Нет, Вы неисправимы:nud: Придумываете за других точки зрения и позиции, затем их осуждаете или опровергаете. Где и когда Светлана говорила, что считает "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный."?
Это Ваша выдумка целиком и полностью.
Использование черных для выведения коричневых- давным давно освоенная и применяемая тенденция. Ей не один десяток лет. Почти все наши коричневые имеют черных предков. Дастин в родословной имел с двух сторон только двух коричневых собак, Нестор вообще по линии матери имеет одну коричневую собаку- эту самую мать.
Использование черных в разведении коричневых никак не может вывести коричневых на тот мифический "новый" уровень, о котором Вы мечтаете. И повторю за Светланой, в чем новизна, относительно чего он будет новый? Сейчас мы видим коричневых такого уровня, что ,если их покрасить в черный цвет, никакие признакие, кроме цвета глаз и губ не не подскажут, что это коричневый. Мне кажется, что должны уйти уже в пошлое стереотипы, по которым черный всегда лучше коричневого: суше, стройнее, компактней и пр. Сейчас многие коричневые по этим параметрам превосходят многих же сырых, приземистых черных(я надеюсь, Вы не будете отрицать, что такие есть?)
Говорить, что "добавление" черных в коричневых выведет коричневых на новый качественный уровень- это упрощение до профанации сути дела. Ещё раз повторю, это "добавление" происходит долгие годы.

Алиса добавил(а) [date]1319583019[/date]:

Это-да, мой "косяк". Я действительно пишу о больших. Упустила из виду малые коричневые разновидности. Кстати, мне кажется, что среди малых разновидностей больше собак темного насыщенного цвета шерсти(надеюсь, не крашеных), поэтому их светлые или зеленоватые глаза особенно заметны. И если судить о положении дел по малым разновидностям, то может создаться впечатление, что светлые глаза встречаются довольно часто.

Алиса добавил(а) [date]1319584585[/date]:

Я не понимаю, почему к коричневым такое снисхождение? Почему им Вы прощаете желтые глаза, а рыжим - нет?
Причем здесь личные идеалы? Есть стандарт, который не допускает у коричневых желтых и зеленых глаз. Ваши личные представления не совпадают с принятыми нормами? Се ля ви!
Мне тоже не нравится во многом современный стандарт(наверняка Вы знаете мое отношение к ограничению роста у больших).Но он есть, с ним приходится считаться. И если какую-то отличную собаку, с прекрасным пигментом, но 65 см в холке снимали с ринга за рост( речь не о моей собаке, нам везло- попадались терпимые к росту эксперты), то почему бы так же не поступить с собакой с нестандартными глазами? Дабы не пускать в разведение этот порочащий признак.
Подчеркну, чтобы нельзя было мне приписать того, что не говорила: я не "светловатые" глаза имею в виду. Если глаза чуть светлее шерсти, т.е. темно-янтарные, или светло -карие, то это допустимо, на мой взгляд. Недопустим контраст между цветом шерсти и цветом радужной оболочки, недопустимо, когда глаза "светят" желтизной, или отливают зеленым. Выражение "лица" при этом становится каким-то злобным или даже зловещим. Да и просто такие глаза нарушают общую гармонию пуделя.

Алиса добавил(а) [date]1319586258[/date]:

Идя навстречу вашей просьбе, отвечаю по конкретному пункту: если у рыжей собаки случились желтые глаза, то это так же "естественно и природно", как желтые глаза, случившиеся у коричневых. Поскольку желтые глаза рыжей собачке не вставляли искусственно, не красили и пр. Сама природа распорядилась так, что глазки получились желтые. Стандарт этого не допускает, но природа не руководствуется стандартом. Почему же это худший "косяк", чем у коричневого?

Алиса добавил(а) [date]1319587370[/date]:

Совершенно верно! И зачем мириться с нежелательным признаком? Да,собак стало очень мало на выставках, да, соглашусь, что снимать с ринга за неправильные глаза- это слишком бескомпромиссно. Может быть, достаточно оценивать не выше оч.хор. Но как -то нужно поставить заслон на пути безответственного разведения собак с порочащими признаками.
Идея:" давайте пока прощать,а потом, когда собак больше станет, будем уже строже относиться", не кажется мне привлекательной. Допрощаемся, что через одного будут с нестандартными глазами. Посмотрите, что вышло, когда перестали строго судить форму и линии головы. Сколько в погоне за сухостью появилось узеньких, острых борзообразных голов, совершенно не соответствующих породным пропорциям. И как теперь на этом же форуме радостно приветствуют каждое фото с настоящей пуделиной головой!
Неужели мы хотим получить ситуацию, когда глаза цвета шерсти или чуть светлее станут раритетом для коричневых?!

Алиса добавил(а) [date]1319588028[/date]:
EGOR, спасибо за подборку. Даже в этом контексте было приятно узнать родные глаза!

Toy Art ,
разьясните, пожалуйста, ето Вы о сибирских лайках Siberian Husky пишете? Думаю, что о них, раз американцев упомянули. Интересно, а где ето " у нас" выбраковывали за голубые глаза и когда? По стандарту ФЦИ и АКС голубые глаза и даже разноглазие допускаются. Кстати, родина происхождения Siberian Husky- США, стандарт породы от АКС взят за основу во всех международных кинологических организаций. Порода была признана АКС в 1930 году. Может, вспомним в каком году она в Европе , в том числе, в России была признана?
Пример с лайками некорректен:"Вот пример на поверхности-тех же лаек у нас однозначно выбраковывали за голубые глаза,так их и не было!"
НЕ ВЫБРАКОВЫВАЛИ Siberian Husky в России за голубые глаза, потому что самой поpоды не было в России , а когда завезли то приняли американский Стандарт за основу с голубыми глазами, карими и разноглазием. Кстати, обалденно красиво они смотрятся с голубыми глазами.:wink2:
P.S. В дополнение: кому интересно посмотреть печеночный цвет носа, полюбуйтесь на некоторых Siberian Husky, у них печеночный нос в Стандарте породы.
http://s59.radikal.ru/i163/1110/d2/bef69e3dcbbb.jpg

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1319595330[/date]:
Magic Mist,
В моем тоже, насколько помню, так именно такой нос ВСЕМИ породниками назывался печеночным, а что сейчас по-другому?

Да нате вам голубоглазенького, хеллоуин на носу (не коричневый, правда, сорри) :crazy:
http://s017.radikal.ru/i421/1110/a4/74d5b6f8ca92.jpg

LioudmilaSherman, я достаточно неплохо знаю истории развития пород различных сибирских лаек :leb:
Речь шла лишь об исходном генетически одном и том хе материале и о различных результатах,полученных именно из-за различных требований стандартов пород.допускающих,или НЕ допускающих какие=либо признаки! Не более того... "У нас" - имелись в виду сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы XX века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...). Когда в Россию вернулись первые четвероногие потомки "переселенцев, покинувших Родину в ХVIII веке и ранее" - я тоже в курсе...))))
А голубоглазые собаки(и кошки))) мне ОЧЕНЬ даже нравятся... У самой-синие глаза,поэтому,когда вижу голубоглазых зверей-просто таю...:ma:


wild rose country, ОООООО! Какое чудо природы!:biggrin:
Я бы такого тоже поразводила... И фиг с ним,со стандартом Етой породы... Такое волшебное созданье и дома любить можно...:fly:
А если прическу выставочную отрастить,да на выставку припереться...Мммм...Предста вляю штабеля восторженных и воэмущенных зрителей,катающихся по паркету в страшных судорогах...:lol: :obm:

wild rose country, как непривычно видеть голубые глаза у пуделя. Инопланетянские какие-то!:bee:

Алиса, Вы все время забываете- что коричневый окрас- РЕЦЕССИВНЫЙ и отсюда и глаза и нос, которые НЕ МОГУТ быть черными...и обижаетесь, обижаетесь...
Никак не могу понять на что...

wahrmund добавил(а) [date]1319622006[/date]:
wahrmund добавил(а) [date]1319623292[/date]:
Коричневые-bb
черные-BB
рыжие на черной основе BB ee
Ну вот, и я начала бебекать..

Я тоже бы не отказалась от разной красоты, и голубоглазой и желтоглазой, и плевать на стандарт, не упираться же всю жизнь в то, что кто то одно разрешил а другое запретил..

Ну вот есть же ирландские сеттеры на шоколадной базе, и не мешают жить черноносым.
Странно что при хождении в породе пудель коричневого гена совершенно официально, строго браковать его проявление в рыжих собаках, это же противоречит здравому смыслу. Кто то не любит "козлячьи" глазки на рыжиках, а я тащусь от них! И от коз кстати тоже. Так же логично представить рождение у черно серебристых собак коричнево серебристых. Ведь актировка коричневых щенков у черной пары не вызывает вопросов, кому нужна эта дискриминация в серебре?
Фантомы тоже могут быть коричневыми.... и арлекины...

Ну,это так, лирическое отступление))

Чикага,
Фантомы МОГУТ родиться коричневыми- и это будет брак по окрасу

wahrmund, а мне так нравятся коричневые фантомчики!:shuffle:

Да, понимаю..))) Но от этого окрас не становится менее интересным любителям "шоколадно - мармеладных" собак. Вообще, человек склонен хотеть того, что нельзя или нету)))

Чикага добавил(а) [date]1319625387[/date]:

Я когда вижу фотки больших шоколадных фантомов, этих уютных мягких игрушек, будто оживших из детсва.... аж поскуливаю)))))

Gernika, Ну вот как мне жить..Черно подпалые у меня есть, а коричнево- подпалых..нетуууу

wahrmund, эх, понимаю......

Вот бы нас допустить к правилам разведения, вот бы наша - русская душа развернулась...:biggrin:

Да да, и никакая сила бы ее уже свернуть обратно не смогла:crazy:

wild rose country, - Лен, наши генетики утверждают что пудель окраса "мерле" (то что ты вывесила) и не пудель вовсе, так как такого окраса у пуделя не может быть...:)

EGOR добавил(а) [date]1319640359[/date]:
wahrmund, - а что за проблема-то?! Внесите коричневый ген в свое разведение - и будут вам коричнево-подпалые...:shuffle: