Tania Libkind - я не понимаю искренне при чем тут белые от черных конечно.
Я уже давно стараюсь старательно молчать в этой темке. Хоть и не всегда получается это у меня.

Скажу так.
Я - и Серпантины уже много поколений получили собак смешанного красно-абрикосового разведения. Есть линии с сознательным накоплением красног - есть и с сознателным накоплением абрикосов.
Разведение ведется на собаках полученных на более чем 6-8 колен (будем верить родословным предков) БЕЗ БЕЛОГО ОКРАСА.
За годы получено БОЛЬШОЕ количество щенков. И ну никогда у нас - НИ РАЗУ - не рождались точно красные дети у точно абрикосовой пары. от двух красных абрики - бывало. Но не наоборот.
Как говориться - "хоть режь хоть ешь"
У нас такого - НЕ БЫЛО ТАКОГО.

Но и не было у нас в разведении разбавленного красного на белых кровях - неоткуда ему взяться там.

Потому наша статистика верна только для РЫЖЕГО разведения (без белого рядом).

Конечно, получение - например - трех сотен собак в паре российских питомников - не есть статистичекая величина для Америки, ясен пень.

Больше не буду писать в теме по этому вопросу, не вижу смысла в беготне по кругу.

Тут Айкенка и Татьяна писали уже про "красный разбавленный белым", что трудно отличить от нормальноабрика визуально.
Возможно - разгадка загадок кроется в этом аспекте, возможно и нет.

Но я ни разу не видела точно красного щенка от двух точно абрикосвых родителей.
А вот красным "хочу быть абрикосом" бело-красного происхождения видела происхождения видела. И не раз.

Magic Mist добавил(а) [date]1303647416[/date]:
Tania Libkind, хочу отметить одельной строкой.

Я вам лично безмерно признательна за Вашу борьбу с Францией за мой любимый красный окрас!
И признательность моя за это - постоянна и не имеет касания к некоторыму несогласию в мелких вопросах.

Вы большое тогда дело организовали - СПАСИБО.

По фантомам бы сейчас такого энтузиаста - энергичного и чуткого политика и организатора - и дело бы пошло на лад...
Ну да - поживём и увидим.

Tania Libkind, - Таня, информация однобокая, неверная. По нашим стандартам ты можешь записать щенку в регистрационной карте ЛЮБОЙ окрас который хочешь! У нас существует AKC/CKC color registration chart, как путеводитель, какие окрасы можешь записать, но можешь себе любую комбинацию из этого списка выдумать, скажем " Red & Apricot, with black mask & white markings".

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/24/51...f446f5f076.jpg

А если у щенка такой окрас, что на него нет кода, то просто пишешь название окраса в графе "Окрас". Полно собак в записью по окрасу в родословной типа "Red-sable" или "Brown-brindle". Кто мешает записать "ред-априкот"?!

EGOR добавил(а) [date]1303659606[/date]:
И еще - Терри Фарлей - такой же заводчик как и ты, Аня, Настя и куча других. Не господь бог, не истина в последней инстанции... Не надо уж так 100% опираться на его мнения и суждения...:shuffle: Они тоже могут быть ошибочными...:wink2:

У меня дома этой книги нет, к сожалению, читала её только пока была у Лены в Канаде. Убеждена, что видела там это... неужели напутала?!
А что в этой книге написано про красный и абрикосовый?
У меня есть только издание за 2000 год этого автора, сейчас открыла, перепроверила себя - в ней написано так, как я и сказала : F - красный, f - абрикосовый. Первый доминирует над вторым.

Про вот это вот: Будут ли они считать чёрную собаку, родившую белого щенка - обесцвеченным белым ?...
Вообще не поняла, что это????

Как чёрная собака может быть обесцвеченным белым? Обесцвеченный - без цвета, а она же чёрная!
Чёрная собака может нести один рецессивный ген (е) , препятствующий распространению тёмного пигмента по всему корпусу собаки. Который у неё не срабатывает.
А если он встретится в щенке с таким же, полученным от другого родителя - щенок родится белым или рыжим.

Таня, поскольку я не видела эту породу живьём до момента разговора в форуме, я специально перелопатила тогда интернет и пересмотрела сотню фотографий с выставок - ни у одной собаки не было абрикосовых (пользуясь пуделиным лексиконом) отметин !!! Ни у одной!
Все рыже-белые собаки этой породы имели отметины того окраса, что у пуделя называется рэд. После того разговора спустя время я была на выставке у нас тут и увидела одну собаку этой породы - это была красно-белая собака!

Вот прислали мне фотки - не могу не поделится, очень красивые!

Этуаль Нуар Золотое Сияние - Латвия ...

http://f8.ifotki.info/org/e1a4bf4391...a186326454.jpg

http://f8.ifotki.info/org/9b3d8c1cb8...a186326537.jpg

http://f8.ifotki.info/org/e8fd2c97b7...a186326614.jpg

Хозяева говорят, что девочка стала быстро набирать окрас - темнеет!

JASMIN, очень симпотная девочка:) Но - абрикосовая! И нос светлый (для такого-то юного создания это не есть хорошо...):shuffle:

EGOR, да ни фига он у нее не светлый, так на фотке вышло ... и еще, она во-первых не абрикосовая, а ред-априкот и как хозяева говорят начала темнеть интенсивно, да если и такой останется - мне и им не важно, она и так яркая - это во-вторых!

JASMIN, очень качественные, красивые и замечательно добрые фото, правильно что повешала.

JASMIN, Какие фотки замечательные!И такой очаровательный ушастик-тойчик на фоне королевского пуделя!

По поводу окраса согласна, цвет натурального спелого абрикоса :smile: яркий, насыщенный и очень тёплый. Не сомневаюсь, что качественные фотографии из студии правильно передали оттенок шерсти. А вот по поводу носа никакого криминала не вижу, у абрикосов допустима коричневая пигментация. К тому же тёмная окантовка губ, век создают очень приятное впечателние от морды. С пигментом всё в порядке у собачки. Настроение от фото очень позитивное, прямо душа радуется! :hb:

JASMIN, Очень красивые фото!!! :)

JASMIN, очень позитивные фото!!!!

Magic Mist, я ИСКРЕННЕ БЕЗМЕРНО уважаю опыт, накопленный Вами лично и опыт Российских заводчиков. Я думаю, что как Вы и правильно подметили, в России были запрещены комбинации цветов, которые были широко использованы Американцами (не только белым, но и чёрный с кремом цветами). Думаю, что именно этим обьясняется разница в результатах наблюдений....

Цель всех наших дискуссий - это обмен опытом и только...

Я счастлива, что мы смогли победить с Красным окрасом, опять же это стало возможным только благодаря достижениям в окрасе заводчиков на всех континентах, и Российских в первую очередь...

Что касается фантомов, как я много раз писала, я уверена, что и они будут полностью признаны, но это процесс ... Ведь Красный окрас тоже принят " не идеально" ... Запрещены оттенки, очень поверхностное описание самого окраса .... Но мы были рады и этому... То же самое на мой взгляд должно быть и с парти колорс, надо добиваться того, что реально достичь на данном этапе и двигаться дальше после этого...

Tania Libkind добавил(а) [date]1303686002[/date]:
Пример с белыми и чёрными был приведён после того, как абрикосового Робсона назвали обесцвеченным Красным :)

Ань, я поняла ... и как я написала Насте вверху, вся статистика Марии Николаевны собрана по всей видимости на чистых Красно-Абрикосовых вязках...

Лен, я могу уточнить информацию, но даже из таблицы видно, что СТАНДАРТНЫЕ окрасы - это отдельно Красный и отдельно Абрикосовый

Лен, ты видно шутишь :) , у Фарлейз Д за более, чем 20 лет опыта с Красным и Абрикосовым окрасом было произведено столько вязок и помётов, что думаю нам с Аней вместе взятыми этого опыта никогда не достичь... :) Только от одного Челло было около 25 помётов ... Так что речь идёт не о мнениях и суждениях, а конкретно о конкретном опыте ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1303686124[/date]:
Марина, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ фотки !!! :appl: :appl: :appl:

JASMIN, очень красивые фото!!! Хозяйки красавицы!!! Той славный!!!

EGOR, Magic Mist, MISTER TWISTER22844, Lika-MV, swlena, Даня, Tania Libkind, Zlato-Sibiri, спасибки,! Сижу и второй день любуюсь, глаз оторвать не могу!

Тойчик такой суперский, специально подружку купили, чтобы не скучно было ... ну так они и устроили вдвоем хозяйкам Новый Год, пару елок распотрошили в ноль, хозяйки на сколько понимаю потом из веточек икебану сделали ...

Красные, разбавленные белым, выглядят очень светлыми либо теряют цвет до того состояния, что визуально выглядят абрикосами.
Чёрные, имеющие "белый ген" (чтобы от них мог родится белый или рыжий щенок) никогда не обесцвечиваются до белого :shuffle:
Как их можно назвать обесцвеченными? не понимаю

Девочки, у кого на руках есть книга Сотской, последнее издание - посмотрите пожалуйста, что там написано про генетику рыжих окрасов?! Мне интересны отличия от книги, выпущенной в 2000 году :gaz:

Aikenka добавил(а) [date]1303725142[/date]:

JASMIN, очень красивые фотографии! :appl:
Прекрасная семья, рада за девочку :hb:
Цвет носа мог такой получиться от яркой вспышки, направленной на нос. Даже у чёрный нос при яркой вспышке становится как бы голубовато-разбавленного оттенка, замечала такое. А у рыжиков, если концентрация пигмента послабее - то вспышка ещё сильнее высветляет :)