Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Пудель в беде: потерялся/нашелся, ищет помощь/дом (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Внимание!! Вы уверены, что Вас не обманывают? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66935)

Карина В Мечтах О СОБАКЕ 24.03.2016 02:11

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478475)
Давно хотела написать, что данная тема поучительная. Многие задумались, как может сложиться ситуация с собаками после смерти владельца.

И не только об этом задумались, к сожалению! Я вот задумалась, стоит ли помогать пк?
О существовании пк я узнала несколько месяцев тому назад. Почти сразу выслала н-ную сумму денег. На днях, собираясь сделать очередное перечисление местному питомнику для бездомных собак, я решила посмотреть так же, не нужна ли помощь и пудель-команде? Зашла на форум... и что я увидела?!
В итоге я не просто решила пока ничего не перечислять пк, но и нашему местному питомнику не давать больше денег, испугавшись возможного обмана. Я просто пошла и купила корм, глистогонку, витамины, лежаки и еще по мелочи. Буду помогать и дальше, но теперь уже не финансово. "Благодаря" этой истории денег я больше не перечислю никому, наверное. И не думаю, что я одна такая.

К слову, питомник у нас не государственный, а на плечах энтузиастов. И, к слову, помогают не единицы из миллиона, как вы считаете, а сотни и тысячи. Только не все кричат об этом высокопарно. Уж извините.

Заводчику и подруге покойной от всей души желаю получить своих собак в самое ближайшее время здоровыми и невредимыми!!!

Алиса 24.03.2016 02:44

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1478424)
Alissia, А на каком основании они удерживаются Пудель Командой, да еще и скрываются?

Господи... ну забрала эта команда собак, одни в квартире они остались. Почти сразу нашлись люди, которые хотят их забрать. Радоваться надо. Ведь пудель команда занимается пристройством собак. Не так ли? Т.е. - попали собаки в эту команду, и им надо найти новый дом. Часто собак отдавали вообще практически первым встречным....
Чем хуже известные люди, подруга покойной чем хуже?

Когда я стала читать эту тему, у меня прежде всего возник тот же вопрос: почему не отдают собак тем, кто хочет их взять???
Даже без учета обстоятельств( завещания, дарственной и пр.).
Есть собаки, которых нужно пристроить в надежные руки. Есть эти надежные руки. Почему этой очень удивительной пудель-команде не подходят претенденты на собак???

Alissia, вы так настойчиво доказываете, что у Ю.Приходько и у Галины нет никаких оснований для получения этих собак. А какие основания-то должны быть? Как эта ПК пристраивает других осиротевших пуделей? Что обычно они хотят от человека, который откликается на просьбу о помощи ?Требует предъявить завещания, дарственные или просто радуется, что есть человек, который готов взять на себя заботу о собаке?
Почему именно эти тойки стали таким "камнем преткновения"? Почему и по какому праву от людей требуют доказательств их причастности к собакам? По праву захвата чужого имущества ? Нет ни одной причины, по которой ПК могла бы распоряжаться судьбой этих собак. Ни одной!

Даже если абстрагироваться от конкретных обстоятельств( а для меня эти обстоятельства однозначно в пользу заводчицы и наследницы), то очень странным и сомнительным выглядит этот факт нежелания отдать собак в хорошие руки, хотя именно в этом должна быть главная задача спасителей осиротевших собак. Совершенно явно у ПК были свои планы на этих собак.
Честно говоря, мне кажется, что эти планы уже реализованы, собачки уже проданы, вернуть их у ПК , видимо, нет возможности, вот и стараются затянуть историю, пока она не заглохнет из-за потери интереса к ней.

Все это очень грустно , и очень дезавуирует саму идею благотворительности по отношению к собакам.
Действительно, лучше конкретным приютам кормом или вещами помогать, чем деньгами на лечение неведомых собак от неведомых болезней.

Алиса 24.03.2016 02:51

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478433)
Чтобы я сделала в данной ситуации. Я буду сидеть и ждать, когда объявится настоящий владелец. И буду с ним вести переговоры по дальнейшей судьбе собак.

Как же Вы не можете понять, что вы-то в данной ситуации не имеете никакого права "сидеть и ждать", поскольку не являетесь владельцем даже временным.Вы не имеете права вести переговоры. Вы ( я продолжаю комментировать ваше допущение) являетесь незаконным захватчиком чужого имущества . Вы имеете только одно преимущество перед другими претендентами- имущество уже у вас. Но если допустить , что у вас его как-то изымут против вашей воли, то у вас не будет ни малейшего основания требовать возврата, поскольку вам это имущество не принадлежит! Уж не знаю, как ещё доходчивей описать ситуацию.

Юта 24.03.2016 02:58

Карина В Мечтах О СОБАКЕ, главное,чтобы и вещи ,и корм тем же нуждающимся собачкам ушли,а не вернулись на продажу в какой-нибудь зоомагазин , или не скормился бы корм личным собакам приютовладельцев.

Карина В Мечтах О СОБАКЕ 24.03.2016 03:39

Юта, понимаю. И у меня такие мысли были, чего греха таить. Но совсем не помогать тож невозможно. Приют так обрадовался глистогонке - вы бы видели - сразу побежали собак обрабатывать! И я на радостях помогала. И мы их всех покормили, в том числе моим кормом.
Юта, уж не губите во мне последнюю веру в человечество :) Люди есть, их не может не быть.

Aikenka 24.03.2016 06:02

Давно читаю тему, не хотела влезать.... но уже жалобы пошли, поэтому пришлось.

Прошу всех держать себя в руках и не нарушать правила, иначе тема будет закрыта для общения.

Раз уж написала в теме, тогда уж и мнение выскажу:

Считаю, что пудель-команда в данном случае дескридитировала себя действиями конкретных людей, удерживающих у себя этих собак, случайно попавших к ним.
Собаки должны быть возвращены тем, кто имеет к ним отношение: подруге умершей, заводчику.

Зашла тут по последней ссылке, увидела тему, в которой я участвовала. А в теме вот такие слова:
Цитата:

За последний год двое заводчиков забрали у нас своих собак к себе, за что им низкий поклон.


Когда я звонила заводчице, я не знала как она отреагирует, но в любом случае я должна была позвонить, предупредить и узнать ее мнение, вдруг она ратует за своих щенков и скажет спасибо, что спасли, не дали погибнуть.
А теперь, оказывается, всё по другому?!.......

Упрёки в сторону владелицы, которая чего-то там не сделала перед смертью - это вообще за гранью......

Карина, помогать надо, если душа просит! Но как помогать, чтобы при этом не наживались непорядочные люди, вот это вопрос, который порой сложно решить......

Elvira 24.03.2016 07:47

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1478662)
главное,чтобы и вещи ,и корм тем же нуждающимся собачкам ушли,а не вернулись на продажу в какой-нибудь зоомагазин , или не скормился бы корм личным собакам приютовладельцев.

Вот вот, я в электричке ехала, напротив меня сидели два мужика, пиво пили и между собой разговаривали. Как поняла из их разговора один из них работал охранником в супермаркете. Вот его слова:
- а че, у нас там ящик стоит для помощи детям, мы вечерком деньги от туда берем себе на пиво, еще накидают.
И смеялся при этом, так понимаю над глупыми и доверчивыми покупателями, которые полагали, что деньги идут действительно на помощь детям, а не на пиво охранникам магазина.

Alissia 24.03.2016 08:03

Конечно, команда виновата, что ей необходимо пристраивать, лечить N количество собак из дня в день и учавствовать в судьбе собак.

Здесь не представлено ни одного доказательства, что данные собаки ПК пристроены, проданы, повязаны, стерилизованы, ни одного.
Также не представлено ни одного доказательства, кто истинный владелец собак, после смерти владелицы.
Что делать ПК? Пока ждать. Докажут люди владения собаками, заберут. Сын то может опомниться, еще затребует свое имущество, которое захочет продать. И с кого он будет требовать свое имущество. В первую очередь, с соседки и Пк, т.к. он отдал им собак.

МаргариттаМ 24.03.2016 08:07

"Титаник" позавидовал бы такой непотопляемости...

Alissia 24.03.2016 08:14

Алиса, а что делать? Отдать собак всем кто просит? Ситуация зашла в юридическое русло. Это не простое пристройство, когда собаки не нужны владельцам. Тут уже полиция и суды задействованы. Зачем пк брать ответственность за пристройство, у них теперь двойная ответственность сохранить этих собак живыми и здоровыми и передать владельцу, хотя это самый тупиковый вариант, т.к. как ни крути, владелец сын.

Poodil 24.03.2016 08:15

Пусть пк укажет куратора, который занимается этими собаками, представит фото. Раз скрывают, значит, понимают, что удерживают собак незаконно. Почему по другим собакам они выкладывают информацию, а по этим нет. Может стоит их поискать в секции пуделей "Кинологии", или они уже пристроены через эту секцию. Опытный пуделист сразу определит, что собачки стОящие. Может в этом секрет стойкости и непробиваемости команды?

Alissia 24.03.2016 08:18

Кому они должны показать? Всем нам? Кто мы для этих собак? Эти собаки не пристраиваются и не ищут новых владельцев.

Александра БС 24.03.2016 08:24

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478678)
Кому они должны показать? Всем нам? Кто мы для этих собак?

Почему же других собак показывают? Всем нам, которые никто для собак. И, кстати, на каком основании пристраивают других собак? Имеются отказные бумаги? Почему передают тем людям, у которых, в отличие от Ю. Приходько, нет вообще никаких документов на собак?
У Вас, Alissia, вообще интересная позиция. Как деньги собирать нужно, так вполне форумчане годятся в качестве собеседников. Можно и фотографии показать, и рассказать о собаках. А как вопросы появляются, так сразу форумчане "никто" делаются.
Уверена, что если бы сразу, как с прочими "найденными" собаками, отчеты о которых выкладывают и на ФБ, и на форумах, рассказали об этих собаках, "никто" не задавали бы тех вопросов, которые теперь задают, и на которые "команда" не отвечает.

Alissia 24.03.2016 08:29

Тут все опытные пуделисты определили ценность этих собак, кроме пк.
Наскребли гору обвинений и ни одного доказательства, ни одного!
Тогда, почему я, должна верить людям, которые не могут арнументированно доказать владение данными животными, при этом обливая грязью деятельность всех участников Пк

Александра БС 24.03.2016 08:29

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478678)
Эти собаки не пристраиваются и не ищут новых владельцев.

Так собаки , все же, имеются... А почему же они не пристраиваются, и не ищут новых владельцев? НЕужели просто ждут полгода, пока наследник не вступить в права?
И так со всеми остальными собаками? Почему других собак пристраивают быстрее? На которых нет никаких документов? Что будет, если собаку пристроили, кастрировали, а через месяц нашлись законные владельцы? Точно так же будут прятать и изворачиваться?

Александра БС 24.03.2016 08:31

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478682)
Тут все опытные пуделисты определили ценность этих собак, кроме пк.
Наскребли гору обвинений и ни одного доказательства, ни одного!
Тогда, почему я, должна верить людям, которые не могут арнументированно доказать владение данными животными, при этом обливая грязью деятельность всех участников Пк

А как вы пристраиваете других собак? Верите людям, у которых вообще нет документов на собак? Вы не вставайте в позу, ответьте на вопрос просто. Без вот этих "дуры", "одна на миллион", "обливая грязью".

Elvira 24.03.2016 08:33

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478676)
у них теперь двойная ответственность сохранить этих собак живыми и здоровыми и передать владельцу.

А они сами то с этим согласны?

Alissia 24.03.2016 08:35

А кто-то из форумчан, здесь, в теме просил представить отчеты, фото о других собаках.
Здесь только призывы вернуть собак. Эти собаки ждут, когда в дверь позвонит полиция или судебные приставы, в случае решения суда и поедут к своему законному владельцу.

Александра БС 24.03.2016 08:43

Alissia, ясно. Вы не хотите рассказать, как работает команда помощи. Отвечаете вопросами на вопросы, и все время рассказываете, что все здесь никто. Зачем же Вы так активно в этой теме тогда? Почему нельзя нормально, спокойно рассказать, на каких основаниях забирают собак, какие критерии при устройстве "бездомных" собак, какие документы сопровождают все эти этапы.
Возможно, мы просто не понимаем, как это делается, расскажите. Из-за такого отношения "команды" и возникает непонимание, и неприятие того, что сейчас происходит.

Alissia 24.03.2016 08:44

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1478683)
А как вы пристраиваете других собак? Верите людям, у которых вообще нет документов на собак? Вы не вставайте в позу, ответьте на вопрос просто. Без вот этих "дуры", "одна на миллион", "обливая грязью".

Всяко. Есть животные, которые отказные. Животные найденные безнадзорные, в последнее время, через милицию оформляются. Такую же ситуацию, как с этими собаками, мы прошли ранее. И подноготную последствий знаем не со слов кого-либо, а изнутри ситуации.

donna-anna 24.03.2016 08:47

Alissia, я вот читаю вас и удивляюсь. Ну, нельзя же быть настолько юридически безграмотным человеком, чтобы не понять одно: собаки ПК присвоены (а другого слова здесь подобрать невозможно) незаконно и должны быть возвращены единственному наследнику 1-й очереди - сыну. Никакие другие наследники при наличии сына и отсутствии завещания или дарственной не учитываются, сколько бы их ни было! Наследник должен определить место их проживания до момента вступления в права наследования. Только он! А через полгода он же вправе продать или подарить этих собак, кому захочет.
И причем здесь двойная ответственность ПК? У них вообще НЕТ никакой ответственности за собак, потому что эти собаки им НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ! Гораздо бОльшая ответственность у Юли Приходько, которая беспокоится о судьбе своего щенка. Так отдайте ей эту собаку! Заводчик есть! и ХОЧЕТ помочь! в чем проблема? Видимо, действительно, только в том, что старички-инвалиды никому не нужны, а вот три тойки - почему бы и нет?
Ужас! Бессовестная, беспринципная позиция! Знаете, что сделала ваша так наз. Пудель-команда? Она лишила надежды на выживание десятки действительно брошенных собак, которым еще понадобится помощь. Потому что те, кто знает эту историю, теперь никогда не откликнутся на ваш призыв.

Alissia 24.03.2016 08:53

donna-anna, вы почитайте посты вчерашние, одна я, пишу: Где сын? Почему он не ищет, не действует и не возвращает собак. Никто более про сына, кроме меня. Куда уж мне безграмотной.

Шанс Бижу Чейз 24.03.2016 08:54

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478685)
Эти собаки ждут, когда в дверь позвонит полиция или судебные приставы, в случае решения суда и поедут к своему законному владельцу.

Откуда такая уверенность? Между тем, участники московской ПК так и не дали ясного ответа на простые вопросы - находятся ли собаки у них, известна ли им судьба этих собак?

Вы, Alissia, можете ответить на эти вопросы?

Alissia 24.03.2016 08:57

Никто не может утверждать, что наследник он один. Это только может определить нотариус в нотариальной конторе при ведении нотариального дела.

Alissia 24.03.2016 09:00

Шанс Бижу Чейз, потому как ситуация, в которой задействована полиция, перестает быть игрульками. И все вопросы-объяснения официально, но никак не на интернетовских ресурсах.

Синеглазка 24.03.2016 09:07

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478694)
ситуация, в которой задействована полиция, перестает быть игрульками.

хорошо, что те, кто называют себя ПК, хотя бы это начинает понимать.

Шанс Бижу Чейз 24.03.2016 09:10

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478691)
Где сын? Почему он не ищет, не действует и не возвращает собак. Никто более про сына, кроме меня.

Что вы о сыне беспокоитесь? Все мы волнуемся за собак, а вы одна за сына? Думаете, что он не будет заниматься возвращением собак и темка на этом заглохнет?

У сына можно взять доверенность по которой любой человек может быть им уполномочен предпринять все законные действия по розыску и возвращению имущества его матери (этих самых собак) и представлять его интересы относительно этого имущества в государственных и иных организациях... .

Svetus'ka 24.03.2016 09:12

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478674)
Что делать ПК? Пока ждать. Докажут люди владения собаками, заберут. Сын то может опомниться, еще затребует свое имущество, которое захочет продать. И с кого он будет требовать свое имущество. В первую очередь, с соседки и Пк, т.к. он отдал им собак.

Вы скажите, ВЫ намеренно игнорируете мои сообщения?

Уясните, пожалуйста, сын НЕ отдавал собак в т.н.ПК. НЕ ОТДАВАЛ.
Т.н.ПК - НЕЗАКОННЫЕ ПРИОБРЕТАТЕЛИ. Они обязаны вернуть незаконно приобретенное имущество.

Еще. Т.н.ПК НЕ ИНТЕРЕСУЕТ законность возвращения собак. Мы ГОТОВЫ предъявить подписанную сыном бумагу при передаче собак. Только кроме Вас этого никто не требует. И никто не назначает встречу. Или собаки у Вас, в Омске? Поясните, пожалуйста.

И еще раз. С чего Вы взяли что сын ничего не делает? Он должен тут на форуме что ли писать для Вас? Вы немного спуститесь на землю. Есть адвокат, есть следователь, есть прокурор, есть сроки, установленные законом.

И да, своими действиями члены этой банды перечеркнули вообще всю идею помощи бездомным пуделям. Для них, видимо, это более принципиально. Или они считают, что они цари и боги безнаказанные. Что есть общее для различных породных групп типаспасателей. Почитайте на Песике тему о лабрадоре украденном. Очень много общих черт.

Я считаю, что после завершения этой ситуации нужно ставить вопрос в НКП и РКФ по поводу таких вот незаконных типаорганизаций. Нужна защита прав владельцев и заводчиков от таких "помогателей"

Alissia 24.03.2016 09:14

Ес! А доверенность есть? Было завещание, дарственная, распоряжение, теперь доверенность. Если есть, велкам в полицию. Только прежде чем доверить что-то, необходимо этим владеть. Разве нет!

Svetus'ka 24.03.2016 09:16

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478694)
Шанс Бижу Чейз, потому как ситуация, в которой задействована полиция, перестает быть игрульками. И все вопросы-объяснения официально, но никак не на интернетовских ресурсах.

а зачем тогда ВЫ лично говорите, что ВАМ не представили доказательств?
Еще раз - собаки у ВАС?????

Svetus'ka 24.03.2016 09:17

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478700)
Ес! А доверенность есть? Было завещание, дарственная, распоряжение, теперь доверенность. Если есть, велкам в полицию. Только прежде чем доверить что-то, необходимо этим владеть. Разве нет!

В полиции, прокуратуре уже были. Или полиция и прокуратура тоже тут писать должны для вас???????:frfr:

Elvira 24.03.2016 09:19

Alissia, тоже как то непонятно ваше тут рвение по поводу этих собак, у вас лично какой то интерес чтоб собаки остались у ПК или там, куда их возможно уже передали?

Svetus'ka 24.03.2016 09:20

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478687)
Всяко. Есть животные, которые отказные. Животные найденные безнадзорные, в последнее время, через милицию оформляются. Такую же ситуацию, как с этими собаками, мы прошли ранее. И подноготную последствий знаем не со слов кого-либо, а изнутри ситуации.

по-моему я понимаю , что за квиток тут демонстрировала Лиза.
Она просто оформила собак.
Но это скоро будет ясно.

Alissia 24.03.2016 09:21

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1478697)
Вы скажите, ВЫ намеренно игнорируете мои сообщения?

Уясните, пожалуйста, сын НЕ отдавал собак в т.н.ПК. НЕ ОТДАВАЛ.
Т.н.ПК - НЕЗАКОННЫЕ ПРИОБРЕТАТЕЛИ. Они обязаны вернуть незаконно приобретенное имущество.

Еще. Т.н.ПК НЕ ИНТЕРЕСУЕТ законность возвращения собак. Мы ГОТОВЫ предъявить подписанную сыном бумагу при передаче собак. Только кроме Вас этого никто не требует. И никто не назначает встречу. Или собаки у Вас, в Омске? Поясните, пожалуйста.

И еще раз. С чего Вы взяли что сын ничего не делает? Он должен тут на форуме что ли писать для Вас? Вы немного спуститесь на землю. Есть адвокат, есть следователь, есть прокурор, есть сроки, установленные законом.

И да, своими действиями члены этой банды перечеркнули вообще всю идею помощи бездомным пуделям. Для них, видимо, это более принципиально. Или они считают, что они цари и боги безнаказанные. Что есть общее для различных породных групп типаспасателей. Почитайте на Песике тему о лабрадоре украденном. Очень много общих черт.

Я считаю, что после завершения этой ситуации нужно ставить вопрос в НКП и РКФ по поводу таких вот незаконных типаорганизаций. Нужна защита прав владельцев и заводчиков от таких "помогателей"

а зачем тогда вы пишете для нас, здесь на форуме? Если вы правы действуйте и доказывайте, а не пишите на форумах. Но ведь, цель другая. Выставить в грязном свете идею помощи пуделям.

donna-anna 24.03.2016 09:23

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478693)
Никто не может утверждать, что наследник он один. Это только может определить нотариус в нотариальной конторе при ведении нотариального дела.

Alissia, если я у мамы - единственная дочь, то, кроме меня, никто не имеет права на наследство. Чтобы понять это, не нужно идти к нотариусу. Достаточно просто знать закон. А если, кроме сына, были другие дети, но умерли, и у них, в свою очередь, тоже остались дети, то внуки - тоже наследники первой очереди, наравне с сыном. Есть такие? Найдите их, пусть они решат судьбу несчастных собак. Когда я говорила о вашей юридической безграмотности, я имела в виду только это, а не ваши призывы к поиску сына. Которые, кстати, появились, когда об этом заговорили другие участники темы. До этого вы активно настаивали на том, что только ПК имеет право распоряжаться собаками. Я вообще не понимаю: вы-то здесь - каким боком? Почему так активно защищаеете этих проходимцев? И даже извиняться не буду - так оно и есть: проходимцы и мошенники!

Svetus'ka 24.03.2016 09:24

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478226)
Так сын отдал собак добровольно под расписку. Он же не отдал их подруге, соседке, заводчику, Ване, Мане. Он их передал конкретным лицам.

вот это вы с чего взяли? Сын отдал именно соседке. Конкретному лицу. Никакой расписки в пользу т.н.ПК нет.

Svetus'ka 24.03.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478707)
а зачем тогда вы пишете для нас, здесь на форуме? Если вы правы действуйте и доказывайте, а не пишите на форумах. Но ведь, цель другая. Выставить в грязном свете идею помощи пуделям.

Мы действуем. Но писать на форуме для того, чтобы породники были в курсе ситуации, нам ведь не запрещено????
спасибо.

В грязном свете идею выставляют те, кто вместо реальной помощи параллельно занимаются вот таким грязными делами.
Или по-Вашему в том что есть коррупция виноват не сам коррупционер, и тот кто об этом говорит и информирует общественность?????

Elvira 24.03.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478674)
Также не представлено ни одного доказательства, кто истинный владелец собак.

То, что на старых и больных собак ПК документы не требует для возврата заводчику вас не напрягает? Да ладно документы, вообще просто навязывают забрать чужую собаку, потому что криво и косо прочитали какие то похожие буквы клейма. И не важно совсем, что не документов им не предоставили, ни собака совсем чужая. А не берете - и пристыдить можно.
А тут тойки молодые, и сразу надо и документы на собак предоставить, и собак оказывается то и нет у них.

Alissia 24.03.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1478705)
Alissia, тоже как то непонятно ваше тут рвение по поводу этих собак, у вас лично какой то интерес чтоб собаки остались у ПК или там, куда их возможно уже передали?

Домыслы и фантазия. Я вам больше скажу, ни с одним членом команды не знакома, зато деятельность и юридическая сторона знакома. И навязать ситуацию однобоко, не получается. Есть милиция, есть суд, решайте проблему, кто заинтересован в этом, не на форуме.

Синеглазка 24.03.2016 09:29

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1478707)
цель другая. Выставить в грязном свете идею помощи пуделям.

это сделали сами участники так называемого ПК.


Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot