Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2603)

MISTER TWISTER22844 20.01.2009 01:19



MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1232403710[/date]:
ambercountry,
Цитата:

цитата:Первоначальное сообщение от wahrmund
Я не считаю,что проблемы связаны с окрасом.Я считаю,что они связаны с производителями.



в конкретном окрасе..........
Уместная поправка, я в этом не уверена, т.к. никогда анализом не занималась, но вполне возможно, что это так.

AllaF 20.01.2009 01:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
AllaF, Алла, когда тесты недоступны, остается только одно - анализ родословных... наличие одного общего предка, наличие и степень инбридинга на него, степень родства пострадавших (ослепших) собк... результат конечно, не так точен как тест, но предположить с точностью около 90% такого производителя можно... но это мое имхо... можете кидать в меня помидоры.
Вы сами сказали предположить но не утверждать!

ambercountry 20.01.2009 01:24

AllaF, Ал, а я и не утверждала..... Вы спросили, как именно, я написала... и написала, что предположить с вероятностью 90%.. Но, когда поголовье ограничено, вероятность попадания в точку возрастает.... Думаю, что так....

AllaF 20.01.2009 01:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry AllaF, Ал, а я и не утверждала..... Вы спросили, как именно, я написала... и написала, что предположить с вероятностью 90%.. Но, когда поголовье ограничено, вероятность попадания в точку возрастает.... Думаю, что так....
Для того чтобы было так как вы описали надо иметь достоверную информацию. А куда вы отнесете тех что больны, а не носители?


Наверно именно так и рождаются слухи…..

ambercountry 20.01.2009 01:35

AllaF, Алла, это не я определяла... Я выссказала предположение, как это сделать... Ответила по мере возможностей на Ваш вопрос...
На последние Ваши вопросы я ответа не знаю...
это не ко мне)))))

Вика 20.01.2009 01:40

AllaF,
Цитата:

Жаль, зашла на сайт там ничего уже нет. Вот меня поправляют что она сама владела этим кобелем но клички тоже уже не помнят....
Жаль, что ничего нет и жаль, что никто не помнит, о какой собаке речь. Потому, что это уже превращается в ОБС из серии, о которой я написала выше.

Вика добавил(а) [date]1232404975[/date]:

Кст, именно у тех, старокровных, серых карликов заболевания глаз в моей практике встречались гораздо чаще, чем у пуделей других окрасов. На втором месте за ними идут чёрные, но с большим отрывом.

AllaF 20.01.2009 01:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
AllaF,

Жаль, что ничего нет и жаль, что никто не помнит, о какой собаке речь. Потому, что это уже превращается в ОБС из серии, о которой я написала выше.

Вика есть надежда что кто нибудь в личку напишет :wink2:

wahrmund 20.01.2009 01:48

AllaF, делюсь своим скромным опытом..так как ранее тестов не делали,и по-моему не знали о них вовсе.Берем отдельно взятый город,с ограниченым числом производителей.
Они вяжутся между собой.Идет время,часть ушла в рыночное размножение(щеночки были ООчень популярны)-инбридировались на определенного производителя.Из этих и получились психи.
Вторая часть осталась в клубном разведении.Привезли очень красивого кобеля и махом перевязали всех сук.Эти и ослепли в 6 лет,на год позже отца.Дальше продолжать?

Вика 20.01.2009 01:49

AllaF,
Цитата:

Вика есть надежда что кто нибудь в личку напишет
Отчего же непременно в личку? Говорить правду прилюдно вслух - это так страшно? Если только это правда, конечно.

oley 20.01.2009 01:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Вот, пожалуйста, Егор уже любезно предоставляла нам ссылку на эти самые исследования : http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=106
уже была дискуссия по этому поводу :wink2:

Вот, точно! Это то же самое, что и я видела.

Вот тут краткое изложение сути опроса, EGOR его любезно перевела:
http://rusforum.com/showthread.php?p...439#post153439

А дальше - вырезки из упоминаемой книги:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/...736265a8_L.jpg
Посмотреть в полном размере

http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/...f0059f51_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

AllaF 20.01.2009 01:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
AllaF,

Отчего же непременно в личку? Говорить правду прилюдно вслух - это так страшно? Если только это правда, конечно.

Это зависит от человека вы же знаете. :wink2: Многие ли форумчане готовы сказать правду публично?

Вика 20.01.2009 02:18

oley,
Цитата:

Вот тут краткое изложение сути опроса, EGOR его любезно перевела: http://rusforum.com/showthread.php?...3439#post153439
Поняла, почему я этого раньше не видела. Я тот, извиняюсь, бск (в теме) уже не читала.

За вырезки - спасибо. Предпочту перевести полностью сама и разобраться, что именно авторы имеют ввиду. Пока что начала читать и моё впечатление - что это аналогично разнообразным "рейтингам самых умных пород собак". Но прочту до конца и там сделаю выводы. Если можно, повторите ссылку номер два - по клику открывается лишь "фото недоступно".

oley 20.01.2009 02:30

я исправила ссылку, должно теперь открываться.

Вика 20.01.2009 02:36

oley, спасибо, открылось.

AllaF 20.01.2009 03:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от wahrmund
AllaF, делюсь своим скромным опытом..так как ранее тестов не делали,и по-моему не знали о них вовсе.Берем отдельно взятый город,с ограниченым числом производителей. Они вяжутся между собой.Идет время,часть ушла в рыночное размножение(щеночки были ООчень популярны)-инбридировались на определенного производителя.Из этих и получились психи.

У меня есть противоположное мнение-опыт о серебре. Лично мне попадались только вменяемые собаки. Я не являюсь специалистом в области собачей психологии и спорить не собираюсь. В разный период времени были популярны разные окрасы оттуда и количество собак, так же как мы живем в разных местах и получили опыт в разное время.

Цитата:

Первоначальное сообщение от wahrmund

AllaF,Вторая часть осталась в клубном разведении.Привезли очень красивого кобеля и махом перевязали всех сук.Эти и ослепли в 6 лет,на год позже отца.Дальше продолжать?

Тогда как вы можете утверждать, что он был носителем? Он был болен, если сам ослеп.

wahrmund 20.01.2009 12:08

AllaF, безусловно,болен....Иначе не случилось бы ТАКОЙ катастрофы.

evaks 20.01.2009 19:47

Читаю и удивляюсь...

Наталия Дмитриева 20.01.2009 20:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
wahrmund, у нас, в Калининграде, серебра больше... Но посмотрев, как продавался помет серебра проведенный через мой питомник (еще один кобель не продан, ему 5,5 мес), могу сделать выводы, что Вы правы.... Черные у нас с Юлькой разлетелись и ВСЕ были проданы в возрасте 2,5 месяца... и звонят, спрашивая черных до сих пор... Предлагаем серебро - отказываются... вот.
Это неправда! Лично я пыталась купить этого щенка у данного "продавца". Причём, меня устраивали все условия, которые озвучил продавец. Единственное о чём я просила это померить собаку и прислать её фотографии последнего времени. Чего я так и не дождалась. Каково же было моё изумление, когда я прочитала выше обозначенный пост! Ведь я до сих пор нахожусь в ожидании ответа от "продавца".

Alla 20.01.2009 20:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
wahrmund, у нас, в Калининграде, серебра больше... Но посмотрев, как продавался помет серебра проведенный через мой питомник (еще один кобель не продан, ему 5,5 мес), могу сделать выводы, что Вы правы.... Черные у нас с Юлькой разлетелись и ВСЕ были проданы в возрасте 2,5 месяца... и звонят, спрашивая черных до сих пор... Предлагаем серебро - отказываются... вот.
А можно узнать больше чем где? Расскажите Ольга что за серебро в вашем городе. Я знаю там буквально пару собак (если мы говорим конечно о тех кто выставляется)

ambercountry 20.01.2009 20:19

Alla,
сейчас в Калининграде собаки такие:
Тутси, карлик, серебро, вл. вахрнина
Егорушка Любимчик тутси и Евробренд от Балтштерна (однопометники, сыновья Тутси)
Диза Флейч Юлла - малая серебристая из под карлов
Диза Флейч Царевна Лебедь карликовая, вл. Валюженич
еще карлица сука Диза Флейч (не помню кличку ее) увл. Ефимович
тойка серебристая Диза Флейч разведения вл. опять Ефимович
сука Ефимович карликовая, которая Диза Флейч (или тойка, я в них запуталась) рожала и Наташа оставила себе ее дочь, скорее всего, рожала тойка, там щенок один родился
и карлик кобель тоже разведения Диза Флейч
еще малая серебристая ДЫмка Славы (вязка ее мамы была проведена по моему питомнику, сука принадлежит моим клиентам), ее сестра в Калининграде Драгоценная Диадема (все ищет своих хозяев, живя уже не с мамой) и их брат не продан, живет с мамой своей Добрыня Дар Небес...
вот это то серебро, которое я знаю)))
про собак без документов написать ничего не могу, у меня на стрижке один единственный кобель, крипторх, "рыночного" разведения, ему 7 лет.

ambercountry добавил(а) [date]1232472194[/date]:

Наталия Дмитриева, я Вам ответила на мэйл.
давайте, дописывайте на русе все, что мне было обещано в мэйле.

Alla 20.01.2009 20:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Alla,
сейчас в Калининграде собаки такие:
Тутси, карлик, серебро, вл. вахрнина
Егорушка Любимчик тутси и Евробренд от Балтштерна (однопометники, сыновья Тутси)
Диза Флейч Юлла - малая серебристая из под карлов
Диза Флейч Царевна Лебедь карликовая, вл. Валюженич
еще карлица сука Диза Флейч (не помню кличку ее) увл. Ефимович
тойка серебристая Диза Флейч разведения вл. опять Ефимович
сука Ефимович карликовая, которая Диза Флейч (или тойка, я в них запуталась) рожала и Наташа оставила себе ее дочь, скорее всего, рожала тойка, там щенок один родился
и карлик кобель тоже разведения Диза Флейч
еще малая серебристая ДЫмка Славы (вязка ее мамы была проведена по моему питомнику, сука принадлежит моим клиентам), ее сестра в Калининграде Драгоценная Диадема (все ищет своих хозяев, живя уже не с мамой) и их брат не продан, живет с мамой своей Добрыня Дар Небес...
вот это то серебро, которое я знаю)))
про собак без документов написать ничего не могу, у меня на стрижке один единственный кобель, крипторх, "рыночного" разведения, ему 7 лет.


Это много? Я не очень поняла о каком таком опыте с психами вы писали тогда или это и есть список психов?

ambercountry 20.01.2009 20:26

Alla, Алла, это то, что есть сейчас. Я писала о том, что было ДО ПЕРЕСТРОЙКИ, про собак еще совесткого разведения... а тогда их было много... вот о чем я писала...
психами я их не называла, но собаки жрались на стрижке - факт и под седацией стригла - тоже факт

Alla 20.01.2009 20:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry Alla, Алла, это то, что есть сейчас. Я писала о том, что было ДО ПЕРЕСТРОЙКИ, про собак еще совесткого разведения... а тогда их было много... вот о чем я писала... психами я их не называла, но собаки жрались на стрижке - факт и под седацией стригла - тоже факт
Искренне рада, что это был не список психов.

Кусались? Ну, так не приучены были к стрижкам. Мне таких приходилось видеть разного окраса собак, но мне в голову как то не пришло в прямом смысле иметь ввиду что они психи. Через 2-3 раза они привыкали и все было нормально. У моей соседки был большой коричневый пудель так она рассказывала что к ней приходил грумер и растягивал собаку на какой то подставке……никогда не видела но может кто то знает что это такое. Лично нам это показалось ужасным! Мы для своей нашли нормального грумера, ну а потом сами начали учится стричь….

ambercountry 20.01.2009 20:38

Alla, Алла, если бы они привыкали!!!!!!!!!!!!!!!! Одному (корпус стричь он давал, поэтому седацию я ему не делала) завязывала морду так, что она отекала и синела, пока я брила лапы ему.... он готов был сожрать... и даже с настолько туго завязанной мордой он все равно пытался жрать... и это только один пример... Это было где-то в конце восьмидесятых - начале девяностых, а потом у нас вообще пудели практически пропали... году в 93 - 94.... причем как-то резко. как раз, наступил дефолт и народ видимо, стал стричь своих собак самостоятельно...

Alla 20.01.2009 20:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Alla, Алла, если бы они привыкали!!!!!!!!!!!!!!!! Одному (корпус стричь он давал, поэтому седацию я ему не делала) завязывала морду так, что она отекала и синела, пока я брила лапы ему.... он готов был сожрать... и даже с настолько туго завязанной мордой он все равно пытался жрать... и это только один пример... Это было где-то в конце восьмидесятых - начале девяностых, а потом у нас вообще пудели практически пропали... году в 93 - 94.... причем как-то резко. как раз, наступил дефолт и народ видимо, стал стричь своих собак самостоятельно...
А может проблема в вас? :shy:

ambercountry 20.01.2009 20:47

Alla, Алл, если бы была проблема во мне, то тогда я бы с таки же трудностями сталкивалась бы и при стрижке других окрасов... Я всегда корректна с собаками при работе, тех, кто вызывает особые симпатии своим поведением - могу и в нос чмокнуть))) Не зависимо от того, чья собака! без хозяев стригу очень редко... Только некрупных сильно "засюсюканных" собак - йорков, длинношерстных чихов, померанцев))) в общем мелюзгу... Повоевала немного с белой тойкой из Легеро Данзатори)))) я к ней машинку к морде - она вопить "спасите")))) сделал ей словесное внушение, объявила выговор, сказав, все равно удержу - не отвертишься! В итоге - абсолютно спокойно подстригла собаку, а хозяевам дала наказ прекрать баловать девушку))) А то, чтто у старого, доперестроечного серебра проблемы были с психикой у нас в регионе - это факт.... Не спорю, были кусачки и у абрикосов и у черных, но все же серебристых проблемных было раз в 10 больше, чем в остальных окрасах....

Alla 20.01.2009 20:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry Alla, Алл, если бы была проблема во мне, то тогда я бы с таки же трудностями сталкивалась бы и при стрижке других окрасов... Я всегда корректна с собаками при работе, тех, кто вызывает особые симпатии своим поведением - могу и в нос чмокнуть))) Не зависимо от того, чья собака! без хозяев стригу очень редко... Только некрупных сильно "засюсюканных" собак - йорков, длинношерстных чихов, померанцев))) в общем мелюзгу... Повоевала немного с белой тойкой из Легеро Данзатори)))) я к ней машинку к морде - она вопить "спасите")))) сделал ей словесное внушение, объявила выговор, сказав, все равно удержу - не отвертишься! В итоге - абсолютно спокойно подстригла собаку, а хозяевам дала наказ прекрать баловать девушку))) А то, чтто у старого, доперестроечного серебра проблемы были с психикой у нас в регионе - это факт.... Не спорю, были кусачки и у абрикосов и у черных, но все же серебристых проблемных было раз в 10 больше, чем в остальных окрасах....
Помните, были периоды когда входил то один окрас в моду то другой? Может как раз это и был тот период, когда был пик популярности у серебра, поэтому вы их больше и встретили? Вот скажите, в каком соотношении по окрасам у вас были клиенты? Я не согласна, что именно в серебре одни психи. Если уже на то пошло, то серебристый окрас произошел от кого? Может там поискать первоисточник проблем тогда?

А вообще дискуссия кажется бессмысленной……

ambercountry 20.01.2009 21:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla
Помните, были периоды когда входил то один окрас в моду то другой? Может как раз это и был тот период, когда был пик популярности у серебра, поэтому вы их больше и встретили? Вот скажите, в каком соотношении по окрасам у вас были клиенты? Я не согласна, что именно в серебре одни психи. Если уже на то пошло, то серебристый окрас произошел от кого? Может там поискать первоисточник проблем тогда?

А вообще дискуссия кажется бессмысленной……

Алла, больше всех на стрижке было черных, потом по количеству (в порядке уменьшения) белые, коричневые, серебристые и абрикосы..
а что касается дискуссии... я думаю, что тему мы эту порядком зафлудили..... и ее пора чистить... тема-то совсем о другом))

wahrmund 20.01.2009 21:25

Уважаемые дамы,я прекрасно понимаю ваше недоумение по поводу наших рассказов..Потому как собаки у Вас ДРУГИЕ...Повторюсь,у меня сейчас серебристый той,сука,которой я вполне довольна.Мало того, я взяла засидевшегося щенка именно потому,что она произвела на меня впечатление своей большой сообразительностью:НО,если мы будем отрицать проблемы,бывшие пусть 20( ДВАДЦАТЬ) лет назад, мы ОПЯТЬ НАСТУПИМ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ-в любом окрасе.

MISTER TWISTER22844 20.01.2009 21:30

evaks,
Цитата:

Читаю и удивляюсь...
Наташа, поясните, чему удивляетесь?

MISTER TWISTER22844 20.01.2009 21:41

Наталия Дмитриева, В женщине всегда должна быть загадка!!!:bis:

wahrmund 20.01.2009 21:41

Наталия Дмитриева, вообще-то в этой теме вспоминают "....-как всё начиналось."

Наталия Дмитриева 20.01.2009 21:54

Минуточку, а разве пост № 665
Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
wahrmund, у нас, в Калининграде, серебра больше... Но посмотрев, как продавался помет серебра проведенный через мой питомник (еще один кобель не продан, ему 5,5 мес), могу сделать выводы, что Вы правы.... Черные у нас с Юлькой разлетелись и ВСЕ были проданы в возрасте 2,5 месяца... и звонят, спрашивая черных до сих пор... Предлагаем серебро - отказываются... вот.
из области "тех" воспоминаний?

Вика 20.01.2009 22:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от wahrmund
:НО,если мы будем отрицать проблемы,бывшие пусть 20( ДВАДЦАТЬ) лет назад, мы ОПЯТЬ НАСТУПИМ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ-в любом окрасе.
"Да кто вы такие, откуда взялись?! -
Дружина взялась за нагайки, -
Напился, старик, - так пойди похмелись,
И неча рассказывать байки
И говорить ни с того ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего!"

"Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах."
:lol:

wahrmund 20.01.2009 22:23

Вика, От незадачаааа.. для очевидцев...

ambercountry 20.01.2009 22:28

Вика, wahrmund,
+1000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!! !!!!!!!

MISTER TWISTER22844 20.01.2009 23:16

http://s48.radikal.ru/i122/0901/7d/3531d368fce7.jpg
Давайте о прошлом! Нам есть что вспомнить!!!

OlgaSanna 20.01.2009 23:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
http://s48.radikal.ru/i122/0901/7d/3531d368fce7.jpg
Давайте о прошлом! Нам есть что вспомнить!!!

Какое чудо!
И кто посмеет сказать, что в 80-ые годы были плохие по экстерьеру пудели?
Некоторые сейчас думают, что пудели начались в 90-ые .....
:smile: MISTER TWISTER22844 , это - Вы?

ambercountry 20.01.2009 23:27

да не плохие они были, пудели 80-х
они просто были ДРУГИЕ!!!!!!!
а самое главное - ЛЮБИМЫЕ, так же как и нынешние!!!!!!1

MISTER TWISTER22844 20.01.2009 23:27

OlgaSanna, Да! Узнать сложно, мало того что брунэтка, так ещё и "АНЖЕЛА ДЭВИС".


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot