Не пытайтесь меня укусить, кусаная)))) Больше интересуюсь правоведением, во всём докой не станешь)))
И согласитесь, когда знающие люди делятся информацией, почему бы не намотать на ус. Хотя бы для общего развития. Полезно бывает.

Ну вот,так всегда-по теме НИЧЕГО... эх...:au:

Так всё-таки делятся или грязь?

Вот ведь...опять себя переоценили...

А вот здесь:
- по привычке опять за других додумали.
Какие колени?! Кого интересуют колени пожилой дамы? А вот коньяк, да шоб тот, да в ящике красивом - мммм, вот тут-то и всё будет ол-ля-ля!!! Ну кому как не Вам, ЛБ, это знать-то? Ведь именно так вы стараетесь обставлять свои контакты с людЯмЫ...попрекая их в дальнейшем своим гостеприимством. Ежели чо.

А яй, Не передёргивайте)))) Никого грязью не обзывала, это моё общее ощущение от прочитанного.
И новички, и специалисты в других областях умеют анализировать и делать выводы, так сказать смотрят со своей колокольни абстрагируясь от специфики вопроса.

Представляю себе подобный не то что спор, а просто разговор спеца со слепо-глухо-немым. Я не самоубийца)))

Спецы делятся, вычленяя главное во всей болтологии по теме вопроса, остальное грязь.

А вот и оно, ключевое.
Абстракции, абстракции, абстракции...
Это всё равно, как я сейчас приду на форум, к примеру, медиков, и расскажу им, как они тут все грязны...потому что просто ни рожна не пойму из их профессиональных пикировок.

Профессиональных возможно, но только профессиональных, остальное будет доступно Вашему пониманию и осмыслению.
А этого остального в данной теме предостаточно.

Фух, зубры затоптали))))), не сдаюсь, но ретируюсь)))))
Юта, Тамара Шакировна мои реверансы в обе стороны.))))))

Я никогда не пытаюсь. Я сразу делаю. Мне очень жаль, что этим объектом на этот раз оказались Вы, Svaiya. Вы ж дорогой жданный гость в моей персоналке. И вдруг - Вы. Но в принципиальных вопросах я пряма как кочерга, и для меня не существуют понятие сложившихся загодя симпатий-антипатий.
Вы в этой теме без разбору своими фуканьями оскорбили практически всех. И сами же обиделись. Бывает...

Нет, мне не на что обижаться. И про "кочергу" я в курсе.
И фукала я, как читатель-завсегдатай, не пацифист, но добровольный участник форума, которого тональность подобных тем оскорбляет. И вариант не нравится - не читай в данном случае не подходит. Так-как новичкам интересно всё. Не склоки и несдержанность, а рациональное зерно. Отдельно остановлюсь на оскорблении практически всех.

Я приношу свои искренние извинения всем, кого моё фуканье оскорбило.
Прошу понять, что оно относится не к знаниям и профессионализму участников, а к отсутствию уважения в общении, каким бы ни был предмет обсуждения.

Вот жеж. Приятно поговорить с интеллигентным человеком! И это, как правило, всегда бывает коротко.
Благодарю, Svaiya, за адекватную реакцию! Если чем задела, также прошу меня извинить.
Насчёт вот этого же:
Знаете, я никогда не понимала, как можно проявить уважение к тому, кого не уважаешь. Ну вот как? А главное - зачем? Это было бы просто лицемерием. Вероятно, Вы говорите о пресловутой толерантности. Ну тогда я приведу Вам вот это: Толерантность придумал дьявол, чтобы честные люди не могли называть вещи своими именами.
И ещё приведу из ветки "Обращение модератора" (переписка имяреков из инета):
....бывает время собирать камни, бывает - разбрасывать. Твой вполне разумный призыв к цивилизованному дискурсу в данном контексте, был бы совершенно неуместен в иных обстоятельствах, да и ты сама на протяжении последних двух-трех лет не раз проявляла здоровую несдержанность. Разумный человек в каждом конкретном случае ищет баланс между вежливым расшаркиванием и грубым наездом. В определенных ситуациях допустимы обе крайности.

Уверяю Вас, в этой ветке было всё вполне пристойно, как бы ни хотелось некоторым её прикрыть.

Отнюдь, в моём понимании толерантность сродни педерастии, болезнь одним словом.
А Пуделелогия, как подводная лодка, с которой никому никуда не деться.
Живучесть подводной лодки зависит от знаний, умений и совместных действий всех находящихся на борту.

Оп-па! Остроумно, да...Но не совсем так всё же. Это некие рамки, а главное - способность к неагрессивному отторжению альтернативного мнения оппонента. Способность. Не агрессивно. Не всем дано.
А вот это точчччно! Ну вот и притираемся. Ссоримся, миримся...Нормальный ход! Жизнь.

[/U]Рондо, Мы за щенком ездили сами,после общения с руководителями питомника и владелицей помета.Из Минска в Подмосковье.Продавался просто щен,без позиционирования,как шоу или брид.Цена далеко не 30000 т.р.Я не кинолог,совсем не кинолог,и не эксперт,и не владелец питомника,это моя вторая собака,и первый кобель мелкой породы.Но это была любовь по фото с первого взгляда.Я общалась с нашими пуделистами,где чего и как смотреть у кобеля в четыре месяца,хотя повода не было не доверять питомнику.С порога,увидев мелкого,я поняла,что заберу,его любого-с яйками или без,с зубами или без них,настолько это была "моя"собака.Наше общения с хозяевами было часа полтора,а не три дня,но я пересмотрела все-яйца,зубы,хвост........Поэтому ,извинити,не верится,что Вы не заглядывали в пасть щенку.Мой щен радует меня во всем,Ваша собака,я так понимаю,любима Вами и обожаема.Вылезла у Вас проблема с зубами,сообщили заводчику,с собакой раставаться не захотели,метрика не правильно оформлена-плохо.Но насколько я поняла Вы и не планировали выставочную деятельность.У Вас красивенная собака с прекрасным характером,спасибо питомнику,просто любите свою собаку.В полтора месяца я бы не рискнула покупать племенную суку.Как гласит пословица-Видели глазки,что ручки брали.

делать? ничего. делать выводы буду. мне было бы спокойнее знать, что там есть резец, просто сбой в механизме смены зубов, чем то что там и отсутствие коренного резца, и сбой в механизме смены зубов. а что делать - это решение и функция ветврача. если это необходимо.

Но собаке-то было всего шесть месяцев, и он еще мог бы выйти и сам.
К тому же

Наташа, я вижу разницу. Но молочные зубы, пусть поздно, но вышли! И до момента их смены щенок не был бракованным! И только спустя месяцы стало понятно, что одного зуба не хватает. Это как с премолярами: молочные есть, а постоянные не выходят. И что? Что ж мы не клеймим всех заводчиков, у которых такое случается, и щенки с большой шоу-перспективой вдруг становятся плембраком?
У меня был случай: много лет назад купила щенка в Москве за большие деньги, с шестью резцами, приехала домой, пришла в клуб в секцию пуделей, руководитель посмотрел и говорит: два резца из одного гнезда растут. Сразу увидел и мне показал! А брала я этого щенка у оч-чень ответственной тетеньки из Мголс. Которая "собаку съела" в собаководстве. И не могла не увидеть такой брак! В отличие от меня - бестолковой девушки из провинции. Но мне и в голову не пришло и сейчас бы не пришло - устраивать вот такой спектакль.

Я не защищаю Нину, но от ошибок никто не застрахован, а все остальные обвинения - в хамстве, в плохом отношении со стороны заводчика, в нежелании решать проблемы... Простите, почему вы все верите на слово нападающей стороне и не верите стороне защиты? Это уже настольно тенденциозный подход... Я не верю, что судья - эксперт, покупая щенка, не заглянула ей в зубы. Не верю! Так же, как и в то, что Нина могла намерено не показать ей эти зубы. Самый неискушенный покупатель сегодня не настолько туп, чтобы не проверить качество покупаемого товара. Значит, на тот момент ее зубы не интересовали. Тогда - какие претензии к продавцу? Если ты сама не смотришь, что берешь... Судья-эксперт...
И опять же - никто не дает ответ: как заводчик должен был решать проблему с не вышедшим зубом? Как?

Какие выводы Вы будете делать? И чем Вам будет спокойнее от этого знания? Собаку всё равно нельзя вязать.

!Уважаемые модераторы!
Сознаюсь сразу - всей темы не читала в целях экономии личного драгоценного(для меня) времени,
прочла несколько страниц, причём - каюсь! - весьма селективно, прокручивая посты "профессиональных завсегдатаев" тем такого сорта,- без надежды прочесть нечто новое и полезное, и просто для сохранения чистоты восприятия и хорошего настроения.

Суть заявленной темы была выяснена ещё в самом начале,
многие здравомыслящие пользователи НЕ РАЗ уже просили прекратить это переливание из ступы в ступу демагогии и злорадства (щедро приправленных мелкой ложью, прямыми оскорбительными измышлениями), пухнущих и пухнущих на старых дрожжах сведения личных счётов.

Абсолютно согласна с тем, что собственно посты "по делу" легко уместятся на паре десятков(от силы) страниц.
... и т.д. и т.п. ....

Тема вообще "ломаного яйца" не стоит.
Человек - КИНОЛОГ! - при покупке щенка пренебрег всеми ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ правилами: любой мало-мальски "подкованный" начинающий собаковод при покупке щенка
а-осматривает животное, включая зубы и семенники, не полагаясь на слова продавца,
б-внимательно изучает основные документы щенка - щенячку и ветпаспорт, сразу уточняя у заводчика все непонятные моменты
в-сверяет номер клейма в доках и на тату...
Ну допустим, что человек(служебник!) "не заметил" при покупке отсутствия двух положенных к этому возрасту зубов, попав - ужас! - под непреодолимое влияние заводчика типа "цыганского гипноза"(?) , хоть это и смешноватенько звучит.
Но приехав домой, на следующий день ( освободившись от влияния "гипноза"?) обнаружил "недостачу"". Что мешало вернуть щенка, обменять его , решить вопрос СРАЗУ?
...Всё устраивало?
Тогда - к чему теперь это перетряхивание (в данном контексте уместнее читать это слово с "акцентом" - белорусского Батьки:"Я перетр<ъ>яхивал свой парламеит и буду перетр<ъ>яхивать"(с)).... белья разной степени поношенности ?


Проблема абсолютно точно себя исчерпала давно.
Заводчик ДАВНО написал о том, что признаёт свои ошибки и сделал для себя выводы о "правилах" - в том числе и общения с потенциальными владельцами своих щенков.

Ничего , кроме "злорадостого" сведения личных счётов здесь давно нет и , судя по прочитанному, не ожидается.

Вопрос:
кому, зачем нужна
и для чего, невзирая на неоднократные просьбы многих уважаемых на форуме пользователей держится открытой эта позорящая форум и низводящая его на уровень дешевых перебранок темка?

мон ренессанс, "кочерга"-то Вы наша... Ох, как следовало бы "нетолерантные" вопросы Вам позадавать. Почему в этой теме - да потому что именно здесь Вы печетесь о том, в чем Ваше разведение получается сомнительным. И не отвечаете на посты, где уже дважды была очень интересная ссылка по этому поводу. Но в Светлое Христово Воскресенье как-то особенно не хочется этого делать.

donna-anna, случай про щенка, описанный Вами, вполне объясним. И тётенька из МГОЛСа здесь, возможно, не виновата. Из десны показались два кончика одного зуба, их посчитали, как два зуба. Пока Вы ехали, зуб этот сдвоенный вырос окончательно и стало видно его общее основание.

Рондо, Вы меня простите, но уже я закипаю. Если у Вас вывод может быть только один - вязать или не вязать, то у меня их куча. И это не объяснишь в двух словах. В голове заводчика есть много какой инфы. И если Вы требуете от заводчика чуткости и уважения Ваших интересов, умейте уважать и интересы заводчика.
Иногда бывает так, что покупая щенка в питомнике владелец считает, что питомник ему теперь обязан за то, что он снизошел до покупки именно в этом питомнике. Поймите, так не бывает. Отношения должны быть взаимноплодотворными. Только взаимно.

Обратила. Объясняю ещё раз. Зубы в Великом Новгороде ни у кого не смотрела, потому что брала щенка не как шоу, а как друга, а там уж что вырастет. Когда домой приехала и посмотрела, увидела четыре резца наверху. А теперь следите за руками, то есть за мыслью. Я сообщила об этом Нине Бобровой, не в качестве претензии, а просто как информацию. Нина меня успокоила, сказала, что все Львы поздние и она уверена, что все зубы выйдут, ещё она удивилась моей неосведомлённости в этом вопросе, ну ладно, неосведомлённость оставим. Далее, через несколько дней, Нина мне сообщает, что у Боярыни та же проблема. Теперь рассуждаем и делаем выводы. Во-первых, если бы Нина осматривала щенков, она бы мне сообщила это сразу. Значит не осматривала, а позвонила или написала владелице нашей матери, чтобы та посмотрела. Аля (владелица) посмотрела, сосчитала и отписалась про Боярыню. Никому не кажется странным, что Нина после официального осмотра спрашивает у владельца суки, что с зубами у щенков?
Во-вторых. Понятно, что про полнозубость коричневой суки я сделала вывод, просто логически рассуждая. На тот момент в гнезде оставались четыре щенка: чёрные Боярыня и Жозефин, коричневая Нимфа, и чёрный кобель. Неполнозубость была обнаружена Алей только у Боярыни.
Главный вывод, который можно сделать из этого поста: помёт Ниной не осматривался.

Поделитесь, пожалуйста, хоть маленькой горсткой из этой кучи. Мне интересно, Вы будете дальше просить владельцев исследовать щенка на предмет разных белков и аминокислот, или просто начнёте строить теоретические предположения?

Мог бы,но не вышел.И даже если он есть,там где-то,но не вышел,это брак.Ведь зачем правила пишут,где указано,что к такому-то возрасту у щенка должно быть то-то и то-то?Значит,если у собаки нет тех пресловутых размеров ,соответствующих 5/9,то она бяка и караул,а если зубика нет до года,но он ЕСТЬ,то может ещё выйдет и надо её продать как небракованную?А как же щенки(даже тои),у которых зубы 6 на 6 уже к 1,5 мес. все есть?И на постоянные меняются сами,выталкивая молочные,почему-то ничто этим зубам не мешает спокойно и вовремя смениться.

Svaiya, Вы пошли дальше высказывания своего мнения-Вы упорно его считаете самым правильным...кого-то это мне напоминает ;)))

Magic Mist,Настя,у тебя появился конкурент;)))

Алиса, Вы говорили, что все щенки из первого помёта, которых Вы видели, не имеют проблем с зубами.

Опять следим за руками, ну то есть за мыслью.
Мне на е-мейл 23 ноября 2014 Нина писала, что к ней приезжали хозяева с Боярыней-Полой, и что зубы все поменялись, и что она внимательно смотрела.

А в сети Одноклассники 24 дек. 2014 Нина написала, что у Полы молочные окрайки не выпали и пошли постоянные, и что пришлось дёргать.

Эти два сообщения дают мне право усомниться в способности Нины отличить молочный окрайек от постоянного, а , следовательно и в правдивости ваших утверждений о полнозубости собак из первого помёта. И даже те собаки, которые выставлялись, могут быть неполнозубыми. Magic Mist, (простите, если неправильно ник написала), как то рассказывала, как Р.Хомасуридзе отсудил благополучно собаку с крупным молочным окрайком.

то есть то что Вам интересно - вынь да положь, а то что интересно мне - обойдусь? и Вы еще оцените насколько мне нужна информация которую я прошу? оригинальная манера общения...
простите, но я не собираюсь делиться горстками своих мыслей. У Вас собака не моего разведения, купленная Вами как самостоятельным кинологом.

И как одно целое!!!

Даже, если в чем-то, да, и во всём, есть две, как минимум, разные, диаметрально противоположные проявления одной сущности, но они, как бы нам не хотелось, неразрывно связанны и неотделимы одно от другого.:) Это - как две стороны одной медали! Только осталось рассмотреть по справедливости и вторую...

Поэтому соглашаться и принимать здесь только одну сторону обвинения, категорически не корректно и не логично! А Рондо, похоже, увлеклась самолюбованием и умело начала пожинать плоды своего "успеха"...:))

Интересно,а почему щенку сразу не сделали рентген?Зачем сейчас он нужен,рентген этот?Перед продажей не озаботились узнать причину ,мол,такое бывает(да?и это нормально?),а к году зуб не сменился -вот надо и всё рентген.

И снова-зачем продавать таких маленьких(1,5 мес.) щенков,когда толком ещё мол.зубы не вышли?

На момент актировки и продажи щенок БЫЛ бракованным.Этим всё сказано.Чего проще-не надо продавать(как и актировать) так рано щенков, подождать положенных 2-х или 3-х мес. (заодно и прививочки сделать), потом уже делать выводы, если брак останется (и ,главное,отмечать это в щенячке).

А Вы считаете, что владельцы купленного у вас щенка, вместо того, чтобы жить с этим щенком полной жизнью, гулять, играть, общаться, заниматься домом, семьёй, ходить на работу, обязаны ещё находить время на различнные ветеринарные исследования ради того, чтобы удовлетворить Ваше любопытство? Я ещё раз говорю, если хотите докапываться до истины, не продавайте щенка, пока не докопаетесь. Избавьте нас, владельцев, от ненужных нам врачебных разбирательств. Мы не для этого собаку себе берём.

Да,не клеймим,кроме горе-владельцев этих щенков,которые сначала купят,а потом начинают узнавать,что такое может со временем случиться-брак.Причём, брак вылазит не вине заводчика и даже не по вине владельца-природа так сыграла.
Но в этом случае другое-щенок изначально,при покупке(и ДАЖЕ на актировке) ,уже был бракованным,а не стал им со временем.
Вот ЭТУ разницу и не видят почему-то.

Так зачем было покупать бракованного щенка??? Его насильно в руки совали и деньги выхватывали? Зачем было ехать за собакой так рано?

Не продавали бы,не купили...снова как на базаре-Если мясо тухлое,зачем купили?...А зачем продавали?

Почему у меня не покупают 1,5 мес.?Думаете,не хотят?ХОТЯТ!И ещё как! Но я НЕ продаю.А к тому времени положенному,кто захочет,тот дождётся.А случайный желающий на щенка к этому времени отвалится-для щенка это только в плюс.Кто захочет,дождётся и 3-мес возраста щенка.

простите, а что Вам мешает "жить с этим щенком полной жизнью, гулять, играть, общаться, заниматься домом, семьёй, ходить на работу"?

по-моему это ВЫ инициировали эту тему, в которой проводите столько времени, и именно Вы хотите непонятно что от заводчика. Не хотите сами сотрудничать, но хотите, чтобы сотрудничали с Вами. Еще раз говорю - так не бывает. Покупая щенка Вы не покупаете заводчика как психолога, мецената, бесплатного грумера.... это все иногда прилагается, но исключительно по договору совладения, либо на добровольных началах если мы считаем, что это адекватно ситуации.

Можно подождать двух месяцев, но не трёх. Зубы, прорезавшиеся только в три месяца, как мы видим, уже являются сигналом, к тому, что будет плембрак.

Вы покупаете все, что продается? Или все-таки выбираете, щупаете, нюхаете, рассматриваете?
Я могу понять оплошность, если бы покупатель был полный нуб в собаководстве, и выбирал по принципу- "этот меня первый лизнул, его и беру".
Лично зная Нину и Ирину не поверю, что они "впаривали" или "втюхивали" брак. Они занимаюся собаками не ради денег. Средства существования у них есть.
Где-то в теме проскочило про личные заморочки. Вот в это я поверю больше, а непонозубый щенок оказался инструментом мести.
Тема - полный глум.