Вот еще "чудо" коричневое awaw kyky, агути дальше некуда.
http://s015.radikal.ru/i332/1708/ac/18e971d478d7.jpg

Эта статья про creeping tan, как у эрделелей и корни. Поспал расплывается и остается чердак. Пути или дикий/волчий соболь это другой ген.

lexa and bunny, так вот я и пытаюсь понять почему он расплывается. Пока у собачьих генетиков нет ничего вразумительного на этот счет. Вот самое близкое что нашла и что в общем-то можно притянуть к собакам - этот овечий ген-модификатор. Что-то гомологичное у собак наверняка есть.
И, я прошу прощения: там у Шмутц были доберманы с ничем не расплывшимся упомянуты. И сиквенс показал одно и то же у зонарников и у подпалых. Какой там другой ген?

lexa and bunny и wild rose country, об'ясните мне, плиззз - почему aw во всем мире это агути, дикий агути, зонарный, но почему у вас там aw "дикий соболь", ну так EGOR утверждает, а в обиходе слово "дикий" вовсе проподает и в результате получается что ay у вас там соболь и aw тоже соболь, это же неправильно! Я скорее соглашусь что это модифицироварнный at, так как реально похож на подпалую собаку, особенно те зонарники, у которых много черного, но с соболем, с ay вообще не вяжется никак, от слова совсем!

Wild Rose country
На файсбуке есть хорошая группа для интересующихся. Там народ от тех кто познает азы до про. Поспрашивайте там, там это обсуждается довольно часто.

Марина, я не люблю дебаты которые тянутся годами. Ты мне объясни пожалуйста, почему у австралийцев и бордеров коричневый называют красным, и у такс соболь тоже называют красным.
Что модифицырованый at?

Aw это оригинальный вариант.

lexa and bunny, да, я понимаю, что aw, это оригинальный вариант, я не могу понять почему EGOR так упирается ... Вещи надо называть своими именами, а не так, как захотела чья то левая нога ...

Да ради Бога, я буду только счастлива, если вы переведёте адекватно!
Думаете мне самой интересно читать автопереводчик?
Нет, совершенно. Но, что есть то и имеем. Я с радостью почитаю ваш перевод тех текстов.

Можно я? Просто уже был диалог как-то на форуме, почему их называются красными, когда она на самом деле - коричневые. И я там писала своё мнение: потому что коричневый на солнце выгорает сильно. А это рабочие собаки для пастьбы, они весь день на поле проводят, от солнца шерсть сильно выгорает, пигмент носа тоже кажется красноватым - вот и дали окрасу название "красные", хотя генетически они - коричневые. Про генетику эт ого окраса тогда никто не знал.

А почему у такс соболь называют красным, я читала в описании породника:
потому что у такс ценился окрас без черни , т.е. чем меньше черного, тем лучше. Таким образом закреплялся тот вариант соболиного окраса, при котором чернота с шерсти пропадает максимально быстро и чисто.
А соболиность там изначально была на фактически красно-рыжем.
Т.е. визуально собаки были красными.
Это потом уже, когда американцы кого-то прилили к таксам, появились бледно-жёлтенькие собачки и они стали "размывать" исходный красный тон окраса. Размыть красное до светлого легко, а вот собрать потом красное, избавившись от бледного - сложно.

По русски этот окрас наверно можно назвать коричнево-зонарно-рыжий :kos:

допустим, есть гены-модификаторы которые провоцируют это расплывание. Причем чепрак может быть сильно расплывшимся либо не сильно - значит, возможно, вариантов их действия - несколько. Как с пятнистостью, к примеру.
Просто они пока не найдены и поэтому пока не трестируется.....

Как такой вариант гипотезы?

Kb - я забыла, это так бриндл обозначен? (тигровость то есть )

ОК,
буква А (а) обозначает Агути. Ген агути, регулятор и бла-бла.
Есть четыре варианта этого гена: Ау - буква у (уай) появилась от слова еллоу (yellow) - желтый. Исторически этот вариант гена был описан у мышей и давал желтую окраску с проблемами по здоровью. У собак все гораздо мягче в смысле здоровья, но обозначение одно и то же. Окрас - sable - соболь.
Аw - от слова Wild - дикий. Тут все ясно. Окрас - wild agouti - дикий агути: кабаний у такс, волчий у овчарок, и перец с солью и... черный окрасы у миттелей.
Аt - от слова tan - подпал (оно же переводится как слово загар или цвет беж, но это не про собак). В присутствии модификатора (-ов) - чепрак, "седло" и т.д.
Рецессивный черный - просто А, и просто черный.


Ген As - дающий чепрачный окрас (по-английски creeping tan или saddle)- просто народное творчество овчаристов. Никаких таких вариантов гена агути в научной литературе не описано. А описано как раз то, что я привела выше из статьи Шмутц 2011 года: ген At + модификатор = седло (чепрак). Все щенки с седлом во взрослом состоянии рождаются черно-подпалыми, а модификатор "включается" позже, вполне возможно, из-за изменений в гормональном статусе.

А еще овчаристы, да похоже и ты, Марина, тоже, валите в одну кучу Aw и At+модификатор, называя эти окрасы "зонарным". http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm (там в конце раздела про агути - классная картинка, которая это все иллюстрирует)
Кстати, а дай мне, пожалуйста, четкое определение что такое зонарный окрас. И какой "зонарный" ты обычно имеешь в виду?

Сильно подозреваю, что это очень близко к истине.:shuffle:

Аня, желтенькие собачки были и раньше, особенно у охотников (разведение МоОиР), хоть и не совсем бледные, но и неяркие. А американцы там чего-то наколбасили так, что собачки стали цвета топленого молока, почти белыми. Пасечник об этом пишет так эмоционально. Длинники - ее порода.

wild rose country, какой окрас я называю"зонарный"? Да уж 100 раз говорила aw - агути или дикий агути, хотя дикий агути, это все равно что сказать масло масляное, я именно и не только я, называю aw (агути) зонарным, я так думаю, что это от того, что сама шерстинка в окрасе aw (агути) окрашена зонами, не с типингом, как в окрасе ay (соболь), а именно зонами, как минимум темное у корней и на конце шерстинки, между ними светлая зона, но чаще всего есть и темная зона посередине, в общем темная и светлая зоны чередуются между собой ...

Я не могу понять одного - почему в Новом Свете, в породе пудель окрас "агути" называют соболиным, если соболь, это ay? Да, aw и ay принадлежат к одной группе , как и at, почему тогда и at (подпалый/чепрачный) тоже не соболиный до кучи?