них бракованный ... так кого и в чем я обвиняю?

JASMIN, да, но писали Вы это не мне, так ведь? и в личку тоже.

Лялечка добавил(а) [date]1306708030[/date]:

Вы не понимаете что на момент продажи проблемы небыло? предупреждать было не о чем?

Лялечка, я пошла спать. вот честно, надоело ... я же говорю торнадо пролетел

Вы понимаете, я всего лишь привела доказательства того, что такая собака существует, что пес бракованный, передала слова владельцев, что они такого купили и их никто не предупредил, что щенок бракованный, они и не подумали спросить, так как решили, что если щенок с родословной то все - все будет супер-пупер ... вы же утверждаете, что на момент продажи он был вот те самые супер-пупер, с актированный во время, не бракованный, но продавался как пэт, а челюсть сломали хозяева ... это всего лишь Ваши слова, против их слов, ну вот и устраиваете разборки с ними ... я тут сторона десятая, я всего лишь свидетель ..

Марина, вот Вы писали: " самое ужасное, что людям ничего не сказали". Об этом речь.

Прасковья добавил(а) [date]1306725571[/date]:

А людям ничего не сказали, потому что всего этого по Вашим словам "страшного набора" при продаже не было, во всяком случае, он был не страшным, а малозаметным ( к тому же набор все-таки при ближайшем рассмотрении поредел - крипторхизма не обнаружилось, спасибо, что не покривили душой). Поэтому на Вас обижаются за эти слова: "самое ужасное..." и "у кого это, сами знают"

JASMIN, я понимаю что Вы хотите доказать, причем с первого раза. В ту сторону вопроса я не влезала. Вы в своем запале доказать свою правоту походя обвинили меня в обмане. И считаете что это норма. Я Вам пишу одно и уже много-много раз пытаясь обьяснить что Ваши обьяснения не справедливы и для меня оскорбительны. Я не торговец.
Далее, не стоит мне приписыват того что я не утверждала, а имено что он супер, что его покалечили. Разборки я устраивать не собираюсь, А вот Вы не десятая сторона раз взялись обвинять и обличать.
Ну и последнне. С моей стороны - не "просто мои слова". Есть акт обследования помета и щенячка без отметки о браке - официальные доки и есть фото.
А вот Ваши "просто сказала" - голословны.

Марина якобы не понимает, в чем ее обвиняют :biggrin: Очень удобно дурочку-то из себя строить ;) Как только прямой вопрос - сразу "я пошла спать", "ах, вы все истерите" :lol:

Уважаемая Jasmin, еще раз для "непонятливых":

Вы утверждаете, что видели щенка в 2 месяца, через две недели после его продажи (это Ваши слова, которые, однако, потом становятся уже 4 месяцами) и в этот самый момент у него было все ужасно с зубами, из чего Вы сделали вывод, что недобросовестный заводчик и такой же клуб с его официальными лицами все вместе не увидели брака, не отметили его в щенячке и не указали на него при продаже?

Таким образом, Лялечка - недобросовестный заводчик и продала бракованного щенка лишь бы продать, ЗНАЯ о том, что у него проблемы с зубами?

В этом случае прошу предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того (еще раз!), что ЩЕНОК В ДВА МЕСЯЦА, сразу ПО ПРИЕЗДЕ в Москву был с браком. Это может быть осмотр ветерининара, например.
В противном случае, при отсутствии таких доказательств, я требую от Вас извиниться перед заводчиком.

Апрелька добавил(а) [date]1306732265[/date]:

Еще раз, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ в данный момент состояние зубов щенка на момент их смены, т.к. это было далеко ПОСЛЕ момента продажи.

Также, мой вопрос о ПРОЦЕССЕ смены зубов и ЕГО КОНТРОЛЕ также УПОРНО игнорируется. Я еще раз прошу ответить на него.

Апрелька добавил(а) [date]1306732341[/date]:
Это кто такое делает? Очччень интересно! В ЭТОМ Вы сейчас тоже Татьяну обвиняете? Откуда такие выводы интересно?

Апрелька добавил(а) [date]1306732676[/date]:
Просто ЧУДЕСНАЯ фраза! :appl: :appl: :appl: Браво, Jasmin!

Апрелька добавил(а) [date]1306733035[/date]:
Svetus'ka, а вот у Вас продан щенок в наш город. И Вы его продали ДО смены зубов. И в какую сторону они там выросли, и сколько их, никто не знает....
Вот скажите, очень приятно Вам будет, если я сейчас пойду посмотреть на него и напишу ВСЕ свои впечатления от увиденного ;)
Учитывая, что где он вообще не пойми в каком виде, с какой шерстью (кто же за ней ухаживает правильно?), с какими мышцами там, я, наверняка, смогу очень многое написать. Еще и приплету что-нибудь для яркости картины. Или нее, напишу, что у него одно яйцо, никто же не проверит....А потом через пару месяцев найду-таки второе ;)

Вас это порадует? :shuffle:

Апрелька добавил(а) [date]1306733319[/date]:

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! Еще раз настоятельно прошу вмешаться!

вчера я рано ушла с линии. Сегодня только что зашла. Чтобы реагировать - надо же перечитать всё и вникнуть в тему!

Апрелька, в 2 месяца никогда этого не говорила. продан как сказали в 2 месяца, а показали его мне по приезде, ну сколько времени прошло я не помню и они не помнят, но до смены зубов и прикус был хорошо виден, не там пограничное состояние, а виден хорошо - он был не правильным, после смены это не правильность уже была видна и так, без осмотра ... Справкой от ветеринара никто не заморачивался, потому как претензии люди предъявлять не собираются и не собирались ... Яйцо скорее всего тогда гуляло, сейчас встало на место, поэтому и уточнила ... Да, я сказала эти слова ... "Самое ужасное, что людей не предупредили!", потому как прикус , то что у него с зубами, там все в очень сильной степени и то, что не видно было раньше. ну мне это весьма удивительно, ну повести может, но чтобы вот так и в такой степени - вижу впервые, абсолютно нормальная реакция на то, что видишь, она у всех такая бы была, будь собака со стороны, но так как она от человека с форума, то - ай, ай, как не хорошо об этом говорить!

На счет того, что вот я продала нормального щенка, а мне вот потом сказали, что у него то-то и то-то, сначала бы потребовала вот тоже самое, предоставьте доказательство, что это мой щенок, если бы это мой был щенок действительно, огорчилась бы сильно, но села бы и проанализировала ситуацию, чтобы понять, почему у меня такое вылезло и учла бы на будущее, а не била бы себя в грудь и не кричала - ОН БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ! ... И? ... Но вот сейчас то нет! И не только зубы, но и остальное хромает! ... Не стала бы обвинять хозяев в том, что вот не так ухаживают, кормят и наверное сломали (а это прозвучало), тянули, не правильно выращивали и т.д. и т.п. ... вот эпилепсия, болезнь Аддисона, вот это да, при продаже и не обнаружишь, тем более если случаев в обозримом прошедшем времени не наблюдалось, а это может вылезти в линиях и через 30 лет, ну дальше зависит от порядочности заводчика или принять к сведению для себя и как-то компенсировать владельцу болезнь собаки или обвинить его в неправильном выращивании, а такое не редко ... а такое, как у этого щенка, ну не знаю, я не сталкивалась с таким, чтобы если вот так сильно стало вести челюсть еще до смены зубов и этого не видно было сразу, скорее всего было пограничное состояние, я таких оставляю на досмотр, тут такого не сделали, я сама часто ездила актировать щенков и знаю как такое бывает .. ну просмотрели, бывает, так учтите на будущее и примите к сведению ...

С меня потребовали уточнить про собаку, я уточнила, сверила сроки и сказала как он выглядит на данный момент ... больше нечего мне сказать по данному вопросу ...

Ну, т.е. от выращивания ничего не зависит на самом деле?

Как продали в 2 месяца щенка, таким он и остается на всю жизнь? Т.е. вот такой сейчас есть, значит, таким и был продан, так?

На вопросы мои не хотите ответить? Из предыдущего поста. Там требуется сказать "да" или "нет".

Апрелька добавил(а) [date]1306741105[/date]:
Так он и приехал в 2 месяца!
На каком тогда основании Вы обвиняете заводчика, что она ОТПРАВИЛА БРАКОВАННОГО ЩЕНКА, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ ОБ ЭТОМ?

если даже припомнить не можете, когда увидели его!

С Вас ничего не требовали...Нафига Вы вообще начали писать про него в теме инбридинга, большая загадка для всего форума :biggrin:

Апрелька, на чет порадует или нет - не порадует, было бы не приятно, но, я не стала бы все это раздувать и кричать, что я не виноватая и меня оболгали, свою реакцию я написала, я бы села все анализировать и в следующий раз отнеслась бы ко всему внимательнее ... неприятно да, ну от ошибок или вот от таких случаев никто не застрахован и косяки могут быть у всех ... Обиделась бы - Нет! Потому как тут мой косяк бы был однозначно, я проглядела, я отвечаю за то, что выходит из моего дома! ... Я в принципе, так как сама актировала щенков достаточное время, могу понять, что произошло - у щенка зубы только наметились, челюсти были прямые. скос не значительный, можно было варьировать и в положительную и в отрицательную стороны, судя по происхождению щенка решили в положительную сторону и зря, надо было оставлять на досмотр, как я и делала всегда ... больше и не смотрели, ну так и продали ... моя реакция на увиденное была абсолютно нормальной, у всякого она такая была бы, там криминал с зубами и повторю, все было хорошо видно до смены зубов - там без вариантов было, просто после смены все это стало еще сильнее и еще и шахматы и разный уровень пошел, там вся зубная формула искорежена ... как-то гены не так легли, там же и с обменом веществ видимо не супер ...

От выращивания зависит многое конечно, но не все - Пателла, ПРА и все такое - тут выращивай не выращивай, а если есть то будет ... там в принципе нормально за собакой смотрят, не чокнутые, где собака становится неприкасаемым неземноидом, там все в адеквате, ну за шерстью там не так уж сильно заморачиваются, да им и сложно, она ватная, но раз в 3 месяца регулярно стригут или у меня или в Армении, мордочку бреют, ну нормально там все, я вот не могу обвинить их в плохом к нему отношении, без супер-пупер, но нормальные там люди ... Так что выращивание тут отметем - оно не причем!

бедный щенок...ему еще Аддисона не хватает.....или эпилепсии....
А вот что мне анализировать и какие делать выводы уж с JASMIN я обсуждать не буду.

Именно, что требовали уточнить и предоставить доказательства, я сказала, что хорошо, чтобы не быть голословной, оставлю эту тему до того, как они ко мне придут, потому как меня опять обвинили в том, что я напридумывала и такого не может быть, было это пара месяцев назад, вот они ко мне и пришли, я все и уточнила ...

Так вот когда он к вам придет -спросите - не ломал ли он ему челюсть. И посмотрите клеймо. .. это вот лично от Лялечка было ... вы говорите, что такое надо было в личку, да, согласна, но так как меня обвинили в подтасовке фактов прилюдно, во лжи и всем таком, то я вот и огласила все это тоже прилюдно ... ничего личного!

JASMIN добавил(а) [date]1306744075[/date]:

Лялечка, упаси Боже, мне что либо Вам советовать, я сказали лишь то, что сделала бы я, в такой ситуации, ну а что сделали Вы - мы все тут увидели ...

JASMIN, есди честно - я устала писать одно и то же.
Раз за разом, бесконечно.....
я не против публичности. Я против голословных обвинений.

Лялечка добавил(а) [date]1306744622[/date]:

Я вам не говорила что надо было в личку. Вы опять перепутали.

Лялечка добавил(а) [date]1306744700[/date]:

Думаю , да, все увидели сколько раз я вынуждена повторить одно и то же что бы Вы поняли о чем речь....
Но у вас торнадо и фиолетовые барабаны....

На счет лички - это мое собственное мнение, так было бы правильнее, но меня вынудили сделать по другому - потому как надоели обвинения меня во всех грехах и фантазиях, теперь только все с доказательствами и публично!