Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

еч Ван 10.07.2006 23:03

KeniaLana,
во Вьетнаме есть несколько пород аборигенных собак (ещё не стандартизированных). Очень интересные. Есть фукуокские собаки (исходный вариант тайского риджбека), есть пара или больше пород дингообразных зверей, есть и близкая родня тибетским догам. Кое-что видел. Готовим экспедицию по диким местам.
Rococo,
"прекрасней нет одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи"!!!

KeniaLana 10.07.2006 23:03

еч Ван, а у меня теперь вот есть тоже желание через какое-то время побрить, но по-человечески жалко сбривать вот так сразу все)), но возможно и я дойду до этой явно полезной мысли))
Вика, :hah: :hah: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

еч Ван 10.07.2006 23:04

Вика,
вывешивайте, обязательно прокомментирую.

Вика 10.07.2006 23:05

KeniaLana, а надо не все и сразу, а постепенно. Сначала английский лев, потом из него - континенталь, потом - "клоун" (это как Полинин Лансик подстрижен). Ну а там можно либо остановиться, либо сбрить уже и помпоны на лапках. :)

Вика добавил(а) [date]1152562149[/date]:
еч Ван, а фотки вьетнамских аборигенных с рассказом, для чего они используются..?:rolleyes:
А я пока пошла в фоторадикал черного загружать...

еч Ван 10.07.2006 23:10

KeniaLana, а Вы сбривайте только с одной стороны, а на другой оставляйте для личного эстетического использования!:umn:

KeniaLana 10.07.2006 23:14

Вика, в таком случае мне жаль будет случайных прохожих)))))))))), а вот может рискну я таки лучче поучаствовать в модерне в след. году)))))

Вика 10.07.2006 23:16

http://d.foto.radikal.ru/0607/4d00a25ca23ct.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/7b380aa5985bt.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/ba0cb5673ff4t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/3a405163d7c0t.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/4f6548666d4ct.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/d04b525a2806t.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/25df38179e55t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/772a7c1e2702t.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/d3497e2f1476t.jpg

ulyayar 10.07.2006 23:19

Вика, это ведь не ежик?

еч Ван 10.07.2006 23:23

Вика, аборигенные собаки изначально использовались для охоты и в пищу. Вот этого красавца, например, вместе с другими его собратьями везут прямиком на кухню:(((
http://d.foto.radikal.ru/0607/3e87c7b4f54d.jpg

еч Ван добавил(а) [date]1152563194[/date]:

Вика, а в шерсти этот же зверик был сфоткан на бегу? Можно ту фотку добавить (первую из ряда)?

Вика 10.07.2006 23:42

М-дя... придется признаться, что фото выше - это не колобок, а чернобыльский ёжик... Угу, Юль, это Ежун. А что, не ожидали, что он такой страшненький? ;) Но он все равно - самый любимый, маленький такой ангелочек, почему-то родившийся собачкой. Он мне каждый вечер перед сном какую-нибудь свою любимую игрушку приносит. Традиция у него такая. И слушается с полуслова... в отличие от некоторых особо красивых, но наглых и гадких...

Цитата:

Вика, а в шерсти этот же зверик был сфоткан на бегу? Можно ту фотку добавить (первую из ряда)?
Сейчас добавлю туда же.

А сейчас как вьетнамские собаки используются, кроме как покушать? Там охотой сильно увлекаются? А в качестве охраны? А едят всех подряд, или какую-то отдельную породу? И вообще: это так широко распространено - собака в качестве горячего блюда? В качестве национальной вьетнамской традиции, или в связи с трудным экономическим положением?

еч Ван 11.07.2006 00:24

Ах, Вика, как замечательно Ёжик попал в эти кадры, почти в одной и той же фазе! Ай, спасибо!
Собак едят традиционно. Мясо их считается особенно полезным. Но есть и ещё одно немаловажное обстоятельство: прежде не всякий домашний скот в тех условиях был способен выжить. Вот и разнообразили меню.
Охота сильно сократилась. Сейчас ею живут только отдалённые племена. В глубине джунглей собака нужна и для охраны тоже. А в городах потребность в охранных/ защитных собаках появляется только теперь.

Вика 11.07.2006 00:33

еч Ван, мы старались...:shuffle: :)

А можно задать глупый воспрос малоосведомленного человека? Какова в целом социальная ситуация во Вьетнаме? Насколько высок (или, наверное, низок) уровень урбанизации?
Ну хотя бы общее Ваше впечатление...

еч Ван 11.07.2006 00:41

Вика,
кое-где там пашут на буйволах. Но по сравнению с Ханойским аэропортом наши Домодедово и Шире-мать-его просто отдыхают. Уровень жизни не слишком высок и безработицы много. Но интернет-кафе в Ханое на каждом углу. А нищих практически нет. В общем, Вьетнам - страна контрастов!:wink:

Вика 11.07.2006 00:47

Интересно!!
У нас в деревнях не так уж редко до сих пор пашут на лошадях. А Интернет-кафе в городе еще надо знать, где искать!:biggrin:

еч Ван 11.07.2006 00:53

Ценно другое: за полтора месяца я не был свидетелем ни одной ссоры или крика людей друг на друга!

Вика 11.07.2006 00:58

:eek: Ооооооо...... А разве так может быть?!......

Маша 11.07.2006 06:26

Извиняюсь, что вклиниваюсь. Здесь интересная переводная статья по движениям http://www.handler.ru/dvig.html
Хотелось бы узнать ваше мнение, особенно еч Вана, и особенно касательно мыслей насчет природы дисплазии.
В двух словах, несоответствие головки и впадины костей это уже результат, а причина в излишне эластичных (гибких) связках, которые в свою очередь являются результатом направления селекции в стремлении получить определенные движения в шоу-ринге.

еч Ван 11.07.2006 10:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
:eek: Ооооооо...... А разве так может быть?!......
Не только может, но и должно быть. Вьетнамцы очень терпимы к окружающим. И очень дружелюбны.\

Маша

Статья интересна уже тем, что американка (!) попробовала задуматься, и ей это понравилось!!! Другое дело, что проблемы локомоции и дисплазии более глубоки, нежели ей представляется. Если у неё хватит способностей и духу задуматься ещё раз, то результат будет лучше. А насчёт разницы в естественной (прирождённой) гибкости - она права.

Aikenka 11.07.2006 11:00

еч Ван
С возвращением! :)
А вы во Вьетнаме по работе были или отдыхали?
Хотя, конечно, это не относится к данной теме....
Может быть расскажете о поездке? Интересно :)
У нс тут есть тема "Обо всём что не касается пуделя" , например.

еч Ван 11.07.2006 12:06

Aikenka,
привет!
Я там работал. И буду работать ещё. Там нужно многое сделать: в частности, стандартизировать четыре (а то и больше) аборигенные породы. Но лучше давайте говорить о пуделях и биомеханике собак.

Алёнка 11.07.2006 15:58

УРААААААААААА-еч Ван, -вернулся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А можно тоже глупый вопрос задать-а зачем стандартизировать то. что потом все равно съедят((((((((((((((((((((

na minutku 11.07.2006 20:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от еч Ван


Статья интересна уже тем, что американка (!) попробовала задуматься, и ей это понравилось!!!

Зря Вы так...... Учились бы хотя бы у вьетнамцев, которые терпимы к окружающим и дружелюбны......

еч Ван 11.07.2006 23:32

Алёнка, когда сырьё стандартного размера, легче расчитывать рецептуру приготовления:iq: !
Na minutju, видите ли, в чём разница: вьетнамцы - фаталисты, они воспринимают американцев как данность; а я в данном случае страдаю оптимизмом (избыточным?) и жду даже от янки чего-то хорошего, на что-то надеюсь...:inc:

Вика 12.07.2006 00:38

Ээээ...
еч Ван, по-моему, лучше пытаться задумываться, даже если и будут некоторые ошибки в выводах, чем не думая разводить эстетически красивых экстремальных собак. Вы не согласны?..

По поводу статьи. Первое, на что я обратила внимание - это дата публикации. 1986 год! 20 лет назад!
Второе - меня заклинило на
Цитата:

В то время, как кости, которые регулярно напрягаются, слегка преобразуют свою форму
Насколько я себе представляю процесс, кости не изменяют свою форму сами по себе, а под влиянием (натяжением, наверное, это правильно назвать) сильно накачанных мышц.

Много интересной информации, но она требует доработки и исправлений.
Да, мне вот тут подумалось: вначале автор совершенно верно говорит о том, что невозможно по голому костяку судить о движениях. А потом сама же уходит в другую крайность, объясняя движения одними лишь связками и мышцами. Как будто они ни к чему не крепятся! :)

Одного не поняла: что такое "фронт рабочей лошади"?

Объяснение возникновения дисплазии наивно... Если бы все было так просто...

na minutku 12.07.2006 00:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от еч Ван
Na minutju, видите ли, в чём разница: вьетнамцы - фаталисты, они воспринимают американцев как данность; а я в данном случае страдаю оптимизмом (избыточным?) и жду даже от янки чего-то хорошего, на что-то надеюсь...:inc:
А я не об отношении вьетнамцев к американцам.....
Я именно вот он этом :"жду даже от янки чего-то хорошего, на что-то надеюсь"...... Даже от янки......
Знаете, а янки все еще чего-то ждут даже от русских.....

Все, я затыкаюсь на эту тему. еч Ван, Вы меня расстроили..... Попробуйте догадаться, почему. Даю наводку - янки тут ни при чем

Tamara 12.07.2006 08:03

Na minutu, я тоже вот хотела возмутится по поводу задумчивых американок, но вы меня опредили... ето смотря где врашаться, наверное. В универе у нас много уникально интеллигентных женшин-профессоров.

na minutku 12.07.2006 08:06

Тамара - спасибо! :hb:

Tamara 12.07.2006 08:34

На минуту, да ладно, что Вы... Я могу понять когда наши по Wаl Marty пару раз пройдутся и потом плюются - и такие американцы, и сякие; етот ли кейс тут или нет - трудно сказать. В каждом обшестве - свои закидоны (в смысле культура:) ); благородные вьетнамцы, оказывается, мирно кушают своих собак... Но я думаю ето не даёт нам повода относиться с презрением.
Спокойной ночи.

еч Ван 12.07.2006 10:22

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
<<[B]Ээээ...
еч Ван, по-моему, лучше пытаться задумываться, даже если и будут некоторые ошибки в выводах, чем не думая разводить эстетически красивых экстремальных собак. Вы не согласны?..

Абсолютно согласен! Поиск важен сам по себе, вне зависимости от результата. Все выводы всегда так или иначе ошибочны. Исправляя одни ошибки, мы делаем другие, но так или иначе - приближаемся к истине. В этом и есть предназначение человека - в постижении замыслов Господних. А если не искать, то на кой мы Господу сдались?

<<По поводу статьи. Первое, на что я обратила внимание - это дата публикации. 1986 год! 20 лет назад!

В том-то и странность: за 20 лет никаких дальнейших продвижек. А можно было давно понять, что растяжимость сухожилий и мышц, с одной стороны, и предрасположенность к дисплазии, а также отклонения в строении других суставов, выражающиеся, например, в сближенности скакательных суставов, с другой стороны, - суть разные вещи.


<<Насколько я себе представляю процесс, кости не изменяют свою форму сами по себе, а под влиянием (натяжением, наверное, это правильно назвать) сильно накачанных мышц.

Не обязательно даже - сильно накачанных.

<<Да, мне вот тут подумалось: вначале автор совершенно верно говорит о том, что невозможно по голому костяку судить о движениях. А потом сама же уходит в другую крайность, объясняя движения одними лишь связками и мышцами. Как будто они ни к чему не крепятся! :)

И тут Вы правы. Есть и другие неучтённые моменты. Их много, поскольку количество возможных комбинаций не поддаётся исчислению. Потому в собаководстве так важна оценка "на выходе" - по общей продуктивности в условиях экстремальных нагрузок.

<<Одного не поняла: что такое "фронт рабочей лошади"?

Тут, очевидно, не очень корректный перевод. Кликните по ссылке в первоисточнике.

<<Объяснение возникновения дисплазии наивно... Если бы все было так просто...

Наивно-то наивно, да вот на этом построена целая альтернативная школа исследований дисплазии!;)))

еч Ван добавил(а) [date]1152689594[/date]:
Na minutju, Tamara,
а если бы я наставил таких вот смайликов ( :wink: :lol: ...), то вы бы не обиделись за американок? Всегда ли нужен смех за кадром или пояснения "смеяться здесь", "это шутка"? Эх, вот она в действии, американская привычка читать комиксы!!!

Rococo 12.07.2006 11:45

Вот еще один мой "ободрыш". Только движения сфотографировать сегодня плохо получилось:shuffle:
http://c.foto.radikal.ru/0607/56ace8089585t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/f686f5bdbdfft.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/bdb74a661849t.jpg
http://d.foto.radikal.ru/0607/2a1245f8e182t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/3e8336e976e1t.jpg
Это без поводка, я ее подловила, когда она мимо пробегала.
http://c.foto.radikal.ru/0607/c930a565597ft.jpg
На ходу жрет шишку, по-этому опустила голову :smile:
http://b.foto.radikal.ru/0607/d92b9ea53deft.jpg
А остальные кадры еще хуже...

Kinopoodle 12.07.2006 13:54

Вложений: 1
Как у вас тут интересно!
Я тоже фоток покидаю.
Это всеми любимый Джери, обычно ездит с нами по выставкам и составляет серьезную конкуренцию нашим пуделям в девятке.

Kinopoodle 12.07.2006 13:59

Вложений: 1
Свободная стойка

Kinopoodle 12.07.2006 14:09

Вложений: 1
А теперь любимые пудели:hb:
DK CH Brei-ca's Nickels and Dimes

Kinopoodle 12.07.2006 14:09

Вложений: 1
Kudos The Knockout

Kinopoodle 12.07.2006 14:10

Ну и наше производство, конечно.

Kinopoodle 12.07.2006 15:01

Вложений: 1
Дольче Вита

Kinopoodle 12.07.2006 15:04

Вложений: 1
Каспер с типично американским прямоватым передом, зато, как несет! И какой выброс ноги.
Извиняюсь за качество фото.

Kinopoodle 12.07.2006 15:09

Вложений: 1
Создается впечатление, что собака не касается земли.
Причем, у собак с более длинными голенями, более красивыми угластыми задними и прорисованными в статике, такого эффекта нет, на мой взгяд, конечно. И движения у них более плавные как бы стелящиеся.

Kinopoodle добавил(а) [date]1152707415[/date]:


Kinopoodle 12.07.2006 15:33

Вложений: 1
А это Властелин Сердец из Терема Надежды

Kinopoodle 12.07.2006 15:36

Вложений: 1
Моя Отрада Конфетка


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot