много писать не буду-я за ИПО, за работу на позитиве, за то, чтобы пудель работал мозгами и мне это интересно, мы нетготовимся в спорт, а так просто, иногда развлекаемся, мне -и Рондо, интересно аджилити-и мы им побольше занимаемся, параллельно работаем над трюками и иногда выступаем на городских мероприятиях в обществе людей и конечно же разных детей. Дети в очередь выстраиваются покидать Рондо мячики и диски с пуллерами. Но когда я гуляю с ним в лесу-он четко бдит и при любой опсности-будь то дачник-грибник или какая-то заблудшая шавка-он молча встает между нами и опасностью и наблюдает, дыбя при этом холку . Я не проверяла-может ли он покусать источник опасности, но обычно все ретируются, а я придерживаю Рондо рядом с собой-мне так спокойнее ..Его посчитать плембраком? Возможно для некоторых да, но мне удобно с таким псом, а не с визгливой шавкой, прячущейся от любого шороха за меня

много писать не буду-я за ИПО, за работу на позитиве, за то, чтобы пудель работал мозгами и мне это интересно, мы нетготовимся в спорт, а так просто, иногда развлекаемся, мне -и Рондо, интересно аджилити-и мы им побольше занимаемся, параллельно работаем над трюками и иногда выступаем на городских мероприятиях в обществе людей и конечно же разных детей. Дети в очередь выстраиваются покидать Рондо мячики и диски с пуллерами. Но когда я гуляю с ним в лесу-он четко бдит и при любой опсности-будь то дачник-грибник или какая-то заблудшая шавка-он молча встает между нами и опасностью и наблюдает, дыбя при этом холку . Я не проверяла-может ли он покусать источник опасности, но обычно все ретируются, а я придерживаю Рондо рядом с собой-мне так спокойнее ..Его посчитать плембраком? Возможно для некоторых да, но мне удобно с таким псом, а не с визгливой шавкой, прячущейся от любого шороха за меня

Людмила, поверьте, Вы заблуждаетесь.:) Или обольщаетесь( как Вам больше нравится:) )
Немало владельцев пуделей с удовольствием занимаются ЗКС( или чем-то в этом роде:) )
Только опасаются об этом публично говорить, боясь стать предметом осуждения и поучения. И, судя по тому, как меня тут "прессовали":), они правильно делают. Не всем нужно чье-то признание. :smile:

Фигурант, работающий на занятиях ЗКС, вообще "не лупит стейком" по собакам. Фигурант имитирует удар с разной степенью интенсивности. Неужели Вы думаете, что на площадках собак реально бьют?
В питомниках, где готовят собак-профессионалов, наверное, все очень реально. Но я даже думать не хочу, как готовят настоящих полицейских псов.

Задержание без поводка у нас заснято множество раз. Я показала хватку на поводке, потому что , когда пес без поводка работает, это все далеко от меня происходит, мне крупный план не снять. Но общих планов с задержание без поводка у меня полно.
Вечером( ночью, точнее) выложу, сейчас на работу до позднего вечера ухожу. Вечером же про разницу между ИПО и ЗКС отвечу.

Эта тема называется "ВСЁ о дрессировке". И здесь абсолютно уместно говорить о любой дрессировке, в т.ч. и о ЗКС

Кстати,даже если разговор о ЗКС перенести в специальную тему, то и там будут писать активно те, кому так неприятно видеть пуделя на занятиях по ЗКС. Это же уже было.:)Так какой смысл переводить ту же дискутирующую аудиторию в другую тему. Или противники ЗКС там появляться не будут? Если так, я - за!!!

И эта загадочная фраза...(с):
http://i11.pixs.ru/storage/2/6/6/Sni...3_17286266.jpg

Итак, спецом для Алисы, обладающей удивительным зрением, а посему, видимо, и столь же удивительной способностью выдавать желаемое за действительное, прямо-таки жонглируя фактами, перевожу:

Про "два равных лагеря":
Против ("нет") - 43 (49,43% - это практически половина участников; условно скажем - половина форума)
ЗА ("да").......... - 8 (9,20%) - без комментариев...

Про вот этих "тех":
- вообще непонятно, о ком это. Если о тех, кто проголосовал за "возможно", тогда где "небольшое преимущество" и перед кем собственно? перед теми, кто "да"? Так ничего себе небольшое - 36 против 8. А если перед теми, кто "нет" - так тут просто нет "преимущества".

Так вот. Я в этом голосовании была за "нет". Мне крайне непрятно видеть то, как, пользуясь любым поводом, Алиса начинает демонстрировать тут оскаленные пасти - дескать, это тоже относится к дрессировке. Ок. Пусть. Но ведь тема "Пудель и ЗКС" тоже относится к дрессировке. Почему бы просто не перейти туда? И все довольны - и кто за, и кто против. Почему здесь-то непременно?
Вот мне, к примеру, хочется в этой ветке почитать про какие-то тонкие вещи, касаемые именно нашей породы, для которой ЗКС абсолютно нетипично, а я вынуждена натыкаться на "пасти" и скорей-скорей прокручивать свою бедную мышь, дабы не портить себе настроение...
А ведь этот вопрос может вполне просто решаться, и тема-то специальная давно создана...Ан нет...Ну, понятное дело, - та тема-то практически не посещаема...Как-то всё же пуделиный форум-то здесь.

А есть еще и 36% воздержавшихся!:biggrin:
Но какая разница, кого сколько?

http://www.youtube.com/watch?v=nO8br-6VDjE

мон ренессанс, так та тема была закрыта Женей по многочисленным просьбам трудящихся.....

Ок, молоссы. И что, вот прошли тысячелетия, молоссы с их ярко выраженной недоверчивостью к человеку как-то здоровее или жизнеспособнее пород, не проявляющих недоверчивости человеку? Нет. Что как раз и подтверждает мой тезис, что недоверчивость к человеку не является эволюционно значимой для собаки.

Вооооот! А я-то о чём говорю:
Но если есть сторонники-то - ну пусть будет демократично. Почему бы и не открыть?

мон ренессанс, да конечно открою, если надо!

Из правил РКФ проведения испытаний по ЗКС: "Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу." Т.е. в случае с Нестором фигурант гладит собаку по корпусу стеком, имитируя удары? Уже хорошо, потому что я знаю, как наносят фигуранты удары по корпусу доберманов. И знаю, как жестко принимает фигурант доберманов, до травм позвоночника...


Алиса,
когда Вы закрутили ( в очередной раз) разговор "пудель и ЗКС" в теме "Длина шеи и другие запчасти":
Меня это лишь улыбнуло ( и втянуло в обсуждение )))), зная, что Вы с Нестором - единственная пара фанатов ЗКС от пуделизма , ЗКС, от которого уже многие отказываются, как от дрессуры, построенной на муштре и прививании условных рефлексов с помощью кнута и пряника, в пользу ИПО, дрессуры более направленной на развитие безусловных рефлексов, построенной на игре и интересе собаки.

P.S. Зашла в старую тему о ЗКС, а воз-то продвигается , если и через 5 лет все еще говорим о занятиях пуделя ЗКС )))скоро действительно в каких-то питомниках начнут разводить пуделей , которые смогут сделать нормальную хватку. )))

oley о кислом, а vip_i о квадратном.

vip_i, именно: собаки - использовались. Т.е. были на работе, при деле, выполняли то, чего от них требовал человек. Это то, о чем говорит LioudmilaSherman, а именно злоба - культивируемый и контролируемый рабочий навык.
А oley говорит о собаках, которые сто лет назад сели на диван с задутыми попами, которые не имеют дела в жизни, которые дуреют от скуки и у которых от всего этого едет крыша. До того, исторически, человек просто не мог себе позволить содержать дармоедов - не те экономические условия были. А собака должна зарабатывать еду, это ее инстинкт. И когда ей "кофе в постель" приносят вместо "пастьбы овец", они начинают кусать людей.

Агрессия у собак появляется от безделья и нерастраченной энергии как проявление неврозов.

wild rose country, я думаю vip_i как раз правильно мою мысль поняла. Сто с хвостиком лет назад началось активное увеличение числа пород, предназначенных для нападения на человека. И то, что выщепили их из пород куда более мирной профессии овчар, говорит о векторе в отношениях человека и собаки от помощника к агрессору (немецких овчарок не выводили для самообороны, поэтому "защитник" тут не подходит). Интересно, что уже имеющихся молоссов с их природной недоверчивостью к посторонним для этой цели использовать не стали. Почему? Не знаю.

Если посмотреть со стороны на собаководство последних ста - ста пятидесяти лет, то бросается в глаза то, что:
1) были преувеличены, часто до гротескности, породные физические черты многих пород,
2) был создан ряд пород, для которых достоинством является способность к нападению на произвольного человека,
3) ... да и всё собственно. Остальное по большому счёту как было, так и осталось. Ну породные черты психики ещё стали сдавать у ряда пород, по причине неиспользования собак для работы в областях, для которых они выводились. Вот и все достижения. Есть, конечно, и другие примеры, но они единичны и не могут считаться тенденцией.

вот, кстати, интересный вопрос! Никогда не задумывалась, а почему же?....
Может, здоровье молоссов не позволяло?.....

oley, ну, тады я неправильно поняла :smile2:

oley, Aikenka, а как же бульмасы? Они же вроде как телохранители.

Я упомянула 100 лет назад как начало отсчёта служебных овчарок. И Людмила этой же цифрой оперировала. И её же опровергала vip_i.

А они были выведены в 19-м веке (http://en.wikipedia.org/wiki/Bullmastiff), да, на основе старинных молосских пород:

Скорее всего под задачи не подошли. Требовался "универсальный солдат": активный, энергичный и контактный. Разбудить злобу в овчарке оказалось проще, чем "активизировать" молосса. Но это не больше, чем домыслы. Наверняка, в литературе есть ответы...

- а ты попробуй активно поработать с любым "молоссом" :eek: Сразу поймешь почему овчарки в служебном деле предпочтительнее...:wink2:

Очередная подтасовка фактов. Подмена реальной ситуации желательной для автора поста. В этот раз очень уж шито белыми нитками.

Если бы в мой адрес не было опять "чеканного сарказма", то я бы и не обратила внимания на этот пост. Но ведь опять мне обвинения предъявляют в "жонглировании":)
Итак в процентном соотношении результат опроса таков:
Считают, что пуделю нужно или возможно заниматься ЗКС 50,58% всех принявших участие в опросе. ( 9,2% + 41, 38% ).
Считают, что пудель не должен заниматься ЗКС 49,43% всех принявших участие в опросе.
Т.е. одобряют и допускают занятия ЗКС чуть более половины всех ответивших.
( правда , при общем суммировании этих результатов получается чуть более ста процентов, но это несущественно:).
Как бы Мон Ренессанс не пыталась фальсифицировать результат того опроса , это сделать сейчас уже невозможно.

Прасковья, в том опросе не было воздержавшихся:)
Было три варианта ответа. Два предполагали положительное отношение к ЗКС. Вот Вот это положительное отношение и перевесило тогда, хоть и очень незначительно:)

:biggrin: И если кто-то сыграл фальшиво, главное - успеть посмотреть с укором на соседа. (с)

Я скажу вам сейчас, какие тут ноты - вы очень удивитесь (с).

Определимся с понятиями:

"Да" - это "да".
"Нет" - это "нет".
"Возможно" - это " возможно".

Это разные понятия, поэтому и разнесены они на три разные графы.
Ещё раз:
http://i11.pixs.ru/storage/2/6/6/Sni...3_17286266.jpg

А Вы взяли да и приравняли "возможно" к "да". Сплюсовали быстренько. А между тем, "возможно" - это позиция людей, твёрдо не определившихся с этим вопросом. Это и не "да", и не "нет". Это как раз тот случай, когда третье - дано. Во всяком случае, в такой логике выстроен этот опрос.
Ну а вот и Ваша обычная манера - приписать другим то, что Вам привидится:
А у Вас талант прямо к "подменам реальных ситуаций"! Не захлебнитесь в собственном таланте! (с)

Ведь автопортрет набросали в своём посте (опять же, талантливо!), а посвятили это мне почему-то...:wht:

ЗЫ: И ещё немного "(с)" - из высказываний оркестровых дирижёров:

•Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто!
•Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!
:biggrin:

вот вам и "молоссы, нравом горячие"...

по поиску не нашла, может руки не от туда... Опытные мои советчики, подскажите про .... кликер.
Стоит ли дрессировать щенка с его помощью? У сестры йорк, то ли порода или отдельная собачка такая, то ли дрессировщик из сестры никакой, но йорк вообще не слушается. Она купила кликер, прочитала много инфы про него и 3 месяца пыталась дрессировать с его помощью. ничего не получилось ((( даже команду "сидеть" не осилили. Знаю и убеждена, что способности пуделей выше ))))) Стоит ли заниматься дрессурой с кликером?
Если тема была, перенесите меня туда плизззз )))

Иришкин, а какой дрессурой Вы предполагаете заниматься с кликером? И какой опыт дрессировки в принципе?

Какая связь между отбором на уменьшение или увеличение внутривидовой агрессии и повышением или снижением жизнеспособности???????????
Это всё расвно, что утверждать, что на повышение или увеличение жизнеспособности
каким-то неведомым образом влияет отбор по охотничьим качествам("злобе к зверю") и вообще - по любым поведенческим признакам...

Не просто удивили, а просто потрясли таким "эквилибристическим" притягиванием "глаза "к этому самому... к уху!:crazy:
Разумеется не так!
Не влияет отбор по ЛЮБЫМ поведенческим признакам, заложенным в природу собаки на жизнеспособность.
Иначе вообще следует признать селекцию по поведению направленной на снижение жизнестойкости собаки домашней.:lol:

Прямая. В природе особи, способные "двигать локтями" своих сородичей, получают приоритет при размножении и продолжают свои гены дальше. Они же оказываются более жизнеспособными... А, я поняла, где нестыковка (я просто для себя уже давно состыковала некоторые моменты, но они неочевидны). Сейчас поищу, где это получше сформулировано.

ps: только пожалуйста, не надо большими буквами и (потенциально) яркими цветами? Я обычно внимательно читаю собеседника и улавливаю смысл неплохо.

Вы сделали мой день!!!:biggrin:
Не обратила сразу на процитированный вами текст внимания,-
фигурант, лупящий собаку "стейком" - это ж розовая мЯчталюбого пса, даже и не любящего активные игры типа спортивного ЗКС, а предпочитающего шляться без дела из угла в угол!
Стейк! М-м-м-м.... правда , боюсь, тогда его у фигурантов отрывали прямо с руками и фигурантов бы мы имели сплошь безруких...
Стейки пришлось бы просто навешивать на любую понравившуюся часть тела...))))))

Извините, не удержалась - богатое воображение, очень ясно представляю себе всё, о чем читаю...:jok::jok::jok:

Всё правильно, только не "воздержавшихся", а "допускающих такую выозможность"!
То есть тоже не видящих в этом ничего ненормального.
Так что 8+36=44
44 на 43 - не просто "два равных лагеря", как написала Алиса, а два равных, с небольшим преимуществом тех, кто " в принципе не возражает".
Так что - как всегда,- вовсе не Алиса "выдает желаемое за действительное", вывернув наизнанку результаты простым демагогическим приёмчиком.:crazy:

Вы опять смешиваете естественный отбор с искусственным!

Собака, обладающая всеми поведенческими признаками, необходимыми для выживания в природе не просто бесполезна для человека, а вообще НЕПРИРУЧАЕМА.

Весь искусственный отбор и селекция по поведению (и не только!) направлен на пригодность проживания собаки с человеком.

Любая породистая собака слабо приспособлена к проживанию в природе по сравнению со своим предком волком.

Как по поведению, так и по экстерьеру.

Следуя вашей "логике", вся селекция направлена на осабление "жизнестойкости" собаки.:lol:

увы, горький опыт многократного перепосылания одних и тех же тестов заставляет превентивно выделять основное,- то, что вечно истолковывается с точностью до наоборот.((((((

В общем, есть теория, что если при искусственной селекции отбирать особей, не проявляющих лидерских задатков в общении с себе подобными (а задатки это подразумевают быстрый переход к агрессии, в том числе и немотивированной), то в конечном итоге получим хилое и дохлое поголовье. Нормальная такая теория, вполне с практикой соотносящаяся.

Своим анализом эволюции собаки рядом с человеком я хотела (и надеюсь, сумела) показать, что способность проявлять агрессию к человеку, представителю другого вида, не влияет подобным же образом на здоровье популяции. Что можно выводить собак сильных и уверенных в себе и при этом не способных на агрессию к человеку (в отсутствие прямой угрозы жизни, разумеется).

ps: что-то я себя местами чувствую капитаном Очевидность... Но хочу пояснить, чтобы не только мы с Вами могли дискутировать, но чтобы и новичкам было понятно, о чём речь. Вот из учебника животноводства выдержка:

Вы на секунду забудьте о том, что человек — царь зверей и вообще нечто такое особенное. Есть собака, как вид. И этот вид нашёл способ выживать, путём взаимодействия с человеком, другим биологическим видом. Немало смелости требовалось предку собаки, чтобы осмелиться подойти к человеку и предложить свои услуги. Её однопомётники, оказавшиеся менее смелыми, возможно погибли (те, кто не погиб, стали волками или там шакалами). Для собаки предоставление своих услуг человеку — это эволюционная стратегия. И до недавних пор она работала очень хорошо, потому что человек культивировал только тех собак, которые были ему полезны. И в этом смысле искусственный отбор ничем особо не отличается от естественного. Выжили те, кто был а) жизнеспособен и б) полезен. Слабые, утончённые, нервные ему были не нужны. Были нужны способные к определённой деятельности, далеко не всегда имеющей своим направлением агрессию к человеку. И вот по прошествии веков мы видим, что породы, не проявляющие агрессии к человеку, но хорошо выполняющие своё предназначение, оказываются не менее жизнеспособными чем собаки-охранники. Попробуйте не оспаривать это, прикладывая к выкройкам определений, а поискать рациональное зерно?

А мы не говорим о том, чтобы вернуть собаку в ставшую ей неродной среду. Так нас всех можно запустить в мировой океан и сказать, что все, кто не выплыл, имеет жизнеспособность хуже креветки :) Но вот щенок в корзинке у Прасковьи явно показал, что внутривидовая борьба никуда не девается и продолжает играть свою роль.

1. Лидерские задатки вовсе не подразумевают перехода к агрессии, в том числе и немотивированной.
Даже в природе : далеко не все вожаки стай отличаются повышенной агрессивностью и ... уж тем более - "немотивированной агрессией" - вообще признак асоциальности, абсолютно не направленный на сохранение вида, в отличие от агрессии внутривидовой.
2."то в конечном итоге получим хилое и дохлое поголовье"(с) - ещё более спорное утверждение.
Поскольку, если уж говорить об "отборе на отсутствие лидерских задатков",
то именно этот отбор и был первым, по которому и осуществлялся отбор на возможность одомашнивания вообще.
Волчонок, имеющий сильно развитые природные лидерские задатки, будет подчиняться человеку только до определённого возраста - возраста полного полового созревания, когда он в природе должен уйти создавать собственную стаю, чтобы оставить потомство(не секрет, что в стае размножается только родительская альфа-пара!). Именно поэтому с человеком оставались при первоначальном отборе только особи, сохраняющий ювенильную способность подчиняться всю свою жизнь. память об этом хранится в народной мудрости:" Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит."
Агрессия к представителю другого вида бывает только двух видов - как к еде, и как источнику опасности.
К видам, не являющимся едой или источником опасности, отношение безразличное,
никакие социальные связи при этом не возможны.

Есть собаки, и целые породы у которых агрессия отсутствует в принципе, - даже при прямой угрозе их жизни и жизни их хозяев и собственных щенков.
И это ничуть не делает их менее жизнестойкими.
Просто потому что они относятся к виду , одомашненному человеком.
Кто-то отрицал здесь влияние естественного отбора на все виды, в том числе и одомашненные?
Но только надо отличать отбор, производимый человеком при направленной селекции от естественного отбора.
Они разные.
Хотя действуют одновременно на одну и ту же собаку.)))))))

Я вообще так не думаю.
Зато точно знаю, что звери - не в курсе.)))))))))
Что за антропоморфизЬм на почти профессиональном кинологическом форуме!:wink:
Так мы договоримся, что именно волки и шакалы стали "инициаторами" начала одомашнивания животных...
Поныне племена, живущие по законам каменного века притаскивают домой детёнышей самых разных видов, обитающих вокруг.
Из тех, что сумели приспособиться к такой жизни и оказались полезными для большинства членов сообщества, выводились потом домашние виды.
Вы о чем?

Здесь и по остальным пунктам: да, нет правил без исключений, всякое бывает.

А к вопросу о лидерстве и социальности: асоциальность у самцов и у самок ведёт к разным последствиям. Даже в человеческой среде, где, казалось бы, уже от природы жуть как далеко, агрессоры, нахалы и отпетые хулиганы вполне неплохо собирают вокруг себя толпы самок. Чем обеспечивают продолжение своим генам. А уж дальше выживание этих самок с детёнышами от таких вот агрессоров ложится на женские плечи и тут социальность, конечно, большое подспорье. Сообща хозяйство легче тянуть, чем в одиночку. Всё гораздо сложнее, конечно, чем мы с Вами тут обрисовали, но какие-то закономерности прорисовываются всё равно.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=648 Просто пример понравился :)

Какие "исключения" из правил? Из каких правил???????
Я говорю о том, что НЕТ правила, связывающего между собой эти два понятия.
И после этого вы мне пишете, что внимательно читаете написанное.:vis:
Вынуждена повторить: лидерство и асоциальность - это никак не связанные, и даже противоречащие друг другу явления.
Не надо пытаться "выводить" одно из другого.
... и снова антропоморфизЬм...(((((((
А я где-то писала, что она куда-то исчезла?????????

Бесперспективняк какой-то: читаете одно, а отвечаете на что-то другое...:end:

Для смешливой Toy Art:

я давно живу в Америке, английский - почти родной язык, работаю в англоязычной среде, дома тоже много английского языка в общении, на русских форумах пишу через транслит, как правило...когда писала слово, обозначающее палку и которое используется в дрессировке, правильно звучащее в английском произношении, как стик, долго не вспоминала, как оно по-русски звучит, поэтому написала машинально стейк.

У меня бывают трудности в написании на русском заимственных из английского языка слов, т.к. часто они звучат изломанно по-русски.

Пишите дальше, мешать вам больше не буду )))

В свете дискуссии позволю себе привести (надеюсь не нарушаю правила этого форума)пару постов доберманистов с другого форума насчет характера, его проверки и агрессии, проверенной на ЦТП собаки:
rozenberg@hotmail.
...
ФОРДОБЕР
*****

Сообщений: 4093
Я люблю Doberman.info

Re: ZTP - проверка характера?
« Ответ #9 : 25.09.2012 - 18:23:23 »
Да, в современной цивилизации востребованы собаки именно с удобным характером. Как только характер добермана вновь, как это было в некоторые периоды раньше, перестанет быть удобным, цивильным, порода перестанет существовать вообще. Найдутся, конечно, отдельные крутые любители, балдеющие от рекламы типа "Продаются щенки - белые ангелы смерти" (это во времена красных мужских пиджаков так рекламировали дого аргентино, буль-терьеров и пр.), но их будут единицы. И такие покупатели недолго держат собак - выбрасывают на улицу. А жвачка типа - ДОЛЖНЫ БЫТЬ АГРЕССИВНЫЕ ЗАЩИТНИКИ И ОДНОВРЕМЕННО УПРАВЛЯЕМЫЕ - конечно, очень привлекательна для обывателя, далекого от понимания поведения собак, поэтому и находит их (теоретическую) поддержку.
Для того, чтобы это вновь и вновь жевать надо взять хотя бы для приличия паузу в связи с тем, как ЦТПэшный кобель погрыз в Италии трех близких ему людей. После этого продолжать, как ни в чем не бывало, молиться на ЦТП - признак подозрительный. Особенно мне нравится поддержка со стороны теоретиков, весьма далеких от серьезной дрессировки и даже всяких упрощенных тестов.



ZTP (Zuchttaauglichkeitsprufung)
ZTP - это старейший и тщательно разработанный тест, включающий в себя весь комплекс важных аспектов - здоровье, физическое совершенство, характер.

Этап третий (Vereinsamung - уединение)

Владелец оставляет собаку, привязанную на длинном поводке (20м), и покидает площадку, удаляясь из поля зрения собаки. Через 10 минут появляется эксперт и энергично начинает двигаться на собаку, несколько раз обходит её, останавливаясь за спиной, снова проходит мимо, роняет предметы, поднимает их и ухордит.
При этом собака не должна проявлять трусость.Это - наиболее трудный тест для собаки, и ему уделяется большое внимание.


Думаю, что имя Розенберга Е.Г. многим известно.

Toy Art, с Вами трудно дискутировать о концепциях, потому что Вы зацепляетесь за какую-то нестыковку в одном месте и доводите её до абсурда, уводя разговор далеко от заявленной темы. Уже через пару итераций становится невозможно понять, что человек пытается донести и в чём заключается его позиция. Это не наезд, просто наблюдение. Я правда не понимаю, что Вы хотите сказать. Вы несогласны с тем, как вижу вопрос я? Скажите, как видите его Вы и в чём ключевая разница. Тогда будет, что обсуждать.

Про асоциальность агрессии это было Ваше утверждение. Я лишь утверждала, что лидеры всегда настойчивы и не преминут воспользоваться силой (вплоть до немотивированной агрессии) для установления и поддержания своей лидерской позиции. По-моему, это уже давно установленный факт, не требующий доказательств.

Разряжу дискуссию :))
Случайно наткнулась в недрах интернета на передачу "Дог-шоу" 20-ти летней давности, одна из первых программ, Пудель-шоу. Может кто узнает себя среди участников или зрителей :))
http://staroetv.su/video/vip/13605/n...ntv_14_05_1995