девушки, ето обычная ДОМАШНАЯ собака, неужели, только при каждодневных тренировках и дрессировках теперь можно держать собак ?:) тогда никто из "простых" собак заводить не станет ;)

Да, подтверждаю. я как угрозу издаю низкий шипящий звук или звук похожий на цоканье (не знаю как его лучше обозвать). Обнаружила что его издает моя старшая и собаки в предконфликтной стадии. Когда командую, особенно кобелями голос сам переходит в низкий мужской бас (кстати таким же басом отвечаю на человеческие наезды:wink2: ).
Животные приходят в движение (возбуждаются) от любых активных действий (бега, хлопков, топания...), звуков в том числе с некоторыми вариациями. Вариации, как правило, научение. Например, не реагировать на выстрел.
Для успокоения, мой помощник собакам сказки Пушкина рассказывает, работает:hah:
Я так делаю, в основном, во время стрижки

ЛенУля добавил(а) [date]1293178342[/date]:
плюс 100:appl: Привязывается трос (лучше под цвет окружающей среды), отстегивается поводок (лучше, по началу, бросается на землю) и собачка типа в свободном полете. Длина троса на Ваше усмотрение, бурно рабоваться и лучше угощать на любой подход обязательно. Объясните собачке, что Вы ее контролируете всегда :crazy:

ЛенУля добавил(а) [date]1293178727[/date]:

Гыы:))) На своем ухожере, сдавала экзамен по дрессировке. Применила 9 из 10 правил выработки навыка по Прайор. 10 был для коллектива, собирать ухожеров в коллектив для практики сочла рискованным:biggrin:

Цитата:

Вот еще чего думаю - столько пишут об огрызающихся на хозяев собаках, откровенно плюющих на них - может, это сами люди своим нарочито иерархическим поведением провоцируют животину на ответ?

жертва ищет палача:appl:

Абсолютно согласна!

emerei добавил(а) [date]1293205786[/date]:

Так никто и не ответил. Когда убежавшая собака вернулась, замерла по команде Стоять и просунула голову в поводок, что ей надо сказать??? Последняя команда выполнена.

а я нигде не писала, что собака притворяется , например, он совершенно искренне показывает зубы :)

более того, мой личный кобель обожает "выделываться" на публике, как только есть зритель - собачка сразу самые разообразные "представления" :)

а то, что собаки при хозяевах ведут себя плохо, а без них прекласно ? разве так не бывает ?

Mannique добавил(а) [date]1293206011[/date]:
я бы тяжело вздохнула, сказала " молодец" и пошла бы дальше :)

На тросе все шоколадно!:biggrin:

Одну мою знакомую собачку отучали от помойки с помощью электрошокового ошейника с помощюь инструктора. так и не отучили. Всегда знала, когда можно и нужно сожрать!:biggrin:

умную собак голыми руками не возмьёшь, трудно с ними :))))))))

ZoSo, - это только означает, что вы изначально поставили себя выше на иерархической лестнице чем ваши собаки... И они не имеют желания (или характера) оспаривать ваш высокий иерархический уровень в стае ... Только и всего! :wink2:

А вот моя жучка (да и ее дети) все с очень "лидерским" характером, и все время пытается пролезть в "вожаки" мимо меня:) Вот тут и приходится подтверждать словом и делом что "Акелла еще силен!:):):)

еmerei, - Таня - а нельзя ждать, когда она вернулась после побега, надо пресечь действие ДО того, или ВО ВРЕМЯ того... Беги за собакой, поймай (за тот самый трос который советует ЛенУля,), выпиши по первое число "волшебных пенделей" за побег, и ....спровоцируй еще раз, будучи наготове... Поверь мне - после "первого захода" кобель уже начнет подумывать, - "а стоит ли бежать вообще при таких последствиях?!":)
А когда он уже после долгого отсутствия подошел и стоит - что ты ему можешь обьяснить (хоть ласково, хоть не очень)? Последнее действие в его голове уже перекрыло все стальные...
Помни 3 основных составляющих воздействия на собаку: ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ, ОПРЕДЕЛЕННОЕ МЕСТО, ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИЛЫ ВОЗДЕЙСТВИЕ!!!

Уря ! я кацца придумала как разрулить ету ситуёвину с помощю кликера !! Взять мешок кликеров - и по шее :lol:

Tamara добавил(а) [date]1293211705[/date]:
только не прибить, не подойдёт потом.
Пока, временно, я бы его не отпускала в свободный полёт совсем без поводка - чтобы была возможность в случае чего его быстренько отловить (а не ждать пока сам вернётся) и тут же сделать внушение.
... иначе он может сделать опасный вывод - что если очень хочется - то можно свалить, а потом спокойненько вернуться. С таким бороться куда сложнее, а иногда вообще бесполезно.

Tamara добавил(а) [date]1293212443[/date]:
с точки зрения собаки получилось, видимо, так: сначала она научилась славно и полноценно жрать на помойке, а потом она отточила свoё мастерство, научившись жрать на помойке несмотря ни на что.
Теперь уже только намордник.

гы :) думаю идеальный вариант :))))))))

ну... согласна с Mannique , остаётся только погладить по головке. Но что я бы ещё сделала - тут, же, не отходя от кассы и одев поводок, устроила бы ему курс молодого бойца в стиле "упал-отжался": сидеть - лежать - ко мне - рядом, и так раз пять. Оченно хорошо мозги вправляет.

Это СОБАКА. И как нормальное животное, она требует нагрузки и реализации не меньше, чем кормления и прочего ухода. Это тоже надо понимать.
Почему ни у кого не возникает сомнения в том, что животное нужно кормить - но вот то, что у него помимо еды есть еще потребности социальные(общение, игра), потребность выплеснуть энергию, приложить мозги - все так удивляются!
Да пудель тем и прекрасен, что его недостаточно покормить! А просто покормить - лучче свыню завести)))))

ZoSo добавил(а) [date]1293214413[/date]:
Команда-то таки выполнена! Наказание в этот момент будет наказанием за выполнение. Только превентивные меры.

ZoSo добавил(а) [date]1293214616[/date]:
Mannique,

Вам?
Если

то это совершенно нормальная реакция кобелей на чужака. Думаете, их недомашние сородичи ведут себя иначе при встрече двух стай?

ZoSo добавил(а) [date]1293214873[/date]:
EGOR,

Думайте, как хотите)))) Думаю, им тупо некогда)))) Да я и не создаю таких ситуаций - или, может быть, если собака чего-то не делает, не мечусь в поисках упавшей короны, а работаю над СВОИМИ ошибками))))

ну я же не дурочка, я не пишу о том, что покормить и вывести на 5 минут ... я имею в виду, что надо ДОПОЛНИТЕЛьНО заниматься, тратить кучу времени на простую домашную собаку. Считаю таких собак "неудобными" в быту :)

С появлением у меня Филиппа все кобели-дворняги, которые околачивались около наших участков (их подкармливали) как-то растворились...но драк не было!

нет не мне :) там тема была про диван, например :)

Mannique добавил(а) [date]1293215159[/date]:
ooo da :) eto my tozhe ljubim :) vernej ja ljublju :)

В большой степени это вопрос не только разведения, но и правильной постановки вопроса в "гнезде":smile: .

я не говорила, что ето ненотрмальное поведение, я тут Лене о другом писала, читайте внимательно

Mannique добавил(а) [date]1293215421[/date]:
ммм ... шас обьясню, просто "спортивная" собака не должна оказаться у просто семьи, ну и у спортсмена тож не должна оказаться "диванная" :) я ближе сюда пытаюсь :)

Mannique добавил(а) [date]1293215477[/date]:

ZoSo, ну и я тут подумала, вы же не хотите сказать, что только ваши собаки живут полной жизнью и счастливы ?:)

Mannique,

Если собака получает достаточную нагрузку, то на всякие глупости у нее не остается ни времени, ни сил. А на практике страдают как раз те, хто техминимум по воспитанию/тренировке не выполняет. Со скуки зверье и развлекаецца, как может)))))(чаще всего)

то есть мне надо часов по 5 в день дрессировать своих, чтобы дома только спали ?:)

а еше есть правда сложные собаки, которых на раз два не построишь

Помогает? Надолго?)))))

ZoSo добавил(а) [date]1293215687[/date]:
Mannique,

Почему по 5 часов дрессировать?
Есть куча утомительных занятий, занимающих куда меньше времени.

ZoSo добавил(а) [date]1293215735[/date]:

Реально сложные собаки - есть, но их гораздо меньше, чем кажется.

ага :) надолго :)

хоть подскажите, а то у нас долго утомляемся :) пока один раз в жизне ложился после прогулки, а мелкий вообше пока ни разу :)

Mannique,

Нам здорово помогают тарелки (беру штуки 4-5, и начинаем - каскады, роллы, меняем тарелку - поймала-обойди-беги за следующей), футбол, "в 2 апорта",поиски апорта(Тарья это обожает - поиск ведет очень активно, несколько хаотично, всегда до победного - чем здорово себя ушатывает), потягушки, в хорошую(негрязную) погоду идем на площадку и там прыгаем/бегаем)))
Масяня пока только учится поиску, но все остальное вполне освоила.
Умственная деятельность тоже помогает устать - даже от выдержки можно устать)))))
А если я с ними просто пойду ходить, а их отпущу в полет - то больше я устану))

emerei,я Вам ответила в пост № 652...

Еще есть любимая "дворовая" игра - "в забор". В сетку-рабицу вставляю 2 игрушки, потом по команде "рядом" отходим в противоположный конец площадки, потом по команде "Мяч" они несутся со всех ног к забору, вытаскивают игрушки(а это не всегда просто, надо пошурупить - дернуть, снять с крючка) и так же быстро бегут обратно.
Игра приводит в телячий восторг, просят еще и еще!)))))

Мне помогало отработать команду "ко мне" куча вкусняшек в кармане.И просто так время от времени я подзывала собаку лишь для того,чтоб угостить.

А я так и делаю))) И никогда не подзываю щенка командой, чтобы взять на поводок. Потому как перспектива ограничения свободы запомницца глубже и сильнее, чем вкусняшка.

ZoSo, +100!

ЛенУля, Почитаешь и думаешь, что у Вас не собаки ,а прямо монстры какие- то:))
вот в этом - вся суть! система и последовательность!

по поводу "недоуздка" существуют две противоложные точки зрения - 1. что это метод насильственный манипуляции и 2. это мое любимое слово-бесконфликтная прогулка на поводке.

мой личный опыт с недоуздком. уже не безызвестная вам тойка с ее ненавистничеством к поводку была одета-обута в недоуздок. Хорошо изучив тему , мы стали гулять на нем. 1 день - ооо,работает! собака в большом удивлении. .4..5 день - у собаки попытки приспособится к ситуации, а концу недели - я уже сама боялась,что" куриная шейка" может заклинить, поскольку дергать в нем нельзя, а вырываться вперед она научилась....(приспособленц� �!!!!)Теперь уже я приспосабливалась,чтобы не свернуть ей шею.....короче, не доведя дело до конца. вернулась я к поводку...:((( Хотя ,сейчас периодически его надевая, через 2 минуты мы понимаем,что придется "мучится" рядом. Но использовать его, как постоянный атрибут мне его не хочется...

Большое спасибо.,очень интересно.:hb:

ну тарелки как оказалось теперь не вариант нам :( у нас тут лес, негде прыгать :( а вот поиск делаем, но мне раньше надоедает, чем собаке конечно :) плошадка ближайшая километров 40 от нас :) спасаюсь весёлыми прогулками, их двое поетому неплохо и сами себя развлекают и мне полегче в плане физ нагрузок :)

Mannique добавил(а) [date]1293219071[/date]:
наши собачки идут на пролом - забор был бы разобран, если он не железный :))))))))

Mannique добавил(а) [date]1293219177[/date]:
я кстати ради интересна попробовала ету штуку, почему то на второй день, моим собакам ето надоело и они даже ради сосиски не напрягали себя сильно :)

Mannique добавил(а) [date]1293219209[/date]:

может я и переборшила, а может разное давать надо было

у меня дома только спят, ну и разучивают какую-нибудь песенку (в смысле команду,трюк, игру -по времени дома по 5-7 минут 3-4 раза в день) и доработка ,закрепление на прогулке.

Tamara:appl: :lol:

без них до года я вообще не выхожу, но мои пищевики жуть какие. За вкусняшку Родину продадут :)))

спасибо на добром слове, к счастью не у меня.
По поводу монстров, весной занималась с ирландским сеттером. Отдали отучить бросаться на все что шевелится. Отучила. Хозяева даже прониклись занятиями, сказали что будут фрисбится, ну и все в таком духе. В середине августа звонят: "как сделать чтобы он оставался сам дома, уничтожает все в квартире и воет". Я их попросила поставить веб-камеру и посмотреть что происходит в их отсутствие. На следующий день они звонят опять и говорят: "помогите нам его пристроить". До сих пор интересно, что же они там такого ужастного увидели, что решили отдать взрослую породистую и вроде как любимую собаку:diablo:

так у меня было с первой собакой, лет етак 20 назад :) дреассировала увлеченно, с удовольствием :) теперь же от случая к случаю :)

бесконфликтных манипуляций не бывает. Если Вы одели на собаку поводок Вы уже заставляете ее на нем идти. Даже если заставляете по-хорошему:)
Любым дивайсом нужно уметь пользоваться. Недоуздком и поводком в том числе. Научитесь делать легкий направляющий рывок (для обозначения направления). И работать. Любой дивайс одноразовый, если Вы собаку не заинтересуете своей потрясающей личностью. Вожу на недоуздках одновременно 2-3 крупные собаки, пока никто даже не пытался выворачиваться.

ЛенУля добавил(а) [date]1293221333[/date]:
Можно и разное. Вариант вариабильного подкрепления:) проще дома сократить пайку и увеличить ее на улице.

да я как то расслабилась, проблема вроде и ушла :)

Mannique,

Точно! Наличие леса и того, что собаки сами себя как-нить укозявят, здорово расслабляет!
У нас места для прогулок нет, приходится выеживаться)))) Площадка, конечно, здорово спасает - сами и построили, идти 10-15 минут.
Но - собаки сами себя так не угуляют - они ж веселятся просто. А так - и веселье, и телу, и мозгу напряжение. И времени на то, чтобы собак "устать" гораздо меньше нужно.

ZoSo добавил(а) [date]1293222576[/date]:
Надо ОЧЕНЬ привлекательное - потом и на сухари можно перейти))))) И не просто звать, а убегать, прятаться - чтоб интерес был. Чтоб был стимул не вам за ними, а им за вами следить))))

ZoSo добавил(а) [date]1293222713[/date]:
Дык, железный - рабица и рамы металлические)))))

ЛенУля,
Я правильно поняла, что собаку отдавали Вам на дрессировку с временным содержанием? Если так, то более чем закономерно, что после переселения обратно домой кобель взбунтовался.

мы потому и переехали ибо сейчас меня ребёнок сильно козявит, с собаками не хочется уже напрягаться :)

ЛенУля, манипуляция- само слово конфликтогенно )))

так большая даже у меня ходит как приклеенная на поводке, если только "козявка маленькая" не маячит перед носом :))) но поправляется быстро, я просто останавливаюсь....жду,жду -поворот головы,в глазах вопрос? , Я в ответ:"Рядом" - ответное действо,со словами "Я воль!" :))))) Ну эта маленькая ...... а как Вы работаете с собаками, которые бегают быстрее,чем скорость поворота Вашей головы :)))), при чем в двух направлениях-туда и обратно ?