А вот мне как раз интересно, имеют ли серые (рожденные таковыми) допуск к разведению реально или нет? Потому что на сей счет у меня в голове каша.....слышала где-то (возможно ошибочно), что если нет отклонений от стандарта и по здоровью, то их можно использовать......вот и интересно все-таки можно или нет? В принципе во многих породах (стаффы, голубые доберманы и т.п.) насколько я знаю имеют с этими окрасами массу проблем в плане здоровья, что обусловлено генетически.........так ли обстоят дела с серорожденными пуделями или нет, может кто-то знает? Или все-таки разная генетическая информация и у пуделей все благополучно в этом смысле? В общем интересно было бы услышать мнение профи, т.к. окрас мне лично очень нравится!

Особенно,если учесть, что они очень красиво перецветают..

Yuina добавил(а) [date]1124283083[/date]:

расскажите кто-нибудь, у кого на глазах были такие щенки и взрослые собаки, о своих наблюдениях?

Мы серорожденных раньше благополучно использовали. Взрослые собаки имеют совершенно потрясающий серебристый окрас и к нему не придраться, не понимаю, как такую собаку можно дисквалифицировать на выставке, если только в глубоком щенячестве отметить как серорожденный плембрак. Причем это были собаки европейского ФЦИшного происхождения.
Серорожденная карлица Сильвер Анастасси являлась лучшей производительницей МГОЛСа несколько лет. Если не ошибаюсь Дени Жино, красивый малый тоже был серорожденным.
А светлые глаза бывают и у простого серебра. У нас это проявлялось по линиии Апельсина.

Наверное на носы смотрят в зрелом возрасте ( раз не чёрный - след-но, серорожденный).Возможно так узнают .Я сама не видела как выглядят взрослые серорожденные, но слышала от очевидца, что перецвет суперски выглядит ( бархатный он)!

Носы вроде черные у тех, кого я знаю.

А со здоровьем у Сильвер Анастасии и Дени Жино, надеюсь всё в порядке?Хочется, чтобы не оправдалось предположение о связи окраса с генетическими неполадками в организме собаки.

Ну насколько я могу судить поверхностно, у Дени Жино точно все в порядке)) кстати вопрос о серорожденных уже задавался на форуме сайта Марии Николаевны Сотской, правда я вот уже все позабыла........мда..........памят ь однако)) Мне почему-то кажется, что голубой доберман и серорожденный пудель - это разное в плане генетики окраса даже............короче ой, вот приедет Нинсанна глубокой осенью, надо ее поспрашивать))

KeniaLana добавил(а) [date]1124284622[/date]:

А вот мне также интересна параллель "изабелла" у доберманов и сильвер-ти у пуделей и вообще все ослабленные окрасы.............какова причина все-таки недопуска их в разведение......... в стандарт, ну по кр. мере в Европе.......ох вот приедет Нинсанна, Нинсанна нас рассудит))

KeniaLana добавил(а) [date]1124285164[/date]:
О. нашла таки этот вопрос на форуме М.Н. http://belayastaya.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000004-000-0-0-1088804697

Сильвер Анастасси умерла в 16 лет от рака молочной железы.
Ее потомки очень успешно выставлялись.
В 90 годах это Питерский Линкольн Русская Тройка, Обнинские карлики Шансон Юсель, Юста Грау Юрчи, Аленкина- Наурелис Кейси, белые Юрли Грау Юрчи и его сын от тесного имбридинга 1:2 Бест Билав. Ее крови текут в Джентли Бон Баронессе. То есть хочу сказать, что на ее фоне часто имбридировали и в плане здоровья проколов не было.

Мне этот серенький щенок очень нравится!

На вскидку вспоминаю породы собак, у которых голубой окрас в стандарте: доги, левретки, чау, шарпеи, китайские хохлатые, кажется померанцы могут быть голубыми..... Кто ещё? У этих пород нет связи между голубым окрасом и проблемами со здоровьем. Мне кажется, чтоу доберманов это именно породное...
Те же веймаранеры имеют стандартным окрас изабелла и прекрасно себя чувствуют :)
Кстати, серебристая пуделиха нашей с Ириной знакомой рождена от такого изабеллового отца, по сути. Конечно, по родухе он коричневый, и даже чемпионство успел закрыть, но, сейчас ему несколько лет и он полностью перецвёл в изабеллу.

Aikenka добавил(а) [date]1124286623[/date]:
Ещё вспомнила! Чихуа-хуа бывают голубыми, борзые и конечно же керри блю терьеры, как я их могла забыть :ponder:

Мда.....наверное у пуделя так оно и есть! Вспоминаю кстати мнение Вайс_Версы с Зоомакса, которая очень резко почему-то отнеслась к разведению голубых стаффов в России, мол, у них не разводят, слишком проблемны..........наверное все же породное и правда, потому что тогда и голубые кошки были бы проблемны)))))))))))однако у моих родных живет такой голубой британец и нет его здоровее))))))))))))))))))))))))))))))вс ем бы такое здоровье...сколько же же все-таки вариантов генетических при одних и тех же окрасах............!

KeniaLana
Спасибо за ссылку, с удовольствием схожу почитать :)

Неа, керри все же не голубые.....рождаются то мышиного цета и перецветают а-ля серебро.............................а вот про голубых той-терьеров слышала, что их не очень -то стремятся разводить породники как раз...почему я так и не разобралась................:shuffle:

На сколько я помню, Вайс_Верса - это очень самоуверенная молодая девушка с кучей амбиций (если не ошибаюсь конечно) :kos:
Поэтому меня её слова как-то не очень убедили.....

Керри рождаются черные, а цветут как керри, через бурину, пудели с окончательным вариантом окраса под названием БЛЮ. Этот окрас тоже очень красив, но окончательно он устанавливается в возрасте 3 - 4 лет.

Ну в принципе я согласна насчет Вайс Версы.........но это не снимает вопроса......потому что с теми же той-терьерами я все-таки так и не разобралась))почему голубых и всяких "лиловых" или как там у них это называется они почему-то с опаской используют............вот и интересно почему в одном случае - все эти подводные камни - лишь породная особенность, а у других все нормально.......кстати а что нам известно про голубых чау, здесь ведь есть чаушисты?

Не поняла, рождаются мышинного цвета - это ты про керри?

Голубых тоев разводят, их просто трудно получить. Ещё, у гладких собачек есть такая проблема, облысение. Просто, может быть это облысение как-то чаще встречается и голубых?.......
Про тоев нужно Елену с тошкой спросить она про них много знает :)

Aikenka добавил(а) [date]1124287383[/date]:

О! Кинопудель уже написала про керри :)

Ну не мышиного. я имела ввиду что перецветают они из темного в серый, а не рождаются таковыми.........просто я имела ввиду, что как и у серебристых пуделей окрас при рождении у керри не совсем черный, а слегка с таким мышиным отливом.........может и ошибаюсь))однако опять таки не рождаются они серыми))

Делаювыводы, что серорожденные - не связаны с проблемами здоровья.Надя, а как выглядел у Анастасии и Дени Жино перецвет?Действительно глубокий бархатный или иначе?Кста,большое спасибо запредоставленную информацию,это интересно!

Про тоев мне интересно было бы поспрошать владелицу питомника "Из Чистого Истока", "Из Армии Любви" и под., вот уж где кладезь информации, только вряд ли они сюда нагрянут))))))))))))))хотя можно, думаю, ик ним в гости постучаться))

Нашла интересную ссылку, судя по всему, про голубой окрас у собак. Сам а ещё не прочитала до конца, но сразу сюда кидаю, посмотрите.
http://www.rusdog.ru/main/index.php?...sk=view&id=579

О, Айкенка, да мы одновременно ее нашли, только я собралась ее сюда вставить)))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))пасиб!

Согласна про керри. Вычёркиваем их из списка ;)
Зато я нашал по поисковику, что голубой окрас в стандарте есть у ши-тсу!
Ну и таксы бывают, но их бракуют....
А вот бедлингтоны как? Они же тоже рождаются порой голубыми, вроде и потом перецветают до белого.....

Aikenka добавил(а) [date]1124288620[/date]:
KeniaLana
:leb:

Короче единственное, что я пока осознала, что голубой голубому и прочему лиловому рознь))))))))))))))))))))))))))))))

А мне вот эта фраза очень понравилась (в шарпеях ):
Интересно, как оказывается сложно у чихов!! Вот вам и породная особенность....

Aikenka добавил(а) [date]1124291660[/date]:
А вот вывод, к которому пришли авторы:

Айкенка, не все так просто.............есть "кочка зрения" насколько мне вестимо у генетиков, что есть варианты голубого окраса, который просто сцеплены с определенными "нехорошими" генами...............как тут отбракуешь, когда есть предрасположенность............ .точно ручаться не могу, нужно открыть книгу Московкиной и Сотской М.Н.

KeniaLana добавил(а) [date]1124308337[/date]:

Но это как я поняла ни в коей мере не касается пуделя и все же........остается вопрос, почему скажем пудели с не черной мочкой носа у серорожденных бракуются, по какой причине? Простое несоответствие стандарту или есть другие причины?

А мраморные колли? Я знаю что их нельзя вязать между собой, рождаются часто альбиносы или щенки практически белого окраса, у нас в городе был такой щен.И еще щенки от таких вязок слабые очень.

Но у колли просто насколько опять же поверхностно помню мраморный ген сцеплен с геном то ли летальности, то еще с какой-то пакостью. Поэтому их вроде как разводить то можно, но только вяжут мраморных собак строго с собаками другого окраса. Все же ген мраморности - это наверное другое. Хотя и у меня остается вопрос, если у некоторых пород такие окрасы запрещены стандартом, то почему?

KeniaLana добавил(а) [date]1124309736[/date]:
Вот нашла цитату о мраморном окрасе Но это уже строго говоря другой окрас.

KeniaLana добавил(а) [date]1124309923[/date]:
А вот ссылка по проблемам мраморного окраса у такс, кстати тоже очень интересная вещь - этот мраморный окрас. http://taksa.org.ru/home.html?001.html

KeniaLana добавил(а) [date]1124310299[/date]:
Правда есть и другая точка зрения на проблему мраморности http://goldenfler.nm.ru/SAIT/glavnaya_taks/RABOCHAYA_taks/spisok_os_mn/mramor.htm

KeniaLana добавил(а) [date]1124310890[/date]:
Еще интересна проблема собак-лейцистов........да много чего, оц, дебри генетические))
а вот статья о связи пигментации и глухоты у далматинов. Понимаю, что все это уже вышло за рамки голубого окраса, но все это весьма интересно.http://dalmatin-club.narod.ru/stat_dalm/gluhota_pigment.htm

KeniaLana добавил(а) [date]1124311629[/date]:

Для себя однако делаю вывод, что серорожденные пудели с нормальным пигментом имеют не больше проблем, чем их осталбные собратья и почему бы их не использовать в разведении, а вот собаки с ослабленным пигментов, вероятно, имеют кой-чего, почему собсно и не допускаются в разведение.

Мне кажется мраморность и пятнистость к однородному серорожденному окрасу отношение не имеет.
Возможно есть какая то связь с трюфельной кожей у белых, от которых, кстати и получаются зачастую партиколоры.
У серорожденных со здоровьем все в порядке. Как я уже писала и Дени Жино и Анастасси имеют европейское происхождение. Анастасси бельгийско-франзузское, а Дени по-моему, от немца. И Франция и Германия очень консервативные страны, но значит там допускаются серорожденные?
И пигмент кожи и окантовка век и мочка у них нормальная. А окрас так просто равномернейший и совершенно неповторимого оттенка. Что касается светлях глаз, то они встречаются не всегда. И потом, светлые глаза частое явление у коричневых и у черных бывают.
Одна владелица серорожденной суки, перед выставкой прибегала к такой улолвке, капала в глаза отропин - зрачки сильно расширялись и глаза выглядили темными!
:wink2:

И как собака по ринку после этого бегала????

Замечательно!:eek:

шоколадка

какая красота и сладость!

Классный кадр! :)

глядя на мир большими удивленными глазами :lol:

Eugenia добавил(а) [date]1124545240[/date]:
класная фотка

Вот еще одна шоколадка

А я догадалась, кто эта красавица "маска":wink2: :crazy: Красивая собашка!

Кень- собачка известная
Классик Альянс Вип Персона !

Della добавил(а) [date]1124553088[/date]:

Что то у меня смайлики не вставляются.......

сладкая шоколадка!!!!!:hb:

Дели, я ее хорошо знаю по выставкам)) частенько на одних выставках встречались)) - красивая собака!

а вот ешо шокаладкиhttp://www.rodauerforst.de/index.html