Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ветеринария. Часть вторая. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56104)

Наталья74 06.11.2013 17:54

Уважаемые ветеринары форума, подскажите пожалуйста. Существует ли объективный маркер (тест, анализ, проч.), который может подтвердить/опровергнуть то, что собака перенесла гепатит?

Поставлю вопрос еще по-другому: диагноз "перенесенный гепатит" может быть поставлен только на основе клинической картины, анализа крови (общий+биохимия) и данных УЗИ? Или должен быть какой-нибудь специальный анализ на наличие вируса и/или антител к нему?

Пытаюсь разобраться с пищеварением моего овчаренка.

oley 07.11.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1111698)
Svetlyachok, определит титр - нужно ли прививать, или уже антител достаточно и нагрузка на организм не нужна.

А если антител недостаточно и надо прививать, вероятность аутоиммунных проблем ниже? Но всё равно не нулевая?

Наталья74 07.11.2013 10:51

К вопросу о гепатите читатаю http://www.allvet.ru/diseases/dog_inf3.php

Цитата:

С целью обнаружения противовирусных антител в сыворотке крови больных инфекционным гепатитом собак разработаны реакции диффузной преципитации (РДП) в агаровом геле, иммуноферментный (ELISA), радиоиммунный и другие тесты. Тем не менее они не всегда решают проблемы диагностики на ранних этапах болезни и не могут давать дифференциальных результатов, если заболевшее животное раньше уже подвергалось вакцинации и имеет антитела, индуцированные введением вакцины.
Более перспективно обнаружение непосредственно вирусного антигена. Описано использование для этой цели реакции иммунофлуоресценции и иммуноферментного метода. Принципиально возможно использование и других иммунологических тестов на обнаружение антигена. Тем не менее для практического использования тесты эти должны быть высокочувствительными, относительно простыми и недорогими. Поэтому широкого применения эти методы пока не нашли. В отдельных случаях для диагностики могут быть использованы эпизоотические данные.
Это означает, что для собак фактически нет тестов на вирус гепатита?

Овчаренка лечу от возникшей печеночной недостаточности, но хочу понять причины нездоровья.

Aikenka 07.11.2013 11:47

Цитата:

Пытаюсь разобраться с пищеварением моего овчаренка.
Наталья74, а с пищеварением у него что?
У немцев нередко такая проблема бывает:
http://www.germandog.ru/dtbs2.html

Наталья74 07.11.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1112164)
Наталья74, а с пищеварением у него что?
У немцев нередко такая проблема бывает:
http://www.germandog.ru/dtbs2.html

Спасибо, прочитала. Наверное не наш случай. Ветеринар, поставивший диагноз, не видит проблем со стороны поджелудочной.

Проблема - печень. Ветеринар считает, что мы имеем дело с последствиями ранее перенесенного (возможно латентно) гепатита. У меня щенок живет месяц. Ни я, ни заводчик признаков какого-либо заболевания у собаки не видели. Однако у собаки светло-серый неоформленный кал, что и было поводом для обращения мною к ветеринару. Сейчас назначено лечение от печеночной недостаточности, мы лечимся.

Я хочу знать с высокой долей вероятности, болела ли собака гепатитом, но не знаю как можно подтвердить/опровергнуть. Есть ли анализы на антитела?

Aikenka 07.11.2013 12:53

Наталья74, всё же скажите об этом ветеринару, пусть он подумает в этом направлении.
Для овчарок с проблемной поджелудочной роял канин, учитывая их проблему, выпускает специальный корм, как-то там расщеплено всё уже заранее.
Корм, специально разработанный для немецких овчарок - GERMAN SHEPHERD 24. (это из поиска)
Я бы попробовала покормить им и посмотреть на стул щенка.
Возможно и другие фирмы уже делают корма такого рода, не знаю.

Наталья74 07.11.2013 12:59

Aikenka, спасибо, буду иметь в виду, конечно.
По назначению ветеринара мы перешли на ветеринарынй корм Роял Канин Гепатик.

Alla 08.11.2013 04:42

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1102967)
А вот туут вы, Alla, зрите в корень проблемы североамериканского образования в целом.
Вся система обучения здесь основана на зубрежке и зрительной памяти. И наблюдательный аналитически думающий студент (потенциальный диагност), который не набрал зубрежкой нужного балла, скажем, по химии, никогда не попадет в вет или мед скул. Веты здешние очень неплохо режут и шьют по рентгеновским картинкам. А вот когда дело касается диагностики (внутренних болезней в особенности) - вот тут-то и хана. Два плюс два, если это не было описано в учебнике, они сложить не в состоянии. В Канаде надо искать вета стрше 45-50, который учился до принятия этой дебильной системы.

Про режут и шьют ……так же как и лечат. Прецедентов достаточно…. Основная масса ветов с которыми был получен очень негативный опыт были как раз, которым за 50….. не знаю, может мне так везло. Прислушиваться к тому, что им говоришь желания они тоже не имеют …сами себе на уме. Когда- то при удаление молочных зубов, вет выдернул постоянный резец. Я была в не себя……он меня потащил в комнату успокаивать, а потом прислал мне стандарт AKC где ничего не сказано о количестве зубов (в оправдание себя). Это нормально? Лично я разочарован медициной тут вообще. За большие деньги так могут полечить, что живым не выйдешь.
Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1102967)
Alla
И щенка вашего штопали тупо в лоб, не попытавшись разобраться откуда эта дырка вообще взялась. Раз дырка - надо штопать, все просто. Там, часом, стафилококка не было? Иногда инфицированные волдыри тонкую щенячью кожицу насквозь проедают.

Нет, там не было никакой инфекции. Мы не знаем, как такое могло случиться, единственное, что мы предположили, может он как то о деревянный ящик порезал кожу. В загоне стоял ящик, у которого была снята дверка, когда они подросли чтобы могли бегать туда-сюда.

Я нашла фото где видно как это выглядело до лечения
http://www.isok.ru/img/full/2d040140...871232bca3.jpg
«Нужная часть фото» вырезана из этого фото
http://www.isok.ru/img/full/09c72088...cbf9d7708e.jpg

К сожалению, не получилось сразу написать продолжение истории…….для всех кто написал в личку напишу продолжение для всех тут.
Начало тут http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=592

А сказал он, что предыдущие 3 вета не знали что делают, зашивать надо было в два этапа. Он сказал покупательнице «зачем вам проблемы с этим и зашивать должен хирург, и это будет стоить около $1500». Короче говоря, она щенка вернула, но ее ветеринар посоветовал хирургическую клинику и ветеринара который все сделает правильно. За осмотр щенка и выдергивания ниток он с нее взял $350 (это я увидела когда покупательница вернула щенка и принесла бумажку от вета). Щенок ей очень понравился, но другого мальчика у меня не было. Я ей вернула деньги за щенка, и предложила взять его сестру. Она думала целую неделю, прежде чем решилась взять девочку. Осталась очень довольна, хотя имела предвзятое мнение к девочкам.

На следующий день я позвонила в клинику, и записались на прием к ветеринару ( в такую клинику принимают только по рекомендации др. ветеринара). Он почитал все бумаги…….запись про отрезанный пенис ему показалась смешной. Бурча себе под нос, он сказал, что видно ветеринары никогда не видели пенис маленького щенка. Хирург объяснил нам, почему кожа не срасталась. Надо было всего лишь сначала аккуратно зашить внутренний слой кожи, а потом наружный. А все предыдущие ветеринары кое-как зашивали все сразу или клеили. Щенка оставили в клинике и на следующий день после операции мне его вернули. Ветеринар так же сказал, что щенка надо держать в воротнике, не купать и держать в клетке 3 недели, чтобы он не прыгал и не бегал. С замиранием сердца ждали результат. Все прекрасно зажило, и остался маленький шрам. Я его держала до 6 мес прежде чем продать чтобы убедится что проблема решена окончательно.

И вот так это выглядело после работы специалиста
http://www.isok.ru/img/full/95bffc36...3844a34161.jpg

К сожалению «фотографии с работой других специалистов» нет.

Цитата:

Сообщение от Rococo (Сообщение 1102986)
Очень жалко щенка! И вам верю и немогу поверить в такое поведение врача... Хотя, конечно, слышала разное про работу ветов. Но у меня лично уже 20 лет один доктор. Обычно у владельцев есть доктора, кому они доверяют. Вы попали к этому врачу случайно. Ужасно, что из-за халатности страдают животные. (((((

Лечение у нескольких ветеринаров стоило $1500. Из этой суммы оплата работы хирурга $650. За что я заплатила предыдущим ветеринарам $850? Это ли не жадность? Почему никто из них не отправил к хирургу, если они не знают, как правильно зашить?

Rococo, я не представляю как тут можно сэкономить на лечение. Либо лечишь либо нет. Я знаю только один дешевый способ лечения. Это сразу усыпить. Случайные врачи были только в ER, с остальными были уже знакомы.

Синеглазка 08.11.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1112135)
что для собак фактически нет тестов на вирус гепатита?

Мы в своё время покупали ИФА тесты, но нам было невыгодно - наборы тогда шли на 200 исследований, использовать нужно было быстро.
Я думаю, что есть лаборатории которые делают такой анализ.

Но ИМХО, чаще лучше просто ввести достаточную дозу иммуноглобулина, если нет значительных нарушений со стороны поджелудочной.

Наталья74 08.11.2013 20:00

Синеглазка, огромное спасибо! Буду узнавать.

Светланка 08.11.2013 20:30

Наталья74, город у Вас областной-узнайте в государственной областной ветеринарной лаборатории-должны делать. Вот ссыль на координаты-
http://veterinary.astrobl.ru/Default.aspx?id=16

Нелли 21.11.2013 18:15

Девушки-ветеринары,нужна ваша помощь.Собака стала приходить с прогулки и тут же активно вылизывать петлю.Понаблюдала-выделяется немного мочи.Сдала анализы,поставили диагноз цистит.Но после предложенного лечение собака стала угнетённой,началась рвота.Лечение прекратила,пролечились всего 2 дня.
Результаты анализа:
количество 11мл
цвет жедтый
прозрачность сл-мутн
плотность 1,005
нитриты отр
реакция 8,0
белок 0,3 г/л
глюкоза отр
уробилин отр
билирубин отр
кетоновые тела норма
реакция на кровь отр
эпителий ед-но
лейкоциты 2-4
эритроциты ед-но
цилиндры -
слизь-
соли тринельфосфаты(не могу почерк разобрать,может и др.соли)
лечение:
нитроксолин 10 дней по 1 т. 3 раза в день
уролесан по 5 капель 2 р в день
цистон по 1 т. 3 раза в день

Можно ли заменить лечение?В частности нитроксолин,скорее всего на него такая реакция.

wild rose country 22.11.2013 05:33

Нелли, у вас есть где посев сделать? Надо бы чувствительность к а\б посмотреть. Чет, не верю я в нитроксолин без предварительного анализа на чувствительность. А рН 8 это много, да.

Нелли 22.11.2013 10:41

wild rose country, Увы,негде...

Светланка 22.11.2013 11:01

Нелли, лаборатории ветеринарной под боком нет? тогда можно в СЭС договориться...

O.S.A. 22.11.2013 11:05

Нелли, реакция такая на нитроксолин имеет место быть, впрочем и на другие препараты тоже... Анализ мочи спокойный довольно, РН сильно щелочная, но это может зависеть и от того, как долго времени прошло от кормления до сдачи мочи в том числе, от типа кормления и т. д. Картинка клиническая, описываемая вами, больше смахивает на вагинит, чем на цистит. Покажите собаку вету еще раз, перед делайте анализ мочи в другом месте, сделайте мазок из влагалища. Если это вагинит, то достаточно бывает и местного лечения.... Впрочем лучше это решать врачу на месте!

Нелли 22.11.2013 11:05

Я попробую поискать,но я сейчас в маленьком районном городке,сильно сомневаюсь в наличии.Что именно надо спрашивать,как правильно анализ называется?

Светланка 22.11.2013 11:09

Нелли,а когда была последняя течка? если вы в райцентре, то лаборатория СЭС там должна быть... просите сделать бак.исследование мочи и посев на чувствительность к антибиотикам, и мазок из влагалища.

Нелли 22.11.2013 11:11

O.S.A., С момента кормления прошло 10 часов.Кормлю Эуканубой.
А вагинит как диагностируется кроме мазка?Мне кажется,что у неё немного припухшая петля,но потечь должна в январе она.

Нелли 22.11.2013 11:12

Светланка, Понятно,спасибо.

Светланка 22.11.2013 11:22

при вагините часто вылизывает петлю, выделения от прозрачных до гнойных, м.б.угнетение, повышение температуры, волосы на петле м.б.склеены из-за выделений

Нелли 22.11.2013 11:29

Светланка, Таких симптомов тоже нет,но мазок сделаю обязательно.
Пока ничего ей не давать?Сегодня пятница,значит анализы будут только в понедельник.

Светланка 22.11.2013 11:34

до взятия анализов ничего не дают-картину смажете. Мазок-то и сегодня посмотрят.

Magic Mist 23.11.2013 14:31

Вложений: 3
Сегодня стригла собачку у которой похоже реально "разваливается" челюсть((

Отправила хозяев к врачам, но думаю - маловероятно, что будет толк.

Сама я в медицине не особо, потому всё же хочу у понимающих спросить - есть ли какой-нибудь вообще шанс. Даже если вылечить нельзя, то может - как то помочь бедненькой собачке?

Собака не старая - 7 лет. Той пудель.
Зубы повываливались уже давно, на прошлой стрижке (месяца 4 назад) нижняя челюсть выглядела заостренной спереди (я это списала на то, что спереди снизу только два средних резца осталось - клыков тоже уже не было), но сегодня - я просто обалдела...

Примерно треть челюсти нижней просто - мягкая. Как будто там кости и не было. Я осторожно постригла мордочку (где брила, где ножничками понемногу) и сделала фото
в спокойном состоянии рот может почти полностью закрыться

Можно хоть как-нибудь помочь в данном случае? Кто-нибудь такое раньше видел?

Синеглазка 23.11.2013 14:57

Magic Mist, если кость разрушается из-за бактерий, то нужно чистка ротовой полости, подобрать антибиотики, лучше после определения чувствительности к ним, но если нет времени или возможности в челюстно-лицевой хирургии при таких вещах применяют линкомицин в переходную складку (это уздечка между губой и дёснами),
плюс биохимия на кальций-фосфор
В общем. если найти хорошего доктора, можно попробовать укрепить то, что осталось.

Но там всё что угодно может быть - вплоть до туберкулёза и онкологии.

O.S.A. 23.11.2013 18:56

Magic Mist, да бывает и такое- "резиновая челюсть" называется. Вымывается по какой-то причине кальций из костей, и в первую очередь страдает челюсть. Бывает при гормональных нарушениях( паращитовидная железа), а на практике я бы в первую очередь проверила почки( кровь, моча) , так как именно при их патологии и наблюдается чаще всего остеодистрофия. ( первичная реальная остеодистрофия собак).

Fiona 23.11.2013 21:28

Нелли , какие то дозировки у вас огромные , три таблетки цистона в день ??? Это на какой вес ?

Fiona 23.11.2013 21:34

Как мне сказал собачий стоматолог главное сохранять клыки, челюсть грубо говоря держится за счет клыков , нет клыков начинается обвисание морды говоря по простому

Нелли 24.11.2013 00:04

Fiona, Вес 20 кг

Татьяна 24.11.2013 00:11

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1121330)

Кто-нибудь такое раньше видел?

Видела такое у таксы.Постепенно выпали все зубы,нижняя челюсть полностью,а верхняя частично разрушилась.Вид конечно ужасный:мягкая нижняя часть челюсти и язык постоянно висели,естественно рот не закрывался.Кроме этого заболевания у неё был букет других,в том числе глисты (собака много и жадно ела,а была как стиральная доска),межпозвоночная грыжа (вылечили).Кормили её полужидкой пищей,провернутой через мясорубку.Прожила собака 12 лет.

Magic Mist 24.11.2013 12:52

Синеглазка, O.S.A., Fiona, Татьяна, спасибо за ответы, передам владельцам.

Дополню - у этой собачки есть брат с подобными проблемами, но там все не настолько страшно - половина зубов пока на месте и рот почти нормально закрывается. Почти. У кобеля нижний клык вывернулся под углом 45 градусов наружу и не дает рту нормально закрываться. На последней стрижке - недели две назад (мальчика стригут чаще, чем сесртру) я обратила внимание, что клык стал ошутимо шататься, но такое впечатление - что он прям с половиной челюсти шатается... Потому я на вопрос хозяина "Как поступать с клыком?" никакого однозначного ответа не дала, а посоветовала показать хорошему доктору. Теперь же, после визита сестренки - я вообще не знаю, что посоветовать - у нас в городе ветеринария на довольно низком уровне(((

Цитата:

Сообщение от Fiona (Сообщение 1121614)
Как мне сказал собачий стоматолог главное сохранять клыки, челюсть грубо говоря держится за счет клыков , нет клыков начинается обвисание морды говоря по простому

Он вообще про клыки говорил, или именно про нижние?

У меня стрижется внук моей рыжей Калинки - абрикосовый малый кобель 13 лет. Примерно в 7-8 лет (или даже ранее) ему убрали полностью верхний клык. Прошло много лет, но по морде лица и не заметишь отсутствие клыка, надо специально заглянуть, чтоб увидеть недостачу.

Обычно же, даже при сильной потере зубов клыки остаются, очень мало могу вспомнить пуделей любого возраста - без клыков. Кроме своих собак и их детей у меня на стрижках бывает большое количество посторонних собак, есть и такие клиенты, что по десятку и более лет стригутся. На стрижке я обычно проверяю зубы и, если нужно, снимаю камень. Потому я достаточно хорошо могу омскую пуделиную зубную "прикинуть статистику", причем как общую (в том числе и по рыночным безродам) и семейную (по линиям клубного разведения).

Toy Art 24.11.2013 15:03

О возросших возможностях практической ветеринарии и об ответственности владельцев и заводчиков, получивших в свои руки эти возможности:
(помещу сюда, а то там, где была - она не совсем "по теме")
http://www.fontanka.ru/2012/01/03/016/

хризантема 24.11.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 1120124)
Девушки-ветеринары,нужна ваша помощь.Собака стала приходить с прогулки и тут же активно вылизывать петлю.Понаблюдала-выделяется немного мочи.Сдала анализы,поставили диагноз цистит.Но после предложенного лечение собака стала угнетённой,началась рвота.Лечение прекратила,пролечились всего 2 дня.
Результаты анализа:
количество 11мл
цвет жедтый
прозрачность сл-мутн
плотность 1,005
нитриты отр
реакция 8,0
белок 0,3 г/л
глюкоза отр
уробилин отр
билирубин отр
кетоновые тела норма
реакция на кровь отр
эпителий ед-но
лейкоциты 2-4
эритроциты ед-но
цилиндры -
слизь-
соли тринельфосфаты(не могу почерк разобрать,может и др.соли)

Снижена плотность мочи.Что указывает на полиурию.Собака сколько пьет?
Мутность бывает при различных бактериях, лейкоцитах,эпителии.

Повышена рн-возможно на кормление, НО и может быть признаком почечной недостаточности, так же как полиурия.
Рвота может быть просто совпадением и тоже может указывать на почечную недостаточность.

Я бы обязательно еще сдала кровь на биохимию, общий, с целью контроля работы почек и других органов+пересдача анализа мочи.
При чем чем быстрее, тем лучше.

В принципе похоже на цистит, но подстраховаться не помешает.Нитроксолин можно заменить 5нок, но лучше после анализов уже подкорректировать лечение.

Sabut 26.11.2013 22:58

Щенок сломал ногу - что делать?
 
Вложений: 3
Щенок той-пуделя, 5 месяцев, вес 1.5 кг, прыгнула с высоты меньше метра и получила закрытый перелом обеих лучевых костей на передней лапе. У ветеринара мы были уже через полчаса. Ветеринар наложил лангету, но на снимке кости не совмещены идеально. Кости настолько маленькие, что без операции, думаю, лучше совместить их не удастся. По словам ветеринара, такого совмещения должно быть достаточно, чтоб кости срослись, и операцию можно не делать. Я понимаю, что он профессионал, но мне до этого доводилось иметь дело с некомпетентными ветеринарами (не этим), так что хочется услышать мнения. Делать операцию и мучить собаку еще одним наркозом, или надеяться, что заживет и так? Если можно, пишите, ветеринар вы, или просто владелец.

Я так понял, что ветеринар, который ставил гипс, либо не умеет делать такие операции, либо у них в клинике нет для этого оборудования (что странно, так как это что-то вроде круглосуточного ветеринарного травм-пункта). Поэтому не знаю, какой ему был резон так говорить. Есть опасения, что в других клиниках тут же начнут продавать свои услуги по операции, даже если она не нужна.

Вот снимки. Первый до, второй и третий после. Спасибо.

Sabut 26.11.2013 23:24

Прошу прощения, что создал новую тему для этого вопроса. Если это противоречит правилам, пожалуйста, перенесите в тему "Ветеринария"

Bonoks Etual 27.11.2013 01:06

Тут надо спицы ставить, мне кажеться.
Сейчас местные ветеринары придут, и вам точно подскажут.

malldina 27.11.2013 06:36

У нас в городе такие переломы оперируют и вставляют спицу.

Tamara 27.11.2013 07:02

Sabut, Да, такой перелом без остеосинтеза - накостного (пластина) или внутримедуллярного (спица) - трудно иммобилизовать. Так как нога сейчас сложена - кости скорее всего срастутся если нога неподвижна, но лапа останется коротковатой и кривоватой. С другой стороны, делать остеосинтез собаке в полтора кг весом - трюк ещё тот... должен делать оч. хороший специалист (Вы где территориально?).
Также, чем кормите собачку? Либо она очень неудачно прыгнула, либо слишком хрупкие кости, что бывает связано с рационом или генетическое.

Sabut 27.11.2013 07:29

Вложений: 1
Portland, OR. Кормили сухим Iams Smart Puppy, 2 недели назад перешли на Blue Buffalo Small Breed Puppy. Корма, вроде, приличные. Генетически не должно быть проблем - АКС, в родне по отцовской линии через одного чемпионы.

Все более убеждаюсь в третьем подряд опыте некомпетентного ветеринара. Я запостил этот вопрос на несколько форумов. Все в один голос твердят, что так оставлять нельзя. Послал фотки местному ортопеду - тот же ответ. Назначили операцию на завтра.

Aikenka 27.11.2013 08:12

Sabut, я перенесу ваши посты в уже имеющуюся тему "Ветеринария".
К слову сказать (я не ветеринар) - тоже считаю, что так оставлять нельзя.
Удачи вам с операцией!


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot