Буржуй,

см.приват, пожалуйста

ой ли...даже если они появляются, далеко не все из признаются, чего у них и СКОЛЬКО. Но - всяко больше проблем, обусловленных именно маленьким размером, чем проблем именно же ростом обусловленных у собак 60-65 см.

Александра БС, я не говорю - все поголовно ужас-ужас, я ведь очень точно выразила свою мысль (как мне кажется, но что-то я уже ни в чем не уверена ... пожалуй...) -

В целом более здоровый, чем.

Но никак не - первый вариант нормально, второй - никуда не годен.

Ну да. Просто отлично, сразу же, не глядя, обвинить заводчиков тоев в сокрытии информации. Конечно же, владельцам больших пуделй гораздо лучше известно о проблемах тоев, чем владельцам тоев. Не буду разубеждать. Вот потому владельцы тоев и не принимают участие в обсуждении.

Magic Mist, не могу судить. Сказала только то, что знаю про современных тоев. Не имею привычки судить о том, чем плотно не занимаюсь. Среди мелких тоев (22-23 см, не 15), достаточно полноценных собак. Говорю про наш питомник, в частности.

Александра БС, среди пуделей ростом 62-65 см полно отличных здоровых собак.

А тои 23 и менее сантиметров чаще всего (и в массе своей) производятся не питомниками вроде вашего, а сами знаете где и для чего (как раз именно конечная цель там - рынок), потому я писала в целом, а не о поголовье одного отдельно взятого питомника. А про породу вообще.

Magic Mist, Настя, поэтому и говорю, что, к сожалению, приходиться разделять рынок и породу. Увы. Это то, что есть.

Про тоеводов
Ну да, ну да. Большеводы конечно же - всё как один быстренько прибегут рассказывать, что у кого и где не так. Не надо обольщаться.

За мои 16 лет в породе мне тех заводчиков, кто откровенно мог говорить о проблемах собственного разведения (видеть, что они есть, признавать их наличие) попадалось - на пальцах рук можно пересчитать.

Мало кто способен осознать и признать наличие проблем в своем разведении даже сам перед собой, не то что рассказывать о них еще кому-то.

Вот с этим - абсолютно согласна!

Отлично сказано!

но - все-таки, возвращаясь к связи проблем и роста - еще раз Вас процитирую Никто не упрекает тоеводов вообще или конкретно - пример приведен только в качестве доказательства несостоятельности тезиса о том, что ограничение роста якобы призвано оградить от проблем со здоровьем. Особенно смешно узнать, что рост 60-65 по мнению некоторых - это уже гигантизм...

А почему надо прения прекращать ? Тем кому нечего больше сказать или ничего нового прочесть, на форуме много других тем ... А мне вот например очень интересны аргументы и за и против того или иного положения в Стандарте. Аргументы противников роста типа большого пуделя очень тяжело стричь/мыть/чесать, или увеличь рост и Пудель до Дога дорастёт нужно знать ...

Так же как когда-то про Красных пуделей говорили, что окрас от Сеттеров, потому они не чистые Пудели, и что линяют они все, и что темпераменты ужасные и т.д и т.п. В материалах Петиции и потом на встрече в Париже заводчики показывали и доказывали на сколько это всё не состоятельно.

Кроме того в споре рождается истина, думаю по любому вопросу нужно стараться слышать опонентов.

Outia, если Алиса или кто-то другой захочет донести что-либо до м-ра Дюпа, он/она может сам/а ему об этом написать.

Я передержала все разновидности пуделя и все окрасы - остановилась на 2-х - большие и тои ...

На счет больших - все сказала ...

По тоям ... тоеводы не спорят в отношении того, предпочтительно ли, чтобы в тое было 25 см ... молчат, так как это наиболее приемлимый рост действительно! Физиологично тою быть 24-27 см роста, хотя есть очень хорошие и крепкие собаки 21-23 см и 28 см, но 21-23 см пусть все-таки будут кобели - это для разведения, так как сукам даже при их здоровье рожать будучи 21-23 см весьма проблематично, а вот вязаться кобелям такого размера, да запросто ... 28 см, ну пусть это будет лучше сука, чем кобель, думаю всем понятно почему ... Поднять планку 28-30 см, а зачем? это явно промежуточный вариант, он такой и есть и используется и в тоях и карликах - пусть так и будет!

Вот не понимаю этого - в типе тоя, карлика ... собака должна быть хорошо развита, сбалансирована, половой диморфизм должен быть виден и это должно быть у пуделя любого размера ... субтильные варианты не нужны ни в какой разновидности ... собака 29-30 см субтильного вида на тонких ножках - это не карлик в типе тоя, это просто субтильная собака, плохо развита и скорее всего у нее какие-то заморочки по здоровью! А той излишне крепкий, с крупной головой, с круглыми глазами, растянутого формата и все в таком духе - это не той в типе карлика .. скорее всего - это собака с признаками карликового нанизма и этот и приведенный выше тип - неприемлем ни в тоях, ни в карликах! Смешно слышать иногда от судей, что у Вашего тоя или карлика излишне хорошая голова и он там в типе карлика или малого??? Отличная голова - это плохо что ли?

Так что, что у большого или тоя, короче у пуделя любой разновидности должен быть баланс и гармония, общее здоровье и выраженный половой тип, а какого роста собака тут не причем!

Вот я поспорю с тем, что кобели у пуделя должны быть выше и крупнее суки - это не овчарки или молоссы, у которых и в этом отражается половой диморфизм и да, там кобели явно крупнее сук ...

Но, если следовать этому, то в тоях например должно быть так - кобели 25-28 см, а суки 21-24 см - для мелких собак - это вообще нежелательно! Тут все наоборот - кобеля лучше наоборот ростом поменьше! Так что не в росте дело, а в типе и балансе - общей гармонии!

Буржуй, Если Вы говорите во множественном числе, то это всегда будет пуделИ!

Можно - я/ты видел пуделя, у меня/тебя был пудель, я/ты держал пуделя, у вас/у них был пудель, вы/они держали пуделя ...

Можно - я/ты видел пуделей, у меня/тебя были пудели, я/ты держал пуделей, у вас/у них были пудели, вы/они держали пуделей ...

Нельзя - у меня/у тебя/у вас/у них были пуделЯ!

Outia каждый из нас Патриот своей страны, но это не значит, что надо закрыть глаза на весь окружающий мир...

При всём моём уважении к собранию РЕС, в него вошли чуть более 10 стран из 86 входящих в ФЦИ. И это обо МНОГОМ говорит.

Поэтому на мой взгляд надо стремиться сблизить континенты прежде всего путём обмена обьективной информацией и желанием слушать и слышать других...