MISTER TWISTER22844, это фото с Евразии, у меня ссылка открывается:shuffle:

EGOR, супер!

Zlato-Sibiri, классный!

Zlato-Sibiri, Пацан хорошенький !
Поздравляем Ночку с четырьмя сыночками ! :hb: :hb: :hb: :hb:

wahrmund, Там вирус...

Апрелька, wahrmund, большое спасибо за многочисленные фото!

Очень интересно!

зы - MISTER TWISTER22844, - улыбка Чингизхана - просто блеск, а не фотка! Такое настроение от неё))))

Magic Mist добавил(а) [date]1333455870[/date]:
Лена, а ты этот вопрос кому в темке задала? Тут - как видишь - карло-тоеводы в основном хороводятся.

Спроси лучше в большие всех окрасов - чтоб большеводы смогли увидеть и ответить)))))

Magic Mist, - Настя, не волнуйся: те из "большеводов" кто мечтает о стандартном фантоме, сюда заглядывают тоже:):wink2:

EGOR добавил(а) [date]1333469291[/date]:
Канадские стандартные фантомчики...

http://s019.radikal.ru/i621/1204/c3/e2471654eb5a.jpg
http://www.sherringphantompoodles.com/

Присоединяю и свое мнение к этим цитатам. Лучше и не скажешь.

Какие они красивые!!! Просто шикарные!!! Надеюсь что фантомчиков в ближайшее будущее признают, хотя бы немцы!!!

Fenyacha добавил(а) [date]1333474318[/date]:
Фото очень красивые, а главное на них есть фантомы :appl: Я была далека от такого окраса педеля, но благодаря вашей теме, теперь любуюсь на таких красавцев!!! И никак в голове не укладывается, что пудель может быть такого окраса!!! Очень красиво!!!

Немцы их давно признали ;) Как пуделя. И в нашей стране они тоже признаны, но как отдельная порода :)

Спасибо за новые фото!

Стандартные фантомы очень хороши! :appl:

Апрелька, фото не новые, это фото Татьяны Вармунд... А я может чего-нибудь не поняла.... но как могут быть фантомы отдельно породой у нас??? они же пудели!!!!

Fenyacha добавил(а) [date]1333478815[/date]:
Ещё раз подчеркну, я новичок в этом деле... но мне становится все интереснее и интереснее!!!!:unknw: :unknw: :unknw:

Fenyacha, читайте темку страниц эдак 100-200 назад... Пуделей окраса "фантом" и "арлекин" РКФ не признает как пуделей... Они собаки породы "Фантом" и "Арлекин" соответственно...:ponder: :rolleyes:

А фото Татьяны Вармунд не могут быть новыми? ;) Новые фото фантомов с "Евразии", вот что я имела в виду.

Откройте первую страницу темы и читайте :) Там много интересного :wink2:

EGOR, Апрелька, спасибо, тема очень интересная!!!

Стандартные фантомы в Европе...
http://s47.radikal.ru/i115/1204/5f/4cdb93270100.jpg
http://www.fromblackstonecastle.de/h...castle_de.html
(From Black Stone Castle kennel)

EGOR добавил(а) [date]1333551365[/date]:
И еще...
http://www.bigcheyenne.de/pages/galerie.php

http://i026.radikal.ru/1204/10/5977f92a84a4.jpg

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333557350[/date]:
http://s019.radikal.ru/i618/1204/3e/74ce65d3d70e.jpg

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333557387[/date]:
http://s019.radikal.ru/i615/1204/1c/0bffa1e5d824.jpg

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333557417[/date]:
http://s019.radikal.ru/i630/1204/d3/7fc10911cb5a.jpg

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333557484[/date]:

Татьяна, СПАСИБО за это ЧУДО!!!!!

Zlato-Sibiri, ой, и вы тоже "офантомились" курскими собаками! Поздравляю!:bis:
Как зовут-то это чудо?!:wink2:

Это уфимская собака :) Делисс Серпантин

Апрелька добавил(а) [date]1333557985[/date]:
Zlato-Sibiri, хорошенький :hb:

Аааа... Понятно... Делисс - тоже Таня...:shuffle: :smile2:

Спасибо!
В Курчанах наши крови есть, а мы от Уфимились)))

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333558289[/date]:

По поводу клички думаем, а так Делисс Серпантин ...

и Солнечный Лев тоже :biggrin: :crazy:

Спасибо!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333558419[/date]:
И Казанское Ханство в придачу)))

Zlato-Sibiri, Апрелька - ну значит это что-то в имени:):):) Где - Таня, там обязательно и фантом рядом:):biggrin:

Татьянин день.

вот родословная отца Делисс Серпантин Негро ( черный) - Чарлик, сейчас он живет у нас в питомнике http://www.ruspoodle.com/poodles/7359/

А буковка какая у мальчика?

А кто в Ханстве Таня? :shuffle:

Апрелька, в щенке много питомников отметилось, в этом смысле

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333559546[/date]:
MISTER TWISTER22844, есть полная свобода выбора)

О! Таня и Негро отдала :shy:

Чтобы не было недоразумений по поводу родословной...у собак с приставкой Солнечный Лев здесь заводчик Зайцева Элла ("Графика Элланз"), это не пермские собаки не пермского разведения. Питомник просто был на двоих в то время.

Zlato-Sibiri, На тоя похож. Кедровый Орешек.

wahrmund, Красивые у вас фантомы! Очень насыщенный окрас. Любуюсь! Молодцы наши пуде листы, взяли и вытащили окрас, да еще и на таких качественных качественных линиях. Посмотреть любо дорого и стать и шерсти море! Браво!

КРАТКИЙ ЭКСКУРС В ГЕНЕАЛОГИЮ НАШИХ ПОДПАЛЫХ НА СЕГОДНЯ

Примечание. Сейчас я напишу лишь о собаках уже ранее показанных на страницах этой темки. Не более того. Не полный обзор - просто краткое резюме.

************************************************** *********

На данный момент большинство подпалых пуделей отечественного разведения имеет в предках рыжих собак питомника
ДЕЛИСС СЕРПАНТИН.

***

первая группа собак - непосредственно полученные в питомнике Делисс Серпантин

дети ДЕЛИСС СЕРПАНТИН НЕГРО

родословная Негро
http://www.ruspoodle.com/poodles/7359/

Некоторые из них на русе в достаточной мере известны, это

Делисс Серпантин Хохлома (Шишка) инбридинг 4,3-2 на ДС Танго
http://www.ruspoodle.com/poodles/22714/
родословная Хохломы
http://www.ruspoodle.com/poodles/22714/

Делисс Серпантин Найт Мэджик Мист (Фанта) - инбридинг 2-2 на ДС Танго
родословная Фанты
http://www.ruspoodle.com/poodles/15454/
и теперь еще и мальчик на последних фото, а также несколько других собак показанных ранее

***

вторая группа - потомки Делиссов в питомнике Солнечный Лев
близкий и неоднократно инбредный на крови Делисс Серпантин -

Солнечный Лев Экзотика (Тика)
http://www.sunpudel.ru/poodles/191/21300/

и отдаленные потомки - дети СЛ Глинтевена Бибилотт малые -
СЛ Юпитер (Петя) и СЛ Юмореска
http://www.sunpudel.ru/poodles/192/22029/

***

и последняя - относительно уже многочисленная и наиболее отдалённая по поколениям, но инбреднонесущая в себе красные линии питомника Делисс Серпантин -

группа потомков черного карлика ЗЛАТО СИБИРИ ЮСТАС КРАСНЫЙ В ЧЕРНОМ,
чья мать Мэждик Мистери Мажисьен является дочерью ДС Умбриэля и инбредна 2-2 на ДС Эльдорадо

родословная Юстаса -
http://www.ruspoodle.com/poodles/7348/

Северный Стиль Фантом
Лирика Лета из Страны Снегов
родословная Лирики Лета - http://www.ruspoodle.com/poodles/21672/

и следующая генерация - дети Лирики Лета от курского подпалого Баловня Судьбы

Ин Э Дрим Оф Мэджик Мистери (Котя)
Импровизация для Северного Стиля (Ося)
Источник Райского Наслаждения (Изя)
Сонька Золотая Лапка для Нежности Любви (Сонька)

*************************************************

Есть подпалые и не потомки Делиссов конечно же. Причем, происходящие из разных линий - и малые есть, и миниатюра. А именно:

подпалые пудели (из рожденных в России) на форуме были показаны пара красивых малых кобелей из питомника Альквалон черно-белого происходения
родословная Альквалон Лет Ит Би (импортирован в Германию) -

и Альквалон Илирий - к сожалению его пока нет в базе родословных.

Также небезызвестен и питерский Невский Сувенир Чингизхан, происходящий от незарегистрированной вязки двух очень красивых производителей и потому имеющий начальную родословную.

Еще - ипортированная на Украину Госпожа Удача - дочь черной Файэри Данс Лорелеи (сестра ФД Ланселота)
родословная - http://www.ruspoodle.com/poodles/22437/

И, конечно же - всем известные постоянно появляющиеся в теме курские собаки, имеющие довольно сходное между собой происхождение
Баловень Судьбы, Бон Пари, Шоу Арабской Ночи, Утренняя Зоря ... (возможно, Татьяна продолжит список)

Безусловно, это не полный список подпалых пуделей рожденных в России, но я сочла уместным собрать воедино только ту конкреную информацию, что уже в этой теме была опубликована ранее.

**********************************************

Отдельной группой отстоят импортные из Германии подпалые собаки питомника Джентли Борн. С их происхождением можно ознакомиться на сайте питомника - там много фото и самих собак и первых полученных в питомнике пометах.

На этом мой обзор закончен.

Надеюсь, я не слишком утомила завсегдатаев темы, которые итак всех этих собак давно знают?... :smile:

Magic Mist, спасибо, будете летописцем российских фантомов, "отныне и до веку"!:appl:

Одна поправка: не (Сонька), а Сонечка. :wink2:

Magic Mist, спасибо за подробную информацию о начале истории разведения фантомов в России. Хотелось бы такой же подробный рассказ услышать о курских фантомах от Татьяны, интересно было бы с указанием роста.

Magic Mist, спасибо, очень информативно...
А вот скажи мне, Настя, почему у вас, где межокрасовое разведение в принципе не приветствуется, фантомность сидит и вылезает теперь в потомках у многих черных и рыжих производителей, а у нас здесь (где любой окрас можно вязать с любым, и родословные получить нормальные на фантома, соболя, арлекина рожденных из-под "однотонных") - их совсем немного, этих самых фантомов?
Казалось бы: при таком широком "бридинг-пуле" они должны через одного вылезать, ан нет... Как ты это обьяснишь с точки зрения генетики?

Magic Mist,СПАСИБО!!!!!!!!!!!

EGOR, Можно я чуть-чуть поразмышляю, а Настя с точки зрения генетики объяснит.
Может именно из-за такого широкого "бридинг-пула", так редки у вас фантомы?

MISTER TWISTER22844, т.е. вы полагаете, что у нас фантомный ген как бы "распыляется" по породе, и его уловить потом при случайных вязках не удается? А у вас он "сконцентрирован" как бы, да?
Интересная мысль...:):wink2:

Да, примерно так. Фантомный ген фантомному рознь. Ген подпала ведь очень многоликий.

EGOR, большинство подпалых было получено у нас на базе мелких рыжих, которые во-первых - стартово имели достаточно узкий генетический пул (в силу многолетнего изолированного внутриокрасного разведения), во-вторых - в силу тех же причин - в чистом рыжем разведении "не наказывался" никак не проявляющийся внешне гомозиготный вариант kk (kyky). И, по видимому, очень многие собаки в рыжих именно такого генотипа и оказались.
Это вполне логичное разумное объяснение. Без всякиз фертелей фортуны.

Почему подпалые часто, другие агути окрасы реже? Да просто потому, что так уж вышло и вариант -at гораздо чаще встречается, чем прочие в генотипе наших собак. Это доказывают сделанные на сегодня немногочисленные ген. тесты рыжих собак разных линий - почти всегда результат по аллелю Агути это - atat. :)
Это - просто так уж исторически свезло нам. Родоначальники рыжикиов (а все рыжие в итоге идут корнями из одного единственного питомника - как ни крути) видимо такие попались)))))


Совместное же разведение окрасов (с выбиранием - как образец стандарта - однотонных особей) наоборот вытесняло рецессивный ген ky на "задворки". И потому - рыжие (белые) полученные от смешанного разведения намного чаще несут доминантные К в этом аллеле. Примерно так. :)

Magic Mist добавил(а) [date]1333649863[/date]:
OlgaSanna, Hope, EGOR, Zlato-Sibiri, MISTER TWISTER22844, - :)

Нас оттуда)) ДРУГАЯ темка)) послали ...к вам:ivn:
Здравствуйте))

http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/...4af3bb37_L.jpg