wahrmund,

Спасибо большое! А то я, как Вы точно заметили, как на яйца взгляну - так расстроюсь. А спит он у нас на спине частенько :).

Васена, а Вы поинтересуйтесь у Вашего ветеринара ЧАСТОТОЙ возникновения рака у крипторхов , у меня есть некоторые сомнения по- поводу того, что когда- либо проводились подобные исследования. И закрались эти подозрения именно от того, что я некоторым образом оказалась "семейным" грумером, который знает обо всех болячках собак в течении ее жизни. У меня хозяева частенько сидят во время стрижки))

Васена, вы серьёзно? Начитались про проблемы то, да большиство вам скажет и практикующих врачей, тех скажем, кто сам разведением занимается, не встречаются практически, а вот кастрировать такого кобеля действительно сложно, если яйцо в брюшной полости, а так живёт и живёт себе собака, нисколько не хуже, чем с комплектом).

tsilya-v, Васена, живет в Голландии, там режут все и всем))
Это у нас пофигизм в этом плане, и ходит распостранная байка о том "что нужно один раз- для здоровья" Причем, если я раньше слышала эту байку от владельцев сук, то сейчас и владельцы кобелей запели ту же песню.
А во всем мире животных режут, соблюдая в первую очередь правило:" все для удобства хозяина" Нет органа- нет проблем.

надо! но то, что я вижу на форуме, выглядит примерно так:

хозяин щенка: заводчик, Вы знаете, тут у щеночка брак.

заводчик: Вы меня травите! у нас никогда такого не было! (тут идет размахивание пачкой дипломов с титулами чемпионскими и описаниями от известных экспертов, выданных пра пра дедушке данного помета)

хозяин: извините, но я.....

заводчик: и вообще Вы сами виноваты! Вы не так кормили суку, поэтому у нее яйца не выросли!

na minutku, в этой ситуации всё наоборот начиналось-предлагали вернуть щенка,деньги отдать,дорогу оплатить...но вот видимо,собачка теперь-орудие самоутверждения и ещё непонятно чего...все бы уже давно позабыли об этой истории,но, видимо,как раз владелицу это не устраивает.Вот и не даёт забыть ни себе,ни заводчику,ни форуму ;)))

Дада...у этой собачки после яиц нашлись текущие глазки,теперь вот,окрас не тот....а недавно она лапу сломала...тоже ,видимо,что-то не так было в разведении .... ;)

:biggrin:

Максим,

Никак не повела, вот на форуме жалуюсь в который раз и темы про крипторхов близко к сердцу принимаю.

До того, как мы купила щенка у меня был пунктик про крипторхизм. На тот момент довольно много щенков-крипторхов продавалось и мне хотелось кобеля не крипторха купить. Поэтому я нашего заводчика много раз спрашивала про крипторхизм и она говорила, что у нее в питомнике такого не случалось. Щенка мы резервировали, когда ему пять недель было, яйца не проверяли. Потом еще несколько раз приезжали. Когда забирать приехали, нам сказали, что яиц нет, но точно будут. На тот момент щенок был уже оплаченный и долгожданный. Мы как-то вяло оговорили с заводчиков, что если яйца не опустятся, часть суммы вернут. Сумму при этом не оговорили, в договор ничего не вписали.

Сейчас мне кажется, что надо было сразу все четко проговорить и в договор конкретную сумму вписать, если я хотела просить возврат конкретной суммы. Но и в этом случае не думаю, что я что-то назад стала бы просить. Мне неловко. Человек деньги уже потратил, вдруг у него нет этой суммы. Кроме того сложно оценить, сколько мне должны вернуть. Щенок к нам пришел ухоженный, воспитанный, здоровый. Заводчик меня не специально обманывала. Просто так получилось.

Когда я интересовались щенками, цены были разные. В Германии продавали щенков за 1500 евро, в том числе и крипторхов и с пятнами на груди. Цена была за уход, за то что щенки были хорошо выращены, не за шоу перспективы. В Италии щенка-крипторха предлагали за 1000 евро (в то время как щенков без дефектов из того же помета за 1500 продавали). Слышала, что в Польше щенка крипторха за половину от стоимости продавали.
Я своего за 1200 евро купила. В договоре отмечено, что собака продана как пет, без шоу гарантий.

У понимаю, что у Sisika осадок остался. Не думаю, что тут вопрос денег очень принципиален, скорее не хочется чувствовать, что сглупила (sorry, если не права).

В ситуации Sisika, меня совсем огорчил бы факт, если в поезд щенка без яиц сажали. Если на актировке все в порядке было, что уж поделать, если заранее не договорились. Некоторые заводчика часть денег возвращают, но если заранее не было договоренности - никто ничего не обязан.

Я своему заводчику про крипторхизм сообщила, она деньги вернуть не предложила. Сама я точно просить не стану. Думаю, если бы она даже и предложила, я бы отказалась, у меня был бы неприятный осадок в итоге.

Лен, а куда их? Солить что-ли? Я вот, например, кобелей принципиально не держу... Какие бы они замечательно исключительные не были... И даже с полным боевым мужским достоинством :smile: И даже точно тоя... И даже красного...Ну, не держу...

По мне, так скандал уже пора давно забыть. Что мы имеем в итоге: любимую собаку или оружие для скандала? У меня тоже куча проблем с собакой. Именно по своей глупости и что? Всех винить?

А такие и редко рождаются-шоб прям все 100 % гарантии по росту, окрасу,зубам ,яйцам(хотя яйца и не самоцель,это скорее норма)и прочим делам,такого щенка и себе не грех оставить.Или где-то рядом.

ДЖОЛЛИ, Оля, назови мне "на вскидку" 10 красных тоев супер класса. ))).

Может не в тему... Но вспомнился старый пошлый анекдот, как наказывают гулящих мужей женщины разных национальностей. Там американка, француженка, негритянка и русская разговаривают.
Весь рассказывать не буду... :shy: Только последняя фраза:
"Русская: я за 13см и в Завком. и в Профком....." :wink2:

Ну, как правило, таких стараешься по проверенным ручкам пристроить ... а вот после всего этого, миллион раз подумаешь- а оно мне надо, вот такого владельца? Да ну на фиг! Мало ли чего может быть, а по закону подлости, вот как раз это и прилетит и что потом? Нееет, всего в договоре все равно не упомянешь, что-нибудь упустишь и вот это что-нибудь, тебя и догонит (жизнь такая интересная штука), так что - на фиг, на фиг!

Читаю эту тему и думаю: "как хорошо, что я не стал заводчиком!"
И ещё, в этой истории не вижу положительного героя, кроме Лёвы.

а зачем читаете то?

А поучительно...

Пожалеть покупателя можно, но ровно один раз, а не запинаться по всему форуму на постоянные упреки и высказывания в адрес заводчика. На форуме масса полезной информации, в том числе и для Sisika, в первую очередь, по уходу, грумингу и пр. Имея массу опыта содержания собак, и пуделей в том числе, я, например, год просто читала форум, даже здесь не регистрируясь, и взахлеб читала персоналки питомников, определяя для себя, какую выставочную собаку хотелось бы мне видеть возле себя и в моей семье, так как понятия не имела, как это - содержать именно ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, и ресурс помог мне во всех вопросах, и масса друзей здесь появилась.))) А по поводу травли покупателей: сравните количество сообщений у Sisika (и дату ее регистрации на форуме) и количество сообщений у заводчика. Думаю, здесь все ясно без слов....Просто неприятно, когда, казалось бы, полезный и огромный ресурс превращается в вопли - мне продали не ту собаку!!!! и регулярное об этом напоминание и мимоходом, походя, в оскорбление уже других собак и их владельцев, которые в прину=ципе, всем довольны, даже если их собака и не выставочная. Извиняюсь, но просто накипело уже.

Марин, мы с тобой уже один раз пристроили.... До сих пор плачу по этому кобелю))))... Это так, о хороших ручках...

А этот владелец, лично мне, нравится! Собачка накормлена, ухожена\подстрижена, любима. Левку не перепродали по причине того, что он не оправдал выставочные надежды.
И просил то покупатель изначально совсем немного - просто: вернуть часть денег за это пресловутое яйцо. Раз, по мнению заводчика, стоимость выставочного красного тоя кобеля в ее питомнике составляет 25 тыс. руб., то плембрака, видимо, стоимость должна быть меньше. Так ведь? Ну, кинула бы на карту покупателю назад десятку (10 тыс. руб.). и все!!!! конфликт был бы исчерпан. Лично я, так бы и сделала. Так ведь нет! Кроме разглагольствований на тему, что ее травят, что она была бы готова сделать то-то и то-то ...(но не сделала ведь. Все - пустое а-ла-ла-ла). То есть денежки то заводчиком получены не по правде и не по справедливости. Вот, что так обидно покупателю.
Арифметика проста.
Поэтому, видимо, и возвращается к этой теме снова и снова... Понимает, что обманули, а сделать ничего не может... Может, нам - заводчикам, тоже честнее надо быть (независимо от прописанных условий в Договоре)? Держать, так сказать, марку и лицо фирмы)))

Девушка :smile:, не уводите мысли в сторону! У тебя самой такие есть в питомнике! И это замечательно! Есть с кем вязаться!

Очень верно, на мой взгляд! Я бы так и поступил на месте заводчика.

На счет Хабаровска ... ну это скорее из ряда исключительных случаев, на моей практике такое впервые и вот еще потеряли арлекинку (тут халатность), а так, в общем я довольна своими владельцами, даже той, из первого помета, которая договор соблюдать не хочет, собаку видели, она в нормальном виде .. мне достаточно, а я переживу ...

Что касаемо этой темы, то да, я бы тоже так поступила, как ты говоришь, все можно решить было мирным путем, но тут, видимо, дамы нашли друг друга ... честно говоря, несколько надоело читать про это ...

Так уже четыре страницы ни одна, ни другая сторона ничего не пишут, а все продолжают писать о том, как им надоело читать...Уже ушла тема бы.

Если убрать эмоции и оставить плюсы, получается, что:

- Sisika - хороший владелец. Совершенно согласна с ДЖОЛЛИ - Лев ухожен, накормлен, получает своевременное медобслуживание, его хозяйка спрашивает, читает, интересуется. Она молодая и активная, у нее все в порядке с финансовым положением, есть семья, которая тоже любит собаку.

Знаю людей, которые возвращали щенков, выросших не в шоу. По договору - имели полное право. Но по-человечески - я бы так не смогла. И уважаю Sisika, что она не отказалась от Левки. Еще один плюс в ее сторону.

- Заводчик "родил" симпатичного смышленого малыша. Да, у Левы есть проблема. Но по рассказам и фото - хороший получился пуделенок. Да, не шоу. Но для дома и семьи - чудесный малыш. Такое впечатление у меня сложилось после прочтения персоналки.

Какой из этого всего вывод? Оформлять каждый чих документально (что при покупке-продаже щенка, что в других жизненных ситуациях). Обязательно прописывать все договоренности, продумывать и прописывать все серьезные ситуации, чтобы если что, всегда можно было обратиться к бумаге, найти соответствующий пункт и действовать в соответствии с тем, что оба подписали. Хорошие человеческие отношения - это здорово, но план Б в виде бумаги - огромное облегчение для обеих сторон.

Sisika, вам мне хочется пожелать получить все, что вы не смогли реализовать с Левкой, со вторым щеночком. Но, во избежание разочарований, я бы на вашем месте заранее подумала про "а вдруг" и морально к этому подготовилась. А вдруг щеночек вырастет без недостатков, но простенький по экстерьеру? Никак не звезда больших рингов? Вдруг, не дай боже, случится несчастье? Травма, серьезное заболевание, закрывающие пусть в ринг? Вдруг изменятся обстоятельства и не будет возможности вкладывать физические, моральные и материальные силы в шоу карьеру? Ведь шоу собака - такая лотерея и такое количество сил и энергии хозяина.

Я вам желаю, чтобы все сложилось. С вашей энергией - захотите - будет у вас собака-чемпион. А за Левкиной жизнью с удовольствием слежу. Он очень обаятельный мальчик. :hb:

ПыСы. Васена, вы мне очень симпатичны и мне очень близка ваша позиция в вопросах с заводчиком. :hb:

Оля, спасибо. Но не все так считают, и я в том числе... Как говорится "в каждой избушке - свои погремушки". Тут как с туфелькой Золушки - не на каждую ножку подходит... )))
Но зачастую именно новички подходят к приобретению щенка, как покупке товара в магазине. Сначала ищут подешевле... А потом предъявляют претензии, потому что качество не соответствует их ожиданиям.
Опытные заводчики тоже, бывает, прокалываются с приобретением, но такого в открытых ресурсах почти никогда не устраивают. Решают эти вопросы между собой. Потому что знают - ни кто на 100% не застрахован от "сюрпризов" ни в одном, так в другом....

Ну да...новички, с одной стороны ,подходят к покупке щенка как к товару,но в то же время,когда заводчик предлагает забрать брак или обменять,деньги вернуть,впадают в другую крайность-как это,мы уже привыкли,мы его лююююбиииим....вот и пойми их.И рыбку съесть хочется,и косточкой не подавиться,да?Вы уж,новички, определитесь,куда вам-к умным или к красивым? ;)

Я бы тоже собаку не вернула, но компенсацию взяла), единственное беда дилетантоа в том, что вот так вот сразу порвился питомник и фото и всё, беру и при этом так верю, что буду впереди всех)), а вот подумать так оно или нет, даже в голову не приходит, где то я уже написала, что " ниша" то уже занята).

tsilya-v, ну так...порой и размер компенсации не устраивает))))

Ну коли собачку то я уже люблю, то возьму уж сколько дают, да будет мне уроком и всё, а на будущее буду умнее, я понимаю, что всё в жизне может быть и как уже писали с проверенными людьми, но когда покупался мой первый пудель, то в отличии от домашних, я чётка понимала, что собака мне нужна для выставок и что буду заниматься, хотя уже была в доме собака для любви и долих прогулок, но я чётко понимала, что даже в клуб не пойду вступать за щенком, сначала по знакомым надыбаю инфу о предполагаемых перспективных помётах, тогда ведь рекламу никто не давал, клуб и рынок, и хорошо что третьего не дано было).

tsilya-v, Вы может и возьмёте,а другой -нет.Потому и возникают подобные скандальные темы.Нет чтобы-бери,что дают.Потому как и не обязан заводчик это делать,а токмо по доброй воле и чтобы нервы себе не трепать.Но нет...кому-то и скандальчик состряпать-за счастье))))и денег уже не нать))))

А нельзя и к умным и к красивым?Ведь именно этого хочется.И не только новичкам!

дЕВОЧКИ и мальчики.......Ну давайте о хорошем, а?!

Ну как любит говорить Жанна Бутнева своим покупателям, займитесь ликбезом прежде, чем покупать щенка, так ита и так понятно, что всё от ума, так чего теперь то, я таких обычно никогда не жалею людей, , они сами виноваты в своих бедах, далее излагать не буду, а то забанят)).

Если рассматривать покупку щенка с позиции товарно-денежных отношений то необходимо соблюдать правило - клиент всегда прав!
Если к умному заводчику пришёл дилетант,это не значит,что его надо обманывать и пытаться всучить товар с браком.Мне так кажется.
Если заводчику не дорога репутация - продаём что имеем без предупреждения покупателя о нюансах - но тогда и не обижаемся потом.

А к вопросу о нюансах. Вот обращается покупатель в разные питомники. Щенкам 2 мес.
Первый заводчик говорит: "щенок маленький, на сегодня каких-то пороков нет. Но я не могу гарантировать, что в процессе роста и развития, что-то не появится.
Второй заводчик говорит: "щенок отличный, без недостатков и я гарантирую, что он будет шоу".
Вот интересно, на какого заводчика клюнет новичок?

И то верно! Вам и карты в руки - не продавайте своих щенков необразованным покупателям.
Пока не принесут справку об окончании курсов РКФ "Судья по породе-Стажёр", то с такими о щенках и говорить нечего, а лучше ещё и справку об успешном окончании курсов "Судья по рабочим качествам - Стажёр".
Когда сами пойдём что-либо покупать, то не забудем перед этим закончить соответствующие курсы :-)

корова рыжая была одна...;))))

Это не о нюансах.Это о заводчиках,заботящихся о своей репутации и честном имени.
Заводчик №2 потом и будет хлебать ситечком...Что вполне справедливо!

Вот зачем в крайности впадать и ёрничать?Покупать щенка для выставок "в слепую" это как идти на свидание " вслепую"-тот же эффект получится.И у покупателя одно представление о выставках,у продавца -своё.Кому и кобыла невеста-тоже в эту же тему.Зачастую это вопрос цены,а ещё так -всё у щенка на месте,значит на выставку пойдём.А там и щеночков " для здоровья" наклепаем.И вот вам доморощенный знаток породы...не удалось такого щенка заполучить,брак вылез-вот вам вдвойне доморощенный знаток породы и знаток на тему-что обязан мне заводчик и чего там мне "не доложили".