Наконец-то!
Любим мы фотки мажорные ставить, рассказывать о победах на всех фронтах, писать красиво и лайки собирать ("Во как я умею!"). А брать на себя ответственность, да еще публичную, заниматься ассенизаторством в широком смысле этого слова, это, уж простите...
Если есть вопросы лично ко мне, то за себя отвечу. Если бы мне лет в 17-20 попалась бы такая Татьяна Евгеньевна, то я избежала бы многих ошибок и горы свернула. Вот мое несбывшееся я и хочу по мере возможности дать реализовать способным девочкам. Посредственностью, которая дальше своего носа ничего не видит, я заниматься не стала бы.
А в остальном все абсолютно правы. Абстрагируясь от ситуации: нельзя бить собак в принципе, недопустимо их бить за проигрыш, заводчик, который "маленькой стерве" втюхал еще одного щенка просто человек из черного списка. Да, я тоже проповедаю эти же истины.
На вопрос Натальи 74, какая я была в 15-17 лет отвечаю. Ужасная! Просто моральный инвалид, неприспособленный к жизни. И это было тяжелое время. Умоляла маму разрешить мне завести собаку, чтобы зарыться носом в ее теплую шубку. Больше мне рассчитывать было не на кого. Не разрешила...
Я не хлопаю дверью этим постом. Если есть что сказать по этой теме, не переходя на конкретные личности, можно продолжить. Но только не на уровне "сам дурак".

emerei, Татьяна Евгеньевна! Я с Вами лично не знакома, но знаю по форуму, что Вы ответственный и уважаемый заводчик с очень многолетним опытом. Конечно, никто не в праве требовать от Вас отчета. Но, понимаете, Ваше и Юлии с Дизелем решение трудно принять и умом и сердцем.

Татьяна Евгеньевна, просто по-человечески, с учетом общественного резонанса и небезразличия к теме многих людей, не могли бы Вы все же подробнее объяснить, почему Вы сочли возможным отдать туда собаку? Вы пишите, что таким образом Вы взяли на себя некую ответственность. Как Вы собираетесь "помогать девочке реализовываться", ведь она не в соседнем с Вами подъезде живет? Какие-то меры предприняты Вами, которые могут предотвратить повторение случившегося?

Пожалуйста, не сочтите вопросы личными нападками. Еще раз напишу, что имено зная Ваш опыт заводчика, есть надежда хоть что-то понять, если Вы, конечно, объясните. Спасибо.

Произошла мерзость! Избиение безобидного животного-это мерзость!
Очень жаль, что РКФ спустила эту ситуацию на тормозах...

Наталья74, да у Юли с Дизелем просто забрали алиментного щенка. У Юли и своих собак куча. Алимент по правилам забирается в 45 дней. Да, сидит он у Ангелины Галиулиной, потому, что Ангелигна Кормишина (это ее щенок) стрижет без продыху и живет за городом. А щенкам нужно внимание и четырехразовое питание. То же самое касается Церы. Щенок дуреет, если его не воспитывать. Две Ангелины, если кто не знает, подруги и помогают друг другу с собаками.
На ваш вопрос отвечу обязательно, но вечером. Сейчас просто некогда.

А как вы думаете, на какой резонанс я рассчитывала?:biggrin:
Целый день думала над вашим вопросом... наверное, какие-то решения принимаются, как вы сказали, и умом, и сердцем. Когда я встречаюсь с человеком, происходит восприятие его или невосприятие на чувственном уровне, кстати, также, как и с собакой. Если происходит "клик", то потом меня с этим человеком судьба с большой вероятностью сведет. А потом уже происходит невольный анализ личности. Видно же сразу, внимательный человек или нет, способен ли он на диалог (!), прячет глаза, слушая вас и вам тяжело с ним общаться (поскорее бы ушел). Узнавая человека еще больше уже можно понять, искренний он или очень себе на уме (я сразу не могу в этом разобраться).
То есть по итогу получается, что ценю людей, способных к восприятию и саморазвитию. "Слышащих". Такие люди для меня имеют право на ошибку. "Жизнь прожить-не поле перейти". Жизнь научила меня очень осторожно выносить приговоры. "Сначала на себя посмотри".
Поймите меня правильно, я не могу разглашать некоторые факты, я уже написала про скелеты в шкафу. Можно достать практически любой скелет, обозвать тему по-другому, а комментарии оставить не меняя, взяв их из этой темы (Типа, это мерзко!!! Это недопустимо!!)) . Будет тоже самое, но под другим названием. И вы удивитесь! Но можно вместо Ангелины, вставить любое другое имя, например Ольга ("любые совпадения случайны", как говорится;biggrin:). И оставить те же комментарии.
Ой, много пишу... читать невозможно...
А вот приехала ко мне Ангелина и ни одного участника событий не помянула недобрым словом. Для меня это был маркер.
Расстояние между Москвой и Казанью не помеха. Не обязательно читать нравоучения каждый день по поводу и без повода. :smile:
Да, еще не могу не написать... Мои слова "Собаку надо было Забирать раньше" не точные. Собаку надо было Отдавать раньше. Несовпадение характеров чревато не только в случае с людьми. А ежедневными пинками Бижу никто не угощал.

Вы плохо читаете? или просто не хотите видеть, то, что мною написано?? не зная ситуации, "мнение свое имеете?"!!!
Вы предлагаете мне нужно было обмануть заводчика кобеля? или не расплатиться и оставить весь помет без документов?? Этот щенок АЛИМЕНТНЫЙ, как еще вам объяснить почему он попал туда куда попал. Да я знала что он будет жить у Ангелины Галиуллиной. Ангелина Кармишина, владелица нашего папы взяла под свой контроль содержание и воспитание своего алиментного щенка.

Вопрос лично к вам, как бы вы поступили? если вариант с оплатой деньгами по факту в условиях акта вязки не оговаривался... Т.е. владелица кобеля хотел только щенка, т.к. у нее на него были руки.

ну и чуток оптимизма и мистики...
Когда Черри ходила беременной, ко мне на "смотрины живота" приехали обе Ангилины. Галлиулина погладив по животу Черри попросила ее родить малого черного кобеля 20 мая...что и случилось 20 дней спустя, в день рождения виновницы сей темы Черри родила первого черного кобеля, который был в 2 раза больше остальных...
Сама судьба так распорядилась....

Не хамите подобным тоном своих высказываний. Я хорошо вижу и хорошо читаю, если Вам это важно знать.
Лично я Вам ничего не предлагаю.
Вы когда по вязке договаривались на подобных условиях, то понимали, что Ваш щенок пойдет жить туда. И выбор был - вязать с этим кобелем на таких условиях или вязать в другом месте, к примеру. Так что не надо кричать теперь, как прикрытием, что собака алиментная, и от Вас ничего не зависело.
То есть это был Ваш осознанный выбор и ответственность за текущую ситуацию в данных обстоятельствах лежит на Вас тоже.
Я уже писала чуть выше: я бы свою собаку такому человеку не отдала.
Высказываю свое мнение еще раз, уже с учетом почитанного в Вашем посте и посте Татьяны Евгеньевны.

emerei, Татьяна Евгеньевна, независимо от согласия или несогласия с содержанием Ваших постов, спасибо, что ответили.

Решила написать своём жизненном опыте: в юности, я считала что по отношению к животным можно многое сказать о людях. Сейчас, я убеждена что по отношению к своим животным о людях можно сказать практически всё. Примеров масса, как плохих так и хороших, и очень полезно это знать кстати. С животными владельцы свободны быть самими собой. А с людьми, особенно чужими, они будут говорить правильные вещи, делать честные глаза, пускать слезу и пр. Ой-ёй какие артисты/артистки бывают, что угодно только дай мне то что я хочу. И хотя у меня интуиция сейчас уже получше чем была, всё равно я имею тенденцию верить людям которым не следовало бы верить. А собаки не врут.

а от меня действительно мало что зависело...

Вы упорно не хотите читать, при этом мнение всеж имеете!

...и на вопрос вы мой так и не ответили, что бы вы сделали? не отдали щенка, оставив помет без документов?или др вариант, не стесняйтесь!

Я нигде не писала, что еще до вязки знала о том куда поедет алиментный щенок!
Нет, когда я вязала свою суку, был только договор о щенке, и только когда была вторая половина беременности, Черри "очень попросили" сделать "подарок" на день рождение Ангелины, что она, Черри и сделала.


кое что, хотела написать в теме, но статус модератора не позволяет...
ловите в приват!

Я взяла Пьера в возрасте 9 месяцев. Я понятия не имела, какой у него характер. Каждый день он мне задавал "загадки", которые приходилось разгадывать. Слава Богу, чаще всего, успешно. И дело здесь совсем не в совпадении наших характеров, а в моём желании понять собаку и научить её понимать меня. Напомню, у нас с Пьером был ещё и языковой барьер.
Видимо, она получала пинки только по большим праздникам. Например, когда проигрывала выставки.
Кстати, на сколько я помню, речь шла не об одном пинке, а об ИЗБИЕНИИ собаки на глазах у "зрителей".

Повторюсь: Мерзко избивать беззащитное животное! Мерзко и Гадко!
И если из очередного шкафа вылезет подобный скелет, это будет не менее мерзко и гадко, из чьего бы шкафа он не вылез.
Мне очень жаль, что РКФ, породные клубы пускают подобные случаи на самотек.

- Тань, ты меня извини, конечно, но это какой-то детский сад (или твоя полная наивность)...
Тамара абсолютно верно описала ситуацию:
Ангелина - не глупа, она прекрасно понимает, что теперь надо прикидываться пай-девочкой, держать "красивое лицо". Сущность ее и ее отношение к братьям нашим меньшим от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ, как ты не понимаешь??? И твои "душеспасительные" разговоры с ней не вылечат того, что в ее психике поломано... Она просто теперь будет более осторожна в своей жестокости, будет бить собак так, чтобы никто не видел... Неужели ты правда не понимаешь этого??? ... Печально....Очень...:frown:

В любом человеке заложен определенный уровень агрессии, то есть подчас появляющееся непризвольное желание причинить физический или психологический вред кому-либо. Особенно сильно это свойственно детям. Но грехом является не само внутреннее побуждение, а потакание ему. Если человек осознает свои слабости и не потакает им - уже хорошо. Надеюсь, Ангелина взрослеет и учится лучше понимать себя и своих собак и лучше контролировать себя. Но если человеку говорить - ты плохой от природы и всегда будешь поступать плохо, то нужно иметь очень сильный характер, чтобы этому противостоять. Поэтому писать то, что написано в выше приведенной цитате - дело злое. Давайте, мы, взрослые тети-бабушки, начнем с себя и не будем причинять психологический вред людям, будем сдерживать свою агрессию.

Давайте тогда уж ходатайствовать, чтобы из Уголовного кодекса убрали ответственность до 18- летия.
А эти детки пусть издеваются, избивают, убивают...
Этот случай должен быть вопиющим событием в нашем собачьем мире, не допустимым, а не рядовым, обыденным.

Считаю, что в данном случае, коли собаки были этой Ангелине доверены, то заводчики, наверное, должны были предпринять конкретные меры по надзору за условиями жизни собак. Именно в этом и проявляется их ответственность. А сейчас оказанное ей доверие основано только на чувственном уровне и надежде на лучшее завтра:
Считаю, что раз уж было принято решение отдать ей собак, то как минимум, собаки должны были быть отданы в совладение. Должен быть достаточно четкий договор с условиями содержания собаки и случаях ее возврата, возможно со штрафными санкциями. Должна быть обеспечена возможность периодических личных контактов заводчика собакой для оценки ее состояния. Тогда можно считать, что заводчик держит ситуацию под контролем, и тогда такое решение заводчика, наверное, можно понять.

К сожалению, заводчики ничего конкретного в этой части не говорят. Вот это и огорчает. А ведь не тот случай, чтобы полагаться на "авось ничего не случится".

Неужели?????? С нами бы этот номер не прошёл! Ангелина бессрочно и навечно в нашем "чёрном списке" и подобные ей!!!

Не надейтесь - это не лечится! А если вопрос уже стоит о собственном контроле...?))) Кто сорваляся один раз, обязательно сорвётся и второй, и будет более жестоким... Это как тот закодированный пьяница, держался...., а если сорвался, то попал в психушку в белой горячке...((((
Прасковья, Вы о чём???

Наталья74, к Вам заводчики обращались уже много раз с разъяснениями, что не они отдавали собак, почему Вы не хотите читать эти строки?

слушайте, да все все понимают. Теперь еще надо сделать жертву из заводчика, отдавшего сознательно очередную "девочку для битья" и подвести все так, что Бижу сама вынудила Ангелину применить побои. Ога.
Круто, господа, круто.
Я ж говорю - лайки (выставки, девочка-хендлер в питомнике) дороже самой собаки.
А обставить это можно как угодно "благородно". Спасение человека и ты пы.
Человек должен после такого как минимум провести без собаки время достаточно долгое, чтобы начать дорожить собакой, любой. А тут конвейер. Чему девочка научится??? Не одна собака, так другая, всегда найдется щенок. Собственно это и декларирует девочка, отмечая на фотке очередного щенка всех подряд, кто знал что произошло.
И права Егор, если девочка хендлер с головой еще дружит - она будет срываться теперь втихую.

Я уже задавала вопрос - видел ли кто-нибудь, как Ангелина бьет собак? Но почему-то все "свидетели" пропали.

Прасковья, Нокаут - совершенно конкретный и реальный человек. Тема началась с нее. Вы ее что, не знаете????? Это хозяйка Нокаута из Казанского Ханства.

Svetus'ka, а Нокаут видела как Ангелина бьет собак? Может это описать?

Прасковья, Вы первый пост читали вообще?

Вы очень добрый человек, я не о Вас.

Да, когда Нокаут подбежала собака тряслась и прижималась к стене. А как Ангелина била ее ногами, сколько раз ударила, куда, с какой силой - об этом Нокаут писала? Она это видела?

А с чего Нокаут побежала вообще к ним? просто поздороваться?????

Svetus'ka, почитайте внимательно пост Нокаут. О том, что она видела перед тем, как подбежала к Ангелине и Бижу, она не писала. Она написала, что Ангелина жестоко избила собаку, а видела ли это она сама или ей это рассказали - нет. И о том, что такое "жестоко избила" тоже не писала.

Это за гранью моего понимания!
Сколько раз ударила, куда, с какой силой.....
Это выше моего понимания!
После таких постов, Прасковья, я не знаю, что можно обсуждать.
....Догхантеры нервно курят в коридорах, юные хендлеры вышли в ринги....
И при этом всем мы все Любители Собак....обалдеть!

Прасковья, я все читаю внимательно, что здесь написано.
Собаки - они из воздуха не материализуются и сами от человека к человеку не перебегают. В передаче собаки участвуют, как минимум, два лица, совершающих сделку, возмездную или безвозмездную в зависимости от обстоятельств. И оба этих лица должны нести ответственность за жизнь животного.
Сама Ангелина об этом писала здесь в теме. Зачем переливать из пустого в порожнее.

Слова о том что эта девушка ребёнок и ни чего не понимает,кажутся мне неуместными. Приведу в пример высказывание одной девочки(надеюсь она не обидится) как она ухаживает за своим хомячком.Вот это ответственность!
[QUOTE]ммм! Бесят такие люди...... Хомяк-одиночка. 1 хомяк-1 клетка. Хомяков мыть нельзя!!! Их надо купать в специальном песке! "Песок для купания шиншилл " называется! Эмм. У меня живет хомяк я знаю как за ним ухаживать!!!!! Хомяк он не просто что бы был. За ним надо тоже правильно ухаживать у меня в месяц тратится на него 1000 и более рублей. Т.к. надо покупать корм отличного качества- он стоит 300 рублей с копейками, песок для купания- рублей 200, лакомства и т.д. Еще надо делать воду талую для него специально. Я ветки деревьев даю ему для зубов их тоже не так просто найти и еще надо кипяченной водой их сперва ошпарить и т.д. А вы думаете что за хомяком так легко ухаживать??? Ненавижу таких людей которые издеваются над хомяками. Хомяку надо покупать клетку 50*30 для карликов(она стоит больше 1000)А для сирийских надо покупать 60*40 клетку. И колесо должно быть правильно размера, шар для прогулок(по дому!!!!) на улице с хомяками нельзя гулять, может простудится. Ему еще летом надо воду 3-4 раза менять в день.На прохладную.[QUOTE]
Собаки и кошка у неё тоже есть)

Лариса Б., возможно выше Ващего понимания - как можно вообще замахнуться на собаку или несправедливо накричать на нее. И мне было бы очень неприятно, если бы на моего щенка просто посмотрели недовольно за то, что он проиграл на выставке. И я в свое время забрала своего щенка именно за это - за выраженную досаду на выставке. Но я не буду мстить той девочке или считать ее чудовищем на всю оставшуюся жизнь, или тем более писать в интернете об этом за то, что ребенок после ринга стукнул мою ненаглядную Клепу.

Прасковья, речь не идет о мести. Жаль, что Вы так это понимаете.
Речь идет о доверии и недоверии. И об условиях теперь уже по факту оказанного доверия.

Прасковья, простите, Вы не перегрелись??? Мне вот интересно, если Вы станете свидетелем подобной сцены, Вы будете стоять в стороне и считать, сколько ударов ногой хозяин нанесёт своей собаке? Каким прибором можно замерить силу удара ноги подскажите пожалуйста. Куплю такой прибор, при условии, что он уместится в кармане, и буду носить его на выставки.
Хочу Вас вернуть немного в прошлое. Прочтите этот пост
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=230
Если понадобится продолжение, вот тема
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55190&page=16

Это уже "высший пилотаж" для наших форумчан. Им же ведь в большинстве своем надо СВОЕ слово сказать. Причем не читая темы, вот что смешно! Я же привела цитаты. Топикстартер написал об ужасных побоях, а двумя страницами ниже написал, что ничего не видел (видела). Если все прочитать от корки до корки, то окажется никто ничего не видел, во первых, а пройдясь по некоторым ссылкам окажется, что дело вовсе не в породе пудель!!! Ну что делать, если в Казани много пассионарных личностей, которые любят попредставлять представления!:biggrin:
С другой стороны, без них, наверное, было бы скучно.:biggrin:

Наталия Дмитриева, такое ощущение, что все аргументы тут бесполезны. "Хорошая" - и все тут! И тогда, когда она избила свою собаку были защитнички униженных и оскорбленных, ищущие оправдания и считающие, что можно и пнуть собаку, ЭТАЖЕРЕБЕНАК.
От бессильной злости на подобное аж внутри клокочет и хочется кричать.

Того, что Ангелина сама говорила, что она бьет собаку, недостаточно?
Широко закрытые глаза мод он?

Т.е., другими словами, Вы ставите под сомнение рассказ автора темы?
Если так, то , пожалуйста, приведите доводы, что всё описанное - ложь. Самым веским доводом , в данной ситуации, может быть только "Я там ЛИЧНО была. Всё, что описывается в посте №1- ложь. Никаких избиений собаки я не наблюдала, потому что целый день была рядом с владельцем и его собакой" Вы можете привести такие доводы?

Фоорумчанки, подружки и не-подружки! Считайте меня кем хотите, дурочкой, жадной до денег, последней негодяйкой... Кто в состоянии понять, тот поймет.
Уже были разборки с другой девочкой года 2 назад. Сначала написали всякую чушь. Я стала проверять факты, хотя знала, что это чушь. Мне практически все подтвердили. А потом оказалось... А теперь внимание! что проверяла я факты и подтверждал мне их ТОТ самый человек, который и состряпал это письмо! Вы только вдумайтесь в этот детективчик! Слава богу, что я составляю мнение о человеке не взирая на "рекомендации" со стороны.
Чего и вам всем желаю.
А теперь представьте, сколько человек еще может пострадать от таких писак.
Некоторым надо пригвоздить кого-то, возвысив тем самым себя, а я точно также пару раз попадала под разборки примерно того же рода. Но я взрослая и самодостаточная, но почитав "про себя" первый раз сильно задумалась... а надо ли верить всему, что пишут о других.
Вы знаете, почему я все-таки продолжаю писать, хотя сначала не собиралась? Потому, что знаю, как легко убить словом. Потому, что хочу предостеречь тех, кто может меня понять, не рубить с плеча и подвергать хотя бы минимальному анализу подобные случаи.
Но я уже начинаю разглашать не нужное... Опять-таки, делаю оговорку, все совпадения случайны.

Да пожалуйста!:biggrin:


Цитата:
Сообщение от Нокаут Посмотреть сообщение
После бэста 9й группы, где все три места заняли пудели, хэндлер и владелец королевской девочки Atami Bijou Noir Галиуллина Ангелина, которая заняла второе место в группе, избила ногами несчастную собаку за то, что она уступила королевскому абрикосу, который в итоге выиграл всю выставку.
Цитата:
Сообщение от Нокаут Посмотреть сообщение
Максим, нет, момента побоя я не видела. я писала, что подбежала позже
Цитата: