Форум: Русские за Границей - Планируемые Изменения в Стандарте Породы

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

Так. Вижу, что начинается.

Спокойной ночи всем и спасибо за интересное общение весь день и вечер! До завтра!

А вообще-то, если нам нам захотели показать, "откуда ноги растут", то было бы неплохо рассказать не о том, как была изящна и в то же время решительна мадам Брестечер, а о том, как она свой Стандарт утверждала, как мотивировала для пуделистоов Франции свои решения о неприятии биколоров и ограничении роста. Вот это актуальное до сих пор "почему так" где-нибудь она объясняла? Или просто , воспользовавшись тем, что первая взялась за новый тогда Стандарт , закрепила в нем свои предпочтения без всяких объяснений?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 959674)

Или просто , воспользовавшись тем, что первая взялась за новый тогда Стандарт , закрепила в нем свои предпочтения без всяких объяснений?

Первый Стандарт ФЦИ принадлежит другой француженке. Мадмуазель Гальяньяни. Конгресс в Монако, 1936 год. Об этом мы много говорили на форуме, о ней есть немного в книге Пудель под редакцией Нинсанны и в переводе с немецкого.

150 чемпионов она дала миру. Гимн малому пуделю. Своей любимой собаке.

Знамя мадмуазель Мадлен Жанкур Гальяньяни было передано мадам Брестечер (ещё были люди между этими двумя женщинами во главе ФКП, но коротко)

Создательница Первого Стандарта ФЦИ мадмуазель Гальяньяни написала две книги. Они существуют только на французском языке. Настольные книги Французского Пудель Клуба.

Краткую историческую справку можете прочитать через автопереводчик на сайте у Мари.
Заводчица серых пуделей, член Комитета Французского Пудель Клуба.

http://www.beautifulgrey.fr/HISTORIQUE.htm

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 959547)

Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно.:smile: Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.:nud:

Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Здесь (в АКС) хоть и нет племенных комиссий, но есть PCA Национальный Клуб Породы, который держит Стандарт, многое контролирует и регулирует, выдает инструкции судьям. А судьи кто?:smile: Как правило, местные, интерэкспертиза не популярна (свои судьи хороши). Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются. Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.

Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...

Когда -то я переводила статьи известных американских бридеров Америки, они оставляют у себя перспективных щенков до 6 месяцев, чтобы не ошибиться в выборе.

Людочка, я с твоим мнением и аргументами не согласна. Поверь и в Европе и в Америке заводчики и судьи не приветствуют гигантизм, к которому никто НЕ стремится. Мы говорим о Породе Пудель, лёгкой, прыгучей, "цирковой" собаке. Пудель - Гигант потеряет Породные свойства автоматически, Дог не сможет выполнять то что, может Пудель. Да путём направленного отбора можно вывести Гигантского Пуделя, и даже теоретически закрыть титулы, но это не сделает эту собаку эталоном красоты. Для серьёзного думающего о своём будущем разведении заводчика НА ЛЮБОМ КОНТИНЕНТЕ важно качество собаки, а не бумажки с титулами.

Что касается судей, то как не поразительно, а судьи и в Европе и в Америке видят Красоту и качество собаки великолепно. Нашего Санни - Американца судили более 30 судей из разных стран ФЦИ, почитай на страничке его выставок в нашем сайте отзывы этих судей, я до сих пор с замиранием сердца беру эти описания в руки.

Так вот в Америке не имеющей верхней границы в Стандарте средний стандартный рост 24-26 инча (61-66см) для кобелей и 22-24 (56-60см) для сук.

Я спрашивала своих друзей Американцев о росте, НИКТО из них не сказал, что любит и хочет разводить Гигантов. То же самое и в Европе, никто не хочет этих гигантов разводить, НО и в Европе сплошь и рядом встречаются кобели 63-66 см. Так вот зачем, по какой логике, этих кобелей, здоровых, прекрасно сложенных, с прекрасным темпераментов отправлять на диван, искусственно сужая Генофонд Породы ???!!!

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 959654)

У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?

Причин на самом деле много...
Было время, когда настоящих тоев на самом деле было "днем с огнем" тогда мелкие карлики и начали "спасаться от конкуренции" более крупных собратьев в рингах тоев...
Даже учитывая "один на всех" САС, шансов его заполучить у них там было больше просто в силу физического отсутствия (часто) конкуренции вообще...

По наследству от тех времен бедным тоям поныне приходится делить "один на всех титул" , при том, что их теперь на выставках обычно больше, чем больших и малых вместе взятых(которым титулы по окрасам "по старой памяти" ))))) продолжают выдавать)...

А теперь - да - многие владельцы мелких карллв, как тут уже писали, по прежнему идут "закрываться" к тоям, во-первых, не надеясь обыграть более крупных конкурентов в своем ринге, но - во-вторых - пренебрежительно считая - что "заткнут мелочь"(цитата-см.выше)... И - в-третьих,- рассчитывая на недостаточную грамотность или принципиальность эксперта...
Да и - правда Ваша - про престиж...
Щенки тоев при равном примерно "уровне происхождения" будут дороже и спросом будут пользоваться бОльшим...
Сейчас "мода" на собачек мелких "подкосила" уже не одну той-породу...(((((

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 959675)

Да, это понятно.Я спрашиваю не о первом, а о стандарте м.Брестечер. В статье, что Вы цитировали , говорится о том, что м. Брестечер охотно общалась с пуделистами, работая над пунктами стандарта. При ней был создан новый Стандарт или же она все тридцать лет придерживалась Стандарта м. Гальянини?. Если все-таки м. Брестечер привнесла изменения в стандарт 1936г, то какие? И чем мотивировала.
Наверное, это слишком "объемный "вопрос...

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 959678)

Сасибо.

Toy Art, спасибо за ответ.

Алиса, на сколько я понимаю, в основе своей стандарт мало изменился, подняли планку большим до 60 см и ввели новую разновидность той-пудель ...

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 959681)

Да, это объёмный вопрос. Стандарт модифицировался. Прибавился серый, через 20 лет - абрикосовый. Прибавились тои.

По-моему размер большого пуделя не менялся. Уточню, не интересовалась.

Не видят французы большого пуделя выше 60, не хотят. Это очевидно.

Вот и итальянский экспер Бруно Надали, который судил французскую Националку (Серенада на ней была) тоже статью написал. Отметил и достоинства, и недостатки, Дюпа просит, чтобы эксперты писали. Надали судил именно больших пуделей. Их было немало, но все примерно роста Серенадских. 56-58.

Outia, так вроде большой был еще меньше, меньше 60 см или не так?

Ну естественно на Националке во Франции большие пудели будут именно такого размера, ну не самоубийцы же владельцы прийти на Националку с пуделем 64 см ростом ...

Но Франция - это не весь мир! А в мире средний рост большого пуделя 56-64 см

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 959679)

Так вот в Америке не имеющей верхней границы в Стандарте средний стандартный рост 24-26 инча (61-66см) для кобелей и 22-24 (56-60см) для сук.

Я спрашивала своих друзей Американцев о росте, НИКТО из них не сказал, что любит и хочет разводить Гигантов. То же самое и в Европе, никто не хочет этих гигантов разводить, НО и в Европе сплошь и рядом встречаются кобели 63-66 см. Так вот зачем, по какой логике, этих кобелей, здоровых, прекрасно сложенных, с прекрасным темпераментов отправлять на диван, искусственно сужая Генофонд Породы ???!!!

Танюша,ты пишешь,что не согласна с моим мнением,а в принципе ,ты сказала,то что говорю я на "кивки" в сторону Америки,в которой нет верхнего предела в Стандарте.
И не только нелюбовь к крупному пуделю толкает американских бридеров не разводить их,а и давно принятые негласные директивы PCA. Нет они не ограничивают свободы бридеров,но понятно любому у крупных особей не много перспектив на выставках.
Что же касается моего мнения ,я -противница безлимитного ростового стандарта,считаю,должна оставаться верхняя планка,хотя и считаю,что особого криминала не было,если бы ее подняли до 65 см.

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 959679)

Я спрашивала своих друзей Американцев о росте, НИКТО из них не сказал, что любит и хочет разводить Гигантов. То же самое и в Европе, никто не хочет этих гигантов разводить, НО и в Европе сплошь и рядом встречаются кобели 63-66 см. Так вот зачем, по какой логике, этих кобелей, здоровых, прекрасно сложенных, с прекрасным темпераментов отправлять на диван, искусственно сужая Генофонд Породы ???!!!

Вот об этом все и говорят!
а генофонд у королей и так не слишком широк. В отличие от других разновидностей, они не имеют возможности смешиваться с собаками других ростовых категорий. Хотя - теперь уже, наверное, смогут(((( А потом планочку будем плавно опускать.