Особенно сегодня утро порадовало...))) Конечно, если вы только захотите, эту тему сразу закроют!)) Но если кто-то забыл назначение её, то она специально создана для упражнения в риторике и красноречивых СЛОВ.:)) Причем никто никого здесь не оскорблял. Тему можно закрыть, конечно, а неприязнь, всё-равно, останется.:)
Пришел конец вашему терпению! Но я до сих не пойму, каким боком в этой дискуссии оказались вы? Даже, как-то "не прилично"... И если бы ваша светлость не выступали здесь адвокатом и постоянно не отвечали оппонентам, провоцируя их на продолжение дискуссии, последняя затухла бы сама-собой, як тот "костёр" злополучный!)) Может тогда бы лозунг "НАЧНИ С СЕБЯ" вступил бы в действие и все радостно последовали наглядному примеру!

кроме самого автора этого призыва))))

TAIL, просто с языка сняли. +1000!

( добавлю только, что имеем ярчайший пример того, как человек ,пропагандируя одно, делает совершенно противоположное!)

Не обращайтесь ко мне с персональными вопросами. Ничего у меня не спрашивайте.
Что одно? Что – другое? Пропагандирую терпимость друг к другу и сдержанность, недопущение хамства. И именно к этому были сказаны мои слова "начни с себя", цитируемые одними и теми лицами многократно здесь (и не только).

Эти слова взяты отсюда:
http://www.rusforum.com/showpost.php...4&postcount=62

и еще здесь: http://www.rusforum.com/showpost.php...4&postcount=54.

Вот что конкретно было сказано:
Речь шла о недопустимости хамства. Нигде и ни разу не допустила я того неподобающего тона, который многократно был адресован ко мне. Так что Ваша оценка "человек ,пропагандируя одно, делает совершенно противоположное" - как минимум, не соответствует действительности.

Последние несколько постов в мой адрес написаны с явной издевкой. Но, знаете, это меня не задевает. Я заслужила этот дружный наезд в мой адрес всего лишь тем, что пыталась найти нормальный диалог и притушить бесконечные жалобы на других. Была надежда, что удасться разобраться вместе в сложившейся на форуме ситуации. Но чем вежливее я с вами общаюсь, тем больше грубости прилетает мне назад.

Мне жаль тех, кто не понимает, что попытками оскорбить и унизить другого, человек марает в первую очередь себя.

Все еще жду рассмотрения модераторами моей просьбы о закрытии темы.

Ага, есть такая теория - ударили по одной щеке, подставь другую. А если не хочется по щеке, тем более подставлять?

ТЕМУ ВРЕМЕННО ЗАКРЫЛА

Капец.
Это просто какое то безумие.
Любой мой диалог с вами превращается в "вынос мозга". Приходится тратить кучу времени на опровержение всякой ерунды и главное - ведь бестолку! В ответ прилетает только ещё большая "куча", разгребать которую совершенно бессмысленно.....
Итак:
Разговор был о бане другого человека - это никто и не опровергал. Диагноз "ложь" тут совершенно ни с какого боку.
Вы притащили в этот разговор свой давний, "первый" бан - я об этом сказала и вы сами это подтверждаете: "я лишь упомянула".
При этом наврали о причине бана. Выставив ложную причину в укор модератору.
По этому поводу я и начала искать его, что же там было на самом деле.
И дала сама ссылку на пост с ним, в теме, где он и был озвучен.
Поэтому вот эти ваши слова:
являются, мягко говоря, полной ерундой!
Потому что я сама дала ссылку на пост в теме, где был этот бан!
Прямая ссылка на пост даётся для удобства пользователей, чтобы они могли увидеть сразу то, о чём говорится. А не разыскивать это всё по теме.
Потому что у разных людей открывается разное количество постов на страницу (это зависит от личных настроек).
А для того, чтобы увидеть тему всю, откуда этот пост - достаточно нажать на название темы, справа вверху, и тут ж откроется вся тема, в которой находится сам этот пост.
Если вы этого не знали, вдруг, - это не повод обвинять меня во всех тех художественных домыслах, которые в изобилии возникили в вашей голове.
Чтобы найти что либо - не нужно перелопачивать тему страница за страницей. На форуме вообще-то есть кнопка "поиск".
Вот это всё вообще какой то сюр.
Посты были просто вынесены из темы о изменениях стандарта, потому что были в той теме флудом.
Посты были вынесены не "мгновенно", а тогда, когда стало ясно, что вместо разговора по теме началась очередная разборка и у модератора было время вынести эту разборку из темы. Это постоянная практика.
Закрыта тема была потому, что она вся нарушала правила форума.
Никто её никуда не зарывал!!!!
Это просто автоматическая функция форума, обновляемые темы поднимаются вверх, не обновляемые откатываются назад.
Я никак не могу влиять на возможность форумчан просматривать старые темы! Кроме как единственным образом - удалив их! Эта тема не была удалена (как и все остальные "разборки" ), значит обвинение меня в том, что "...Вы не давали никакой возможности увидеть..." - опять ложь в мой адрес.

В общем, мне это надоело уже, совсем.
"Творческий вечер" обсуждений действий модераторов объявляю закрытым.
Для всех, кто намерен продолжить - напоминаю что:
Пользователю Toy Art объявляется бан на 3 недели за нарушение правил, пункт 4.2
Пост с ложью ТУТ.

На секунду задержусь в дверях:

мои выводы основаны - в том числе и на привозных (бОльшая часть производителей в регионах сейчас - привозные!)) -
очень часто - в том числе - и из Москвы! -
собаках, которые к нам часто приезжают с "чистыми" доками - без отметок о плембраке, или о переосмотре ...
При этом - с криторхизмом , с дефектами по зубам, с заломами хвостов, с браком по окрасу... ... да с чем только не приезжают...
Проданные, между прочим, как полноценные животные для выставок и разведения...
Только не надо сейчас говорить о "лохах", которые всё это покупают.
Ведь речь - не о птичке, а о "добропорядочных заводчиках"
Покупатель за свои деньги вовсе не обязан заменять собой "добропорядочного" заводчика и профессионального актировщика пометов.
С чего вы взяли?
ни капельки.
Да и - на что? :juggle:
Ушла.

На секунду задержусь в дверях:

мои выводы основаны - в том числе и на привозных (бОльшая часть производителей в регионах сейчас - привозные!)) -
очень часто - в том числе - и из Москвы! -
собаках, которые к нам часто приезжают с "чистыми" доками - без отметок о плембраке, или о переосмотре ...
При этом - с криторхизмом , с дефектами по зубам, с заломами хвостов, с браком по окрасу... ... да с чем только не приезжают...
Проданные, между прочим, как полноценные животные для выставок и разведения...
Только не надо сейчас говорить о "лохах", которые всё это покупают.
Ведь речь - не о птичке, а о "добропорядочных заводчиках"
Покупатель за свои деньги вовсе не обязан заменять собой "добропорядочного" заводчика и профессионального актировщика пометов.
С чего вы взяли?
ни капельки.
Да и - на что? :juggle:
Ушла.

Aikenka, Aнют, извини, но поддержу мон ренессанс: ну вот опять ты на те же грабли... Ну ведь знаешь же... И опять туда же... Ну зачем??!!:eek::rolleyes::str:

Ну -да, ну-да! Бедные, несчастные регионы - вот же какие непорядочные заводчики в столицах! Сплавляют своих бракованных жучек в регионы за бешеные бабки ... как это все предсказуемоооо! :shy::biggrin:

Если предсказуемо, тогда к чему ваш пост:Заметьте - "сплавляют"(с), даже не удосужившись нормально отактировать - сделать в щенячках отметки о плем.браке или о переосмотре.
Это - к вопросу о "добропорядочных заводчиках" и об "отсутствии необходимости" дополнительного отбора собак , с "чистыми" родословными для допуска их в разведение.

...Прям вижу - как счастливый хронический инициатор очередного "рецидива" вопиет и задает этот сакраментальный вопрос,
улыбаясь ,
глядя в зеркало
и причёсываясь любимыми граблями, чуть запылившимися от длительного их упорно незамечаемого перешагивания,
и теперь - наконец-то! - удачно подсунутыми в чужой разговор,
где его не ждали совсем . Вместе с его хронической симуляцией игнора. ...:hah:

Toy Art, извините, видимо меня тут тоже не ждали,НО...давно читаю и возник простенький вопрос:а ваши собаки прям таки все соответствуют стандарту?пометку в щ/к вы делаете в обязательном порядке?

Вы серьезно? Мой пост был с сарказмом, на Ваши слова, что Вам туда сплошь и рядом привозят бракованных собак, так как это полная чушь и вранье! Нет, ну я не знаю, если у вас там покупают собак на Птичке с родословными сделанными на коленке, хоть у них там и стоит печать РКФ, то уж извините ... надо знать где и у кого покупать, а то купят, а потом сюда приходят и плачут, что их обманули! Нет бы сначала изучить вопрос, а потом покупать ... честно, разговор уже переходит в анекдот, впрочем как и всегда, когда Вас прижмешь в угол, начинается флуд и передергивание фактов, переиначивание слов ... это раздражает, это нечестно по отношению к форуму, так как полезная информация теряется под флудом!

Когда в дискуссии аргументов "по делу" нет (уже или вообще) -
самое время "включить" аргумент "Паниковского-Балаганова": "А ты кто такой?"
http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

... "сплошь и рядом" - это исключительно Ваши слова, которые вы, как обычно , пытаетесь приписать мне...
Абсолютно согласна в вашей оценкой ваших же слов.
Я думаю, экспер-оллраунд, актирующий у нас помёты и осматривающий привозных щенко, вызывающих сомнения, сможет отличить как-нибудь фальшивую щенячку, сделанную где-то на известных только вам "птичкахс печатями" (до нас эти блага цивилизации пока не доехали:smile2:) ,
от оригинала, выданного в соответствии с ПП РКФ
не хуже вас.
Или Вы так не считаете?:wink:
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

В сего-то написала - что считаю допуск собак "с родословными" к разведению только после оценки их соответствия стандарту породы - правильным, нужным и даже необходимым.
поскольку только это позволяет хоть как-то отсеивать из разведения откровенный плем.брак...

И столько возражений сразу поступило!..

Что лишний раз убеждает - контроль за потоком разводимых "с родословными" собак по-прежнему актуален.
И сейчас, возможно - актуален, как никогда раньше.:frown:

Это же Ваши слова? Ваши! Так сказать "немало" ... "заводчики-практики" - "можно наблюдать" и т.д. и т.п. - мои слова были в ответ на Ваши, где Вы описывали некачественное поголовье собак в Вашем регионе из-за "офигенных заводчиков", как попало разводящих своих собак в столицах, с намеком, что из столиц вам туда отправляют такое ... опять выдираете фразы из поста написанного в ответ на Ваши слова!

Нет, нет - не передергивайте как обычно! Это Вы пишете чушь на счет бедственной ситуации у Вас из-за "офигенных заводчиков" отправляющих вам туда собак с недостатками ...

Нет, не считаю - вполне себе такие сделанные на коленке документы не отличить от оригинальных, да они и есть такие - бланки и печати родные, а вот подписи и описания липовые! Вы такое не видели? Да ладно! Это было, есть и будет!

Я? Господь с Вами! Я не сержусь - всего лишь констатация факта, что все опять свелось к банальному флуду ... печально ... а мне - фиолетово! Я Вас уже изучила, я даже кнопочку нажимать не буду пожаловаться на троллизм - лень! Скучно! Ничего не ново под луной!

да вот и выходит по делу ответить нечего,так не пора ли начать с себя?.....имела честь общаться с собачками вашего разведения и проданными как для разведения и шоу,очень сложно на них натянуть стандарт пуделя,увы и ах,клички озвучивать не буду,по просьбе владельца этих собак

ну да вы сейчас ответите в мой адрес"А вы кто такой?"....
ну да,ну да,а что ещё можно ответить

да вот и выходит по делу ответить нечего,так не пора ли начать с себя?.....имела честь общаться с собачками вашего разведения и проданными как для разведения и шоу,очень сложно на них натянуть стандарт пуделя,увы и ах,клички озвучивать не буду,по просьбе владельца этих собак

ну да вы сейчас ответите в мой адрес"А вы кто такой?"....
ну да,ну да,а что ещё можно ответить

Таким образом Вы все-таки оскорбляете всех заводчиков, так как подозреваете их всех поголовно в нечистоплотности, Вы причисляете всех заводчиков, к разводчикам, к Птичке ... нет, я не против бонитировок и оценки экспертом - это тоже нужно, но там где этого нет - Америка, к примеру, что там поголовье пуделей все вот сплошные крипторхи, неполнозубые, с неправильным прикусом, стучащими коленками, слепые после года и т.д. и т.п.? По вашему выходит так, а я Вам скажу так, что ни один стандартный пудель из Америки, а это ни одна и не 2 собачки, встретившиеся на моем пути, а это несколько десятков - ни у одной не было неправильного прикуса. нехватки зубов, крипторха, коленки не стучали. У карликов тоев, тут да, 5 резцов встречала, у парочки ... и это все без контроля, собаки не из раскрученных питомников, бридерские, просто от владельцев ... почему Вы считаете, что все заводчики творят темные дела, не радеют за породу, лишь бы получить щенков от своих собак и слупить бабки? По себе что ли судите или Вам встречались только разведенцы с рынка? Так им на правила всегда было наплевать, как плодили жучек, так и будут!

И Ваши стенания по поводу - - вызывают недоумение!

Это Вы так решили, а речь шла всего лишь о том, что любой пудель, с каким бы окрасом, браком или недостатком он бы не был, если он рожден на законных основаниях, от пуделей, то он имеет право на получение родословных, так как родословная не руководство к разведению, это всего лишь паспорт собаки ... Вам уже и примеры привели и как и что написано по поводу того, что такое родословная, а Вы продолжаете флудить, уводите тему в другое русло - это раздражает!

Все время подмывает бросить и поставить игнор! Но нельзя, так как форум пользуется популярностью, много людей, которые, в собаководстве пока чайники и многое не знают и Ваши слова принимают на веру, а они не соответствуют действительности! Вот и приходиться Вам отвечать и опровергать Ваши слова, так как вы говорите чушь! :vis::smile2:

Разумеется, вы по-прежнему отвечаете в стиле Паниковского, не имея очевидно никаких разумных аргументов по сути обсуждаемого в данной теме вопроса.

Но только с уровня Шуры Балаганова вы опустились на уровень агенства ОБС и впрямую занимаетесь размещением на общественном форуме гнусных, ничем не подтверждённых сплетен.

Уважаемая, когда вы предоставите в подтверждение ваших лживых слов;
- хотя бы одного владельца, подтвердившего, что купил у меня собаку для шоу и разведения в возрасте моложе 5-6 месяцев, без смененных полнстью резцов;
- хотя бы одного владельца, чья собака, купленная у меня "для шоу" не закрыла без осечек всех титулов, которые планировались данным владельцем
- хотя бы одного владельца, купившего у меня собаку "для разведения", которая была бы признана "недостаточно соответствующей стандарту породы" кем-то, чье мнение, в отличие от вашего , могло бы рассматриваться как авторитетное : как минимум - описание эксперта с выставки, в идеале - эксперта-породника;
- я вам больше скажу: хотя бы одного владельца, чья собака, купленная у меня, получила на выставке оценку ниже озвученной мною при продаже ,

только тогда ваше хоть и в прошедшем времени, перестанет казаться в вашем контексте эдакой крошкой хлеба, облепленной со всех сторон тараканами.

А по поводу вашей ничем не подтверждённой лжи
о том. что я якобы продавала кому-то "для шоу и разведения" собак недостаточно соответствующих стандарту породы,
я прошу вмешательства модераторов - налицо явное нарушение правил форума : размещение ложной информации, имеющей целью опорочить деловую репутацию. честь и достоинство.

Вы опять перевираете :
в моем сообщении, из которого вами вырезана данная фраза.
она являлась ответом на совершенно другое ваше утверждение:
И выглядело это на самом деле так:

Зачем вам эти глупые детские аппликации - с разрезыванием и склеиванием разных постов по вашему усмотрению - мне никогда не понять наверное...
При этом именно Вы постоянно пишете о каких-то передёргиваниях...
Теперь вот вижу - что видимо,- о своих.
В моих сообщениях подобных "склеек" из надёрганных из разных постов цитат и ответов на них Вы абсолютно точно никогда не видели.
Не мой стиль.:hah:

А о привозимых к нам - в том числе и из Москвы! - бракованных щенках с "чистыми" длками без отметок о плем.браке или переосмотре мною было сакзано не ваше "сплошь и рядом".
а "очень часто":
Поскольку за три года наблюдений при мне осмотр таких щенков происходил в одном только клубе четыре или пять раз.
Да. я считаю, что это - слишком часто.
Но ваше "сплошь и рядом" на эту ситуацию никак не налезает - просто потому, что привозятся к нам ежегодно десятки собак.
Возможно - и сотни.

Процитируйте пожалуйста вашу "чушь"(с) о "бедственном положении у нас" из какого-нибудь МОЕГО поста.
Я вам верю!
Что, возможно, вам и приходилось с этим иметь дело, и что вы свято убеждены, что способов отличить подделку от законных документов нет.
Грустно только - что Вы ещё и декларируете это ваше "было, есть и будет" : у кого это "бедственное положение "(с ) с фальшивым доками - надо ещё два раза посмотреть.
Так это не вы писали? :
Ну тогда и ответ - не вам.
А тому, кто писал о своём раздражении.:hah:

Прошу прощения у ни в чём не повинных форумчан, вынужденных всё это читать.
Отсутствовала пру дней - накопились "вопросики" ко мне.
По-моему - самое время убирать из этой темы все эти адресованные ко мне и не относящиеся к теме обсуждения "транспаранты",
вместе с вынужденными ответами на них.:rev:

О вот ещё "перл" не заметила...
очень надеюсь (зря, видимо), что адресовали вы его все-таки в РКФ, а не мне.
Поскольку эта "оскорбительная"(с) для Вас система разработана именно там.

Я лишь с ней соглашаюсь.

Я вообще считаю, что нормальному заводчику она ничем не мешает - ему скрывать нечего,
и даже помогает - в том, что он спокойно может производить отбор среди имеющихся производителей. зная, что предки их уже были-таки "пропущены" сквозь "сито" профессионального отбора, и копаться в трех-четырех поколениях , пытаясь выяснить - не были ли они потомственными крипторхами, к примеру, - уже не так актуально.

Toy Art, вот честно ... все таки нажму на кнопку!

Вы с ума сошли?! Нет, серьезно - ВАМ НЕ НАДОЕЛО? Или Вы издеваетесь?

JASMIN,Toy Art, подержите паузу пару дней.
ПОЖАЛУЙСТА!

Deliss, меня упрашивать не надо ... я более не отвечаю этому человеку, ибо - БЕСПОЛЕЗНО! Так все перекрутит, что и концов не найдешь ...

Toy Art, даааа уж,понятна ваша позиция,я так понимаю вы поняли про кого я имела ввиду,с кем могла бы я пообщаться,согласна каждый видит стандарт так как заблагорассудится,увы видимо очень не точно он написан

судя по ответу в мой адрес ваше видение стандарта именно такое,я не хотела ни с кем спорить просто задала вопрос,получила ответ и сделала выводы,порочить кого либо не в моих правилах,не судите по себе,вы тут

------ оскорбляете всех заводчиков, так как подозреваете их всех поголовно в нечистоплотности

и увы не могу с этим не согласится,более я не встреваю

Слиться решили по-тихоиу?
Запустили сплетню - и в кусты?

Из вашего очередного сообщения "ни о чём" следует, что никаких доказательств ваших лживых обвинений в то. что я якобы продаю кому-то щенков, недостаточно соответствующих стандарту породы "для шоу и разведения" к вас НЕТ.
Более того - вы вообще не можете найти :hah:(в этом никто и не сомневался!)
НИ ОДНОГО покупателя моих щенков, который мог бы подтвердить хотя бы то, что купленный у меня щенок получил на выставке оценку ниже той, что я сама всегда честно и объективно озвучивала при продаже КАЖДОГО щенка!

ПОВТОРНО требую от модераторов отреагировать на прямое нарушение правил форума:
размещение ложной информации, имеющей целью опорочить деловую репутацию, честь и достоинство,
не имеющее НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, не приведеных даже после предоставленного для этого времени.

..."это"(с) ,
основано исключительно на моем сознательном согласии с правилами профессионального отбора производителей для разведения, прописанными в Племенном Положении РКФ,:wink:
....Поэтому все претензии вам - вместе с автором "этого"(с) :smile2:
следует адресовать тому,
кем эти правила были приняты - а именно Российской Кинологической Федерации, -
если Вы считаете их "оскорблением"(с) и "подозрительностью в нечистоплотности"(с) в ваш собственный адрес.
Вместе с "первоисточником", подарившим вам "эту" цитату.)))))

Мне лично эти Правила нигде "не жмут"
и я , в отличие от вас . не считаю их "оскорбительными" по отношению ни ко мне. ни к любому другому заводчику.


Не понятно - что вообще держит в добровольной кинологической организации
тех, кому правила допуска собак в разведение, существующие в данной организации с самого начала,
кажутся "оскорбительными" и демонстрирующими "поголовную подозрительность в нечистоплотности" по отношению к ним лично?:wink:

Лёлька-Лапс, вам предупреждение.
нарушение правил 4.2
если есть доказательства, нужно их предоставить, иначе это клевита

P.P.S. Легко допускаю, что кто-то скажет, что опять Алиса встревает в чужую распрю. Но невозможно же спокойно сохранять равнодушие, когда видишь ,как оскорбляют и унижают человека только за то, что он придерживается иной точки зрения и упорно отстаивает свои принципы( даже если с принципами несогласна). Да ещё оскорбляют того , кто явно и давно раздражает "сильных форума сего". Это уж нормальному человеку совсем нестерпимо. Тут же "все голы в одни ворота", причем у "вратаря" руки связаны,а когда пытается ногами мяч отбить, тут же получает красную карточку. А на "ударной позици" уже появился желающий "добить"...
( пишу здесь, так как тема для выяснения спорных вопросов закрыта)

Алиса, Алиса, Алиса, Алиса ........ - Всё, пропал дом... (с)

+1000...!
Весьма показателен сам выбор цитирования бесспорных примеров "флудва" , "базирующегося на смысловом искажении сказанного оппонентом" (с) - лучше вас я бы это не сформулировала наверное! -
как и сам "набор" аФФторов" такового.:
Вы прям как с листа мои собственные оценки приведенных вами цитат прочли и озвучили...
Хотя в вашем случае - это "оговорка по Фрейду", скорее всего...
Тем не менее:
:appl::appl::appl:

Алиса. к сожалению, вынуждена опровергать всё понаписанное в мой адрес сразу "на месте",
в противном случае - не раз сталкивалась с этим! - понаписанные про меня небылицы и вывернутые наизнанку мои слова потом многократно - годами! - перетаскиваются из темы в тему как типа-"неопровержимые доказательства" разных измышлений по поводу сказанного мной на самом деле.:frown:

Алиса, может оппоненты также настойчивы, с той лишь разницей, что мы опровергаем те измышления Toy Art, которые не верны, не перевираем посты оппонента, не переворачиваем все с ног на голову! Раздражает именно это, а не сам спор!

С самого начала никто ни кого не оскорбляет, с самого начала говорим, что, ну к примеру последний случай, о том, что родословная - это не руководство к разведению, а всего лишь паспорт, документ подтверждающий принадлежность породе и то, что парти-колоров не стоит ставить на одну доску с крипторхами, неполнозубыми собаками или там с генетическими аномалиями и высказали свое мнение по поводу того, что считать целесообразным в разведении - законы ФЦИ (РКФ) или порядочность заводчиков (что считаю более верным, практический опыт - это доказывает) и оскорбились в том утверждении, что, как говорит Toy Art, что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет (дабы опять, чтобы предупредить новую простыню от Toy Art, поясню - это мои слова, мои выводы и обобщения вытекающие из многочисленных слов Toy Art, касающихся этой темы) ... но, увы разговора не получается, так как только приводишь в доказательство неопровержимые факты из истории и практики, начинается откровенное издевательство и флуд, обвинение оппонентов в том, в чем ее же и уличили (передергивание фактов, выхолощенные слова из постов, переворачивание все с ног на голову) и это уже не впервые, манера у человека такая, сколько уже тем погибло под флудом и как долго, это будет продолжаться?

На счет темы спора Toy Art и Лёлька-Лапс не могу судить, так как не в курсе, но считаю, что если сказал "А", то надо и сказать "Б", свои слова надо подтвердить, что я и делаю всегда, так что - Лёлька-Лапс, должна предоставить факты - ИМХО:

Но, это их дело, а меня интересует именно вопрос флуда, так как это уже переходит все рамки, то, что творит Toy Art ...

Toy Art, не приписывайте нам то, что делаете сами! Это некрасиво!