Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Поведение собак. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68330)

Шанс Бижу Чейз 08.12.2016 14:43

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1537202)
Я это отметила только потому, что что нам тут недавно в стопятидесятый раз уже напоминали, что ЗКС сейчас делается на игре с рукавом, а не на злобе.

Своё мнение о такой "ЗКС" оставлю при себе.

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1537202)
Злоба то есть или нет, если отсутствует предмет для игры?

Если всё строится на игре, то получается имитация атаки и настоящая злоба будет помехой. Такая собака может просто отобрать у фигуранта рукав и считать, что своё дело она выполнила - весело поиграла с дядей или тётей.

Алиса 08.12.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1537144)
Gernika, вы пишите глупость.

А вы, Aikenka," пишете грубость". Ничего "глупого" нет в словах Gerniki о том, что собак с атавизмом в виде неконтролируемой , немотивированной агрессии нельзя использовать в разведении.
Даже ,если вы считаете, что можно.
И прекратите тут всем оценки раздавать. Пользуетесь тем, что "по другую сторону" от вас люди, не использующие прямое личное оскорбление в качестве аргумента.
Или хотите, чтобы и на ваш любой пост отвечали: "не порите чушь!" ?!

Алиса 08.12.2016 14:57

Напомню, что эта тема не о ЗКС. Для разговоров о ЗКС есть специальная тема.
Здесь не о дрессировке, а о поведении, основанном на инстинктах и психике собак.

Toy Art 08.12.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1537117)
Ох, зря я, видимо, посоветовала в начале темы прочесть "Агрессию" Лоренца, у него то там всё больше о рыбках и гусях......

Бесполезно........ :tit:

:gaz:

Наталия Дмитриева 08.12.2016 15:12

Цитата:

Более того, умелое использование собакой навыков защитника при полном послушании- самое надежное свидетельство его здоровой, устойчивой психики. Именно такая собака является предсказуемой, стало быть, и безопасной.
Алиса, ключевое слово здесь ЕГО. Именно ЕГО здоровой и устойчивой психикой! А как быть с потомством? Вы встречали овчарок, у которых рабочие родители, а с этими не занимались? Я встречала и неоднократно! Насмотрятся люди Мухтара и побежали овчарку покупать. Купили, а на занятих экономят. Растут эти собаки дуры-дурами, шваркаются на всех по поводу и без повода, энергия у них через край! Этой бы собачке, на на "фигуранта". И всё в этой собаке заложено - и ум, и стремления, и рабочие качества, а она на поводочке гулять ходит! И становится такая собака неуправляемой, потому как некуда ей применить все эти заложенные в ней качества.
Я к тому это пишу, не случится ли подобное с потомками Нестора? Конечно, Вы скажете утвердительно "НЕТ!". Но, как знать....как знать....

Рондо 08.12.2016 15:18

Алиса, какая разница, по команде бросается кобель или нет, на забор или на фигуранта, они оба, и сука-мать и кобель проявляют мотивированную агрессию. Да, и вися на заборе, он проявлял иерархическую агрессию в стадии демонстрации, как бы Вы это красиво не называли. А Вы сами раньше писали, что надо исключать собак с немотивированной агрессией. С терминами разберитесь, пожалуйста. Вас сложно понимать. А потом, возможно, продолжим про команды. И не забудьте, что собака - не робот. В один прекрасный момент она решит, что уже не раз видела такого замахивающего на Вас фигуранта и примет самостоятельное решение. Что, собственно, мы и наблюдаем на ролике, когда-то выставленном Вами. Команды я там не слышу, слышу только "ой", когда Нестор уже летит на руку.
А суку-мать нужно просто изолировать на определённый период.

http://www.youtube.com/watch?v=vskrr...e_gdata_player

Рондо 08.12.2016 15:27

Ну вот, опять. Алиса согласна с пользователем Gernika
Цитата:

А вы, Aikenka," пишете грубость". Ничего "глупого" нет в словах Gerniki о том, что собак с атавизмом в виде неконтролируемой , немотивированной агрессии нельзя использовать в разведении.
Алиса, у суки-матери агрессия мотивированная.

мон ренессанс 08.12.2016 15:36

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1537219)
С терминами разберитесь, пожалуйста. Вас сложно понимать.

Профессиональную терминологию знает профессионал. Кому Вы предлагаете с терминологией разбираться? Алисе? Человеку без соответствующего профессионального образования? Поэтому так и нелепо, всё что она тут отважно вещает, попадая из раза в раз в глупые положения. Как-то, помнится, ключицу она у собаки обнаружила...
Тут ведь прямо просится известный текст Филиппа Филипповича Преображенского...про вселенский масштаб вселенской же глупости.

Aikenka 08.12.2016 15:39

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1537211)
А вы, Aikenka," пишете грубость". Ничего "глупого" нет в словах Gerniki о том, что собак с атавизмом в виде неконтролируемой , немотивированной агрессии нельзя использовать в разведении.
Даже ,если вы считаете, что можно.
И прекратите тут всем оценки раздавать. Пользуетесь тем, что "по другую сторону" от вас люди, не использующие прямое личное оскорбление в качестве аргумента.
Или хотите, чтобы и на ваш любой пост отвечали: "не порите чушь!" ?!

"По другую сторону от меня" люди, которые не гнушаются врать, при надобности, оскорблять и оговаривать, не предоставляя никаких доказательств своих слов. Так что не надо тут изображать несчастную жертву.
Что значит "хотите " ?! Вы и так это пишете.

Идите книжки лучше почитайте, может узнаете, что такое немотивированная агрессия и чем она отличается от
Цитата:

9) агрессия самки на чужих детенышей. Цель – повышение вероятности выживания собственных детенышей за счет умерщвления чужих;

Наталия Дмитриева 08.12.2016 15:56

Цитата:

Мне тут шесть лет доказывают, что для пуделя защита владельца- порок.
Ну, блин, Ира! Да не порок! Предназначение породы в другом! Понимаете ? Нет? Можно таксу научить "ходить на фигуранта", но это ведь не значит, что в этом её предназначение. Хотите заниматься серьёзной ЗКС, возьмите собаку, которая для этого предназначена . Хотите заниматься охотой, возьмите "охотника". Ну а уж если хотите чувствовать себя Марией-Антуанеттой - возьмите пуделя.

Toy Art 08.12.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1537129)
:

Вот к чему приводит отсутствие отбора по внутривидовой агрессии и по репродуктивному поведению.
Агрессия к человеку и антропофобия - тоже относятся к комплексам поведения, направленным на " выживаемость вида" у предков собаки!
Но агрессию и вообще нежелательное поведение по отношению к себе любимому человек успешно почти "вывел из репертуара" одних пород или добился контролируемости с помощью дрессировки в других - в тех, в которых это востребовано.

А по репродуктивному поаедению отбор почти никем не ведётся!

Вот и результат...((((
Плюс ещё и проблемы с самими вязками, и пр.

http://s009.radikal.ru/i309/1612/82/9d8d7dce2410.jpg
С ФБ.

Юта 08.12.2016 15:59

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1537064)
Как только научитесь читать то,
на что отвечаете,
ВСЕ вопросы исчезнут сами собой.

А меня, в отличие от вас,
ни интимные подробности чужого туалета не интересуют,
ни времени, ни желания
участвовать
в ваших флуд-откровениях
про чужие " трусы и крестики" , времена года и прочие волнующие исключительно вас вещи,
извините, нет.

Офигеть.....а ещё пару дней назад кое-то(на сегодняшний день в бане)мне словесное недержание приписал.Правда,в тот раз форма выражения была не столь изящная ,как я её пересказала.А тут прям джунгли словоблудия.....телегония отдыхает ;))))

Юта 08.12.2016 16:03

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1537151)
Ясно, книжек не читала.
Ну а мне недосуг тратить время на ваше просвещение. Сами, все сами!
Ну или может добрый кто, расскажет вам.

У добрых уже тоже терпение закончилось.Они ж не учителя начальных классов, с закалкой по части терпения, по 100 раз одно и тоже разжёвывать.

Алиса 08.12.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1537219)
Алиса, какая разница, по команде бросается кобель или нет, на забор или на фигуранта, они оба, и сука-мать и кобель проявляют мотивированную агрессию.


Пользуясь формулировкой Aikenka, скажу вам : глупость пишете!

Наталия Дмитриева 08.12.2016 16:08

Цитата:

Но вот ,на всякий случай, сюда загляните, и может быть, убедитесь, что Нестор( Вы ведь конкретно о нем спрашивали) очень хорошо "держит себя в руках" и ни для кого не представляет опасности. ( на пяти нижних фото Нестор в разных городах, с разными посторонними детьми, таких фото у меня "вагон"):
Цитата:

Психика моего кобеля проверена не только на дрессировочной площадке, но и в условиях вполне для собаки "экстремальных"- в многолюдье пляжей и площадей, в тесноте на палубах прогулочных судов, в кафе и ресторанах, в зоопарках и музеях, в толпе туристов в экскурсионных группах и т.д., и т.п.
Ира, я повторяла, повторяю и буду повторять без конца одно и то же! Это ВАШ кобель, ВАМИ выращенный и ВАМИ отдрессирован! Он у Вас ПОД КОНТРОЛЕМ! Я не о нём сейчас. Я о его потомках. Поймите Вы наконец! Совсем не обязательно, что потомки Вашего кобеля будут агрессивными и будут шваркаться, как те овчарки о которых я писала выше. Но, опять таки, как знать...? Незаряженное ружьё тоже может выстрелить. И поползут слухи, что пудель - собака агрессивная и не безопасная. И ни кому и в голову не придёт, что это потомки того самого Нестора, который "на рукав" ходил.


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot