".. а Кролик ничего не сказал... Кролик был очень воспитанный.." (с)

поэтому в общем по ситуации:
я тоже считаю, что уровень наших коричневых выше, чем во многих странах, по крайней мере того, что мы видим на "мирах" и "европах".
НО. дальше нам нужно работать и работать, чтобы удержать планку на уровне того же вице-ЧМ, ЮЧМ. Самое сложное - не завоевать, хотя это тоже нужно смочь, а удержать, и тут, конечно, еще много что предстоит сделать.
Но то же самое предстоит делать и в других окрасах...в каких-то поголовье больше, а в каких-то меньше...
Так что о чем тут спорить....

wild rose country,

Нет, думаю- ВАШЕ и НАШЕ или еще чье то .... это единое целое во всем мире !!!
Все Мы, по одной земле ходим и стремимся к одному !!!

Svetus'ka, :appl: :appl: :appl:

Svetus'ka- респект !!! +++++10000000000.........

Да, собственно, да.. и стремиться надо к одному... И тут плохих коричневых тоже есть, просто они живут на диванах.
На этом континенте поголовье выше, поэтому на американских фотках показаны лучшие из лучших, а на российских - лучшие из того что есть.

Не лучшие что есть...а те которые дошли до выставки в не забритом виде...но шерсти на всех кобелях на националке ровно в 2-3 раза меньше чем надо для международного уровня презентации...да и воспитания тоже....(ловлю тапки)))

а зачем?

Ну с тем, что в США довольно большой удовлетворенный спрос на петов, в том числе и коричневого окраса, никто не спорит. :wink2:

Нина , если в коробке много карандашей одного цвета , то это обычно простые карандаши....
я обсуждала только конкретную фотографию .........

Не совсем так. Есть, которые окрас в окрас. Это сложно, но так делают.

na minutku добавил(а) [date]1339186079[/date]:
Коричневых больших вообще не трудно на диван продавать. Разлетаются, как горячие пирожки. Еще красные и абрикосы.

:appl: :appl: :appl:

Хорошие коричневые в большинстве своем тож сидят на диванах. Потому что вся система другая.

Ух!
Не знала я, что у нас на русфоруме уже и демиурги промышляют.

***

Вот уж и правда - что же мне сказать по теме сей?...
мАлчу, мАлчу... Во избежании, ибо академиев не кончала, куда уж мне до подобного, да.

хризантема, Magic Mist, Ира, Настя! Давайте, действительно, помолчим вместе.
Я вот пока Ронку мыла, сушила, стригла, в уме написала уже десятка два постов в эту тему. :) Но, пожалуй, ни одного не помещу сюда. :)
Почему? Да потому, что здесь выступают люди, которые считают себя или , действительно, являются большими знатоками этого сложного окраса. Я же себя к таковым ни в коей мере не причисляю потому, что СПЕЦИАЛЬНО коричневым окрасом никогда не занималась. В своём разведении я не строила планы относительно шоколада, я не вязала своих сук (пока) с коричневыми кобелями, я не покупала за границей коричневых и коричневогенных производителей и т.д. Все Блисс Трайновские шоколадки появились на свет совершенно незапланированно. Но, судьба распорядилась так, что и Яша, и Пона (дочка нашего Егора) и теперь и Ариша получились , действительно, красивые , современного типа, большие пудели коричневого окраса.
Как будет дальше развиваться "шоколадность" в питомнике БТ? Поживём - увидим.

Поэтому и в спор" кто лучше, кто хуже" здесь вступать не хочу.

Единственное, в чем убеждена, что, во всяком случае, ПОКА, даже самые лучшие коричневые стандарты ВО ВСЁМ МИРЕ, как ни крути, уступают хорошим черным и белым.:)
И надо отдавать себе отчет в том, что даже если коричневый стандарт выигрывает, то он выигрывает, ПОКА, чаще всего потому, что он ... коричневый.:)

Успехов!!!
Рукоплескать будем всем форумом!!!

Не поверишь :crazy: у нас тоже. Может потому что их не так много... А вот на своего щенка руки найти НЕдиванные... вот задача.... тут как повезет...

Magic Mist , мне ка тут имелось в виду нечто другое... чем написалось...

НЕ диванные найти..... убиццо..... поэтому Дусик у меня и осталась.....

Даня, я так поняла, что Вы не ответом не удовлетворены, а не разделяете мои замечания по этому коричневому. Потому как ответила я на конкретно поставленный Вами вопрос: что мне не нравится в кобеле. Я четко по пунктам "разложила", что не нравится.
Другое дело, что Вы моего мнения не разделяете. Вы же посчитали, глядя на фото, что кобель классный, а когда я говорю, что на фото мне бросилось в глаза, вдруг выясняется, что по фото судить нельзя. Зачем же было спрашивать моего мнения ?:unknw:

Спасибо.
На отца легко посмотреть на моем сайте. К сожалению, у него нет толком хороших фоток. Да, перецвел. И сильно.

Кста. У меня нет статистики по перецвету, могу только про своих. Коричневых щенков было 26. Точно теперь знаю, кто из моих перецветет, а кто, скорее всего, нет. Если кому интересно, расскажу. Но, наверное, в приват или скайп. Некоторые вещи на форуме обсуждать...... потом лопатой по забралу.

na minutku, мне - интересно.

Очень Вас прошу, не преходите грани корректного общения. Нельзя так писать, имея в виду, что остальные непонимающие. Не хотим мы здесь склоки. Хотим спокойного корректного обсуждения темы.
Ну скройте Вы свои чувства, притворитесь, что со всеми готовы быть на дружеской ноге. Лучше будет, правда.

...просто конфеточка.....шоколадливая. ....

в приват или скайп? если скайп, то давай позывные. я там zinaida5

Согласна полностью! На фото американских собак мы видим чудеса выращивания шерсти и груминга. Кроме того , и хендлинг на три головы выше. Но я- то о другом писала. Экстерьер: формат, углы, пропорции, линии головы, темперамент, баланс- вот в этом не вижу отставания. Да проблемы есть, и общие и индивидуальные. Но их не больше, чем в других окрасах!

na minutku, я есть у тебя, дорогая!))) Ушла в скайп....

Алиса, да не по фото судить нельзя , а нельзя приписывать то , чего мы не видим ( например , не видим , где я писала , что кобель классный ,) ,не видно на фото этого места ,шерсть там от шарика закрывает ... там могут быть варианты:
все вздернуто вверх ,
скошенный круп ,
все правильно так , что нам и не снилось ....
а про пах , да , это - кому как нравится .Для меня именно данный пах не криминален ...
Спрашивала , чтобы узнать ответ . Мне лично не понятно ,чем он не нравится .Спросила . Для меня это хороший коричневый пудель.
Мнение о любой собаке субъективно и может не совпадать с мнением окружающих , а ругаться по этому поводу бессмысленно . Пусть карандаши будут цветными , и каждый рисует какими хочет , но не заставляет рисовать окружающих своим любимым цветом .

а для меня еще важна мягкость карандаша.......

Ну Вы "загнули"! Совсем ничего хорошего не будет? И нет , стало быть? Вот беда!
А кто рогом-то упирается? У нас пока сплошь вязки черно-коричневые. Чисто российских кровей днем с огнем не найдешь.
Вы вообще в курсе, как сейчас в основном появляются коричневые большие? Правильно- случайно! От коричневогенных черных, или от коричневогенных черных с коричневыми. Так кАк Вы можете судить о том, будет или нет что-нибудь хорошее от вязки окрас в окрас, когда никакого серьезного опыта такого разведения нет. Всего два заводчика у нас вязали окрас в окрас. И получались отличные собаки. Полученный таким образом кобель из Мое Соло выиграл в прошлом году САС!В в Питере у белых и черных собак при строжайшей экспертизе . Владельцы посадили на диван. И сколько ещё их сидит по диванам. Коричневые собаки очень нравятся народу, но народ почему-то не хочет своих собак по выставкам водить.
По поводу того, что "ваши" тип держат. На выше показанных фото есть очень разнотипные собаки. Несколько действительно отличных, но видим и таких, у которых кроме шерсти позавидовать нЕчему. Т.е., и в Америке, и в России есть отличные коричневые, есть не очень. Так же ,как в любом другом окрасе.

L.S., + питсот. Ключевое слово здесь: получились. "Схлестнулись гены в чреве дрёмном" (с).:duel: :smile2:
и ещё + питсот. Как говаривала моя коллега Елена Ситниченко (генетик) "повяжем - посмотрим" (в ответ на мои теоретически-умозрительные просчитывания качества потенциального помёта):unknw: :shy:
L.S., прошу прощенья, что так "выхолостила" цитаты из Вас - сделала это намеренно, т.к. всё, что Вы написали относится, естественно, не только к коричневому разведению.
Ну не знааааю... Та же Ариша вполне себе могла бы Вас "разубедить в Вашем убеждении".....:wink2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1339189593[/date]:

Кстати о коричневых-некоричневых. Не помню в каком году на одной из заграничных выставок незабвенного и "непобедимого" чёрного Миламартина Бонапарта (вл.Постолова) с песТнями обошла коричневая собака...

Даня, о "ругаться" и речи быть не может! Может идти речь о разном восприятии одного и того же. Вы спросили, я ответила.
По поводу того, что шарик закрывает. Шарик не закрывает внешнюю линию бедра . Об этой линии я писала, что предпочитаю, чтобы у кобеля был угол, а не дуга.
Я тоже против того, чтобы заставлять окружающих рисовать своим любимым цветом. Но я также против того, чтобы окружающие доказывали мне, что мой любимый цвет плох.

Vorozheya, Не-а, ТОРТ!

мон ренессанс, Итого, +тыща? :)) Неплохо заработала.:)
Спасибо!:hb:
А насчёт Ариши и моего "разубеждения" ... поживём-увидим. Буду только рада, если ей это удастся сделать...:):):)

L.S. добавил(а) [date]1339190586[/date]:
Она была, действительно, лучше Мартина?

L.S., На мой взгляд - да. У меня хранится видеозапись этой выставки. Коричневый не уступал по статям Миламартину, двигался столь же эффектно, но был..."более кобелём". Да простят меня фанаты Миламартина, но про него я всегда говорила: был бы он сукой - цены б ему не было. Вот ещё вспомнила: у нас в России была выставка под англичанином, где окончательный выбор лучшей собаки выставки проходил между серебристой сукой Шмелёвой (Гея Никс) и Миламартином. Эксперт выбрал Гею, обяснив мне свой выбор (через переводчика) как-то так: она - настоящая сука, а он - не совсем мальчик. :smile2:

Не могу не удивляться тому, как оживает тема шоколада, когда появляется на странице несколько добрых слов о российских больших коричневых собаках. Напомню, с чего все началось. Я позволила себе порадоваться как никогда большому представительству коричневых собак на националке и отметила их общий хороший уровень.
И тут же, как будто в засаде караулили, включились те(абсолютно те же), кто и в прошлом году старался нам доказать, что "ихнии лучше наших" Просто "дежавю" какое-то:smile:
Интересно, в темах других окрасов тоже сетуют на то, что наши хуже? Тоже вывешивают фото иностранных собак в качестве образцов, к которым нужно стремиться? Ведь и белые, и черные российские собаки никогда не выигрывали крупных международных соревнований(речь только о больших). Стало быть, и там проблемы. Хотя нет, у коричневых в этом смысле дела по-лучше: российская коричневая становилась вице-чемпионом мира.
Только не поймите, что я считаю, что наши белые и черные хуже. Наоборот, мне некоторые наши собачки нравятся больше, чем иностранные звезды. Я не сравниваю груминг и хендлинг, тут американцы вне конкуренции, я имею в виду экстерьер.
Такое пристальное внимание и очень строгие критерии только коричневым "привалили"? Или в других окрасах "та же песня"? Нужно наведаться в "черную "темку.А то ведь ни разу не заглянула...

И вот, что интересно: каждая из ныне выставляющихся коричневых собак собрала немало комплиментов и восторженных отзывов, пусть и от разных "болельщиков". Не раз нахваливали опытные и компетентные люди и Зум-Зум, и Пону, и Нестора, и Барона, и Аришу. Да и многократная международная экспертиза подтверждала высокий класс этих собак. Т.е., каждой в отдельности можно петь дифирамбы, а вот сказать, что в России очень неплох общий уровень коричневых больших- это нет, это вызывает немедленную отрицательную реакцию и стремление доказать, что "наши" неконкурентноспособны.
Это наводит на размышления...:unknw:

Алиса добавил(а) [date]1339193492[/date]:
Золотые слова. Все до одного. Именно удержать тот уровень, который
есть, и добиться ещё лучшего! Вот здесь и нужна взвешенность и беспристрастность, чтобы случайно, в погоне за новой кровью не привнести вновь недостатки, от которых ,кажется, избавились.
И, да, это касается всех окрасов.

Молчала-молчала - не выдержала...:)
хризантема, - спасибо Ира, что потрудились привести фотки выложенные мною - значит не зря стараюсь:):)
wild rose country, - :appl: :appl:
Подруга, - тоже :appl: :appl:
Алиса, - кто ж спорит, об этом и разговор! Не все кто получил оценку "отлично" - хорошие коричневые!
- уровень собак в породе/окрасе нельзя определять по одной-двум приличным собакам, Ира... А насчет диферамбов - ну так мы все знаем что "своя кикимора и кикимора своего друга - самая красивая":):):) Диферамбы к типу потомства не пришьешь и в наследство породе не оставишь... Скромнее надо быть... :shuffle: И всегда видеть недостатки у своей собаки, тогда есть шанс что будете стремиться к их исправлению...Хотя бы у потомства...:shuffle: :wink:

Уровень?То что коричневая собака стала вице чемпионом здорово...но...стала-бы она вице если бы-была черной?или белой?....причем это не про Зум-зум...а про вообще коричневых собак....как и про серых и рыжих...про тех над которыми еще работать и работать....хотя и в белых и в черных работа есть...Можно много воды лить на форуме...а доказательство классности наших шоколадок -это успехи на международных выставках...(или ЛПП например на Евразии или России....)туда куда выехали всего 2 наши собаки...и ни одной из "нашего коричневого разведения"

Наверное владельцам и заводчикам российских черных и белых стандартов, которые "звездили" на Чемпионатах Мира и Европы обидно это читать...

Если моя девичья память мне не изменяет, то Смарт Коннекшн Максима выигрывала ЮЧМ, ЧМ и ЧЕ и на данный момент является самой титулованной стандартной сукой в Европе (в ее активе - Нордик и Финниш виннеры, многочисленные placement в группах на крупнейших европейских выставках), а Арварох Бест Вишез Фор Ю, имеет титулы ЮЧЕ и Вице-ЧМ (к слову, за Максимой).
Их дочери: Смарт Коннекшн Макс Мара - ЮЧМ и ЛС-юниор в этом году, а Арварокс Фан Фо Ю - ЮЧМ в прошлом.

Так что не стоит быть столь категоричными в том, в чем не слишком уверенны :smile:

И - ДА - я считаю, что у заводчиков стандартов, занимающихся всеми окрасами, есть неограниченный запас для роста. Общий уровень не слишком высок на сегодня.
Исключение - абрикосовые, здесь у российских заводчиков устойчивое лидерство :-) Но что бы его не потерять, в любом случае надо двигаться дальше :bud:

alkvalon, ето не считается же :)

Я знаю :wink2:
О! Еще вспомнила - в прошлом году ЮЧМ - Властелин Сердец Павлов Диоль!
(надеюсь, кличку написала правильно)

нене, тут Вы неправы. У наших черных много заслуг, alkvalon правильно напомнила.
И в принципе еще вот что. Для меня уровень является конкурентноспособным на мировом уровне уже если собака на Мире или Европе попадает в расстановку в ринге (конечно если собак больше, чем необходимо для расстановки, то есть в конкуренции). А если выигрывает титул - то это уже элита мирового поголовья.