Ах, Петюня-красавчик!!!
Я упала просто!Как повзрослел!!
Ну что ж он не большой пудель!!!!(((

хризантема добавил(а) [date]1335295435[/date]:
EGOR, Да нуууу!!!Он отличного роста МАЛЫЙ пудель-кобель!

хризантема, - а я разве против? Я просто говорю что от малого до стандарта еще только один маааленький шажок:) Так хочется увидеть российских стандартных фантомов:smile2: :wink2:

EGOR добавил(а) [date]1335295728[/date]:
- вот и вы же сожалеете, правда?:wink2:

Нууу....красные имели в своих родословных малых(Мандарина)...Но что-бы решиться на такой шаг-надо иметь ОЧЕНЬ большое желание иметь больших фантомов...и абрикосовую суку)))и ждать первый помет черных носителей)))

Подруга добавил(а) [date]1335295986[/date]:

Это нужно много времени...и немало денег и простора...(дом)

Есть стиль, есть элегантность!
Планируем летом вязку рыжей однопомётницы мамы Петюни с чёрным красавчиком... Если тоже родится фантом, то... в любом случае это очень интересно. Фантомы такие интересные и загадочные))...:smile: но стандарт от этой пары точно не родится)))...

Roza, Нет конечно)но красивейшие малые-легко)))

Roza, рожайте еще Петюнь, и побольше, побольше !! Красотун, каких поискать!

Да да да побольше - тем более - уже скоро признанных красатунов!!!!

Спасибо. Всё же мне думается, что будут одноцветные в моей комбинации))).

Апрелька, Петюня, несомненно, КРАСАВЧИК статный !

Outia, Спасибо за радостную новость !!! :hb: Значит на Мировом Чемпионате станем свидетелями исторических событий, в успех которых, мы изначально и не сомневались...:appl:

Zlato-Sibiri, Aikenka, JASMIN, Fenyacha, Roza, EGOR, хризантема, wahrmund, domromanovyh, спасибо большое за добрые слова в адрес Пети :) :rev: :hb: В мае пойдем с ним в юниоры уже. Он такой хулиган :) Темперамента море! Хотя при таких родителях по другому быть и не могло :)

Апрелька добавил(а) [date]1335325474[/date]:
Теоретически возможно и рождение фантома ;) Корсиканка ведь оказалась носителем, так что в комбинации шансы есть. У нас шансов, правда, было больше (Веня + Орси), потому что папа - Веня. Но мы же не знали, носитель Орси или нет :) Так что все равно сюрприз был. Вообще рыжих хотели-то ;)

Апрелька добавил(а) [date]1335325588[/date]:
Побольше-побольше проблем нет :) Нужна только черная носительница гена ;)

Апрелька, а у нас есть такие...черные и рыжие, помечены, припрятаны..

Апрелька, Петя очень красивый мальчик, основательный, настоящий Пудель! Успехов!

:biggrin:

Апрелька добавил(а) [date]1335330336[/date]:
Hope, спасибо! :hb:

Апрелька, Петя красотун!

21-22 апреля 2012 г. Киев - 2 х САСIВ , " Золотые Ворота " и " Украина - 2012 " , эксп. Татьяна Шиян и Виктор Шиян.
за оба дня :
СВЕТСКИЙ БОМОНД О.Д.Р - 2 х САС, 2 х ЛК, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
САМАЯ ГЛАМУРНАЯ О.Д.Р. - 2 х САС, 2 х ЛС, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
СВЕТСКАЯ ЛЬВИЦА О.Д.Р. - 2 х САС, - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ,(открытый класс).

http://s001.radikal.ru/i196/1204/a1/dc291a19549e.jpg

http://i064.radikal.ru/1204/88/629520cec810.jpg

http://s019.radikal.ru/i638/1204/31/32b4c5a2855b.jpg

http://i074.radikal.ru/1204/9d/814d73c03d86.jpg

http://s019.radikal.ru/i601/1204/0a/69b4aef21671.jpg

http://s019.radikal.ru/i621/1204/e9/cee528f5634a.jpg

http://s019.radikal.ru/i617/1204/8f/ebe4841885cb.jpg

Марина - все так... Но не все рыжие собаки имеют что-то в локусе агути - а просто ВСЕ собаки. ВСЕ собаки любого окраса обязательно в локусе агути несут два гена какого-либо агути окраса. Без исключения. :)

Поэтому делать тесты именно рыжим просто для доказательства что и у них есть там что-то ... вообще бессмысленное занятие. Есть резон сделать и узнать - какой именно Агути-окрас в генотипе, но никак не для того, чтобы узнать сто он там в принципе есть.

Для того, чтобы окрасы агути были проявлены визуально надо проверять ДРУГОЙ локус - К! А не Агути.

Например.
Собака с генотипом ататКК - гомозиготно подпалая и при этом никогда не даст подпалого щенка.

****************
Сравнения одного порядка примерно -

Все собаки имеют 4 лапы. Рыжие пудели - собаки. Следовательно, рыжие пудели имеют 4 лапы.

Все собаки имеют два гена в локусе А. Рыжие пудели - собаки. Следовательно, рыжие пудели имеют два гена в локусе А.

***

Не знаю уже как проще это донести. Чесслово. По-моему, бесполезны эти мои попытки.

Magic Mist добавил(а) [date]1335337884[/date]:
domromanovyh, поздравляю!!!

Вы забрили Бомонда! Прикольно смотрится! Все трое вглядят очень нарядно, молодцы!!!

Это же не первый и не второй уже случай экспертизы фантомов Шиян (часто вижу эту фамилию в этой теме)?

Magic Mist, А не могли бы Вы пояснить для новичка, за что отвечает локус К? :thk:

domromanovyh, Супер, супер и ещё раз - СУПЕР!!! Поздравляю!!!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1335339795[/date]:

Самая Гламурная - самая обаятельная тойка-фантомка. Очень милая, мне очень нравится!

Magic Mist, Спасибо за поздравление.
Да, Бомонд в новом имидже, - приготовился к летнему, Крымскому сезону и захотел отличаться по-мужски, от сестричек :smile:
(На фото вышел не очень.., в жизни, на много лучше.)

Действительно,чета экспертов Шиян неоднократно судили биколоров в России и Украине. Похоже, они благосклонны к пуделям этих окрасов , но при этом судейство обстоятельное,с полным описанием.

domromanovyh добавил(а) [date]1335340399[/date]:
MISTER TWISTER22844,Людочка, Спасибо !!!
Самая Гламурная наша девочка Ляночка ,шлёт тебе поцелуйчик и мы тоже... :hug: :smile: :smile:

domromanovyh, поздравляю!
Замечательное трио!

Magic Mist, что все несут - это понятно! Что ты мне пытаешься сказать, что я другое утверждаю? Нет! Я говорю о том, что абрикосы и красные не просто носители, а они и есть Агути, во всяком случае многие из них и по этому, назвать эти окрасы - оленьим вполне логично, не логично то, что окрасы группы Агути считаются браком ... я об этом

domromanovyh, поздравляю!:poz: :appl:
Девки ваши, конечно очень хороши, Hаташа, но Бомонд и Дарик - все равно мои любимчики!:)

Идеальные абрикосовые, с равномерным распределением феомеланина как по волосу, так и по всему корпусу.
ayayB-eeK-
awawB-eeK-
atatB-eeK-

Абрикосовые не совсем ровного окраса, со светлыми зонами на месте ушедшего из волоса эумеланина
ayayB-eekk
awawB-eekk
atatB-eekk

Соболиный, он же фавн, он же олений, муругий и т.п.
ayayB-E-kk

Зонарно серый, волчий
awawB-E-kk

Черно-подпалый или фантом
atatB-E-kk

JASMIN, прости. Но я ничего не стану более пояснять. Это бесполезно, мы говорим о разном. Рецессивный рыжий (ее) пудель НИ РАЗУ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что доминатный рыжий других пород (соболь, олений и тп).

Называть рецессивно рыжих пуделей ОЛЕНЯМИ (= соболем) это радикально неграмотно. Просто за гранью фола.
Что б там себе французский ПК не воображал. НЕГРАМОТНО. И глупо.

Давайте тогда каждого обяжем тест на все локусы сдавать, и писать в родословной любой окрас из любого локуса произвольно - и пофигу какого цвета собака в реале. Ведь так же станет лучше - смешнее и непонятнее, ага?...

МНС, спасибо за визит в тему!

Простите за назйливость, но мне очень хочется задать вопрос по одному из пунктов.

с частями 1, 3, 4 - все понятно.

А вот по второму пункту - " со светлыми зонами на месте ушедшего из волоса эумеланина" не совсем. Я специально очень дотошно интересовалась у Л. А. по поводу - можно ли визуально по осветлению зон отличить рецессивный рыжий atatB-eeKК от atatB-eekk и она мне ответила, что нет - нельзя отличить, потому как при рецессвном рыжем (ее) окрасе осветление феомеланина идет в общем порядке. И что часто встречающееся осветление окраса, например, ног и морды связано с иными физиологическими причинами, не с дейстием К аллеля. Я не очень хорошо поняла как все то действует, но там шла речь о различии температурных режимов в разных частях тела и почему именно по центральной верхней линии обычно находятся самые пигментированные участки.

Может я не очень хорошо поняла причины, но следствие усвоила в виде - atatB-eeKК от atatB-eekk визуально неотличимы.

К тому же -это явление так же уже давно вызывает во мне интерес - часто встречаются сплошные черные собаки, чей генотип соответственно В-Е-К- у которых с возрастом появляются участки обильной седины четко ограниченные зонами подпала.
Возможно ли сделать вывод, что такое явление вызвано генотипом atatB-Е-Кk?

По идее в К локусе поное доминирование. Конечно. Но не может ли гомозитность проявляться появлением обильно седины определенного рисунка?

Magic Mist добавил(а) [date]1335375111[/date]:
Для новичка и по простому так. Локус К отвечает за распределение пигмента эумеланина (черный или коричневый) по телу собаки.

Доминантный ген К заставляет всю собаку стать равномерного эумеланинового окраса.

Рецессивный ген k не принуждает собаку прокрашиваться в равномерный эумеланин и это позволяет проявится окрасам несомым в другом локусе - А (Агути), окрасам имеюшим одновременно эумеланиновые (черный или коричневый) и феомеланиновые (рыжий пигмент интенсивностью от красного до почти белого).

То есть именно два рецессивных гена - k k - позволяют собаке быть не черной (или коричневой), а соболиной (волос - черные кончики рыжая основа), зонарный (черные и рыжие зоны в волосе чередуются), чепрачной (черный чепрак на спине, рыжий низ), подпалой (много черного, ограниченные зоны рыжего подпала) или - это редкий окрас - рецессивно черного окраса (зоны порыжения совершенно незаметны, собака выглядит просто черной). Окрасы Агути я пепречислила в прорядке их доминировани относительно друг друга. Самый "сильный" ген - соболиного окраса (много рыжего черные кончики), самый слабый рецессивно черный (рыжего в окрасе визуально нет).

У вас на аватарке арлекин, потому уточню - все что написано выше для арлекинов применимо только к расцветке их темных пятен!

Белопятнистость наследуется по совсем другим "линейкам", но расцветка темных пятен наследуется по тем же вариантам как и простой сплошной окрас.

Magic Mist, так мне Зооген про Ясмин сказал такое, что она не красная вовсе ... хорошо, напишу им на это, что они имели в виду, то ли неправильно сформулировали ответ, то ли тест был с ошибкой, то ли я неправильно поняла, но они именно это подчеркнули, что она не рыжая ...

Черных зон у нее никогда не было, она всегда была ред-брауном и довольно долго равномерного темно-рыжего окраса, как у ирл. сеттера по всей поверхности, но с возрастом, примерно после 4-х лет, волос стал по типу зонарного, только без черного, он стал просто с темно-рыжими и чуть более светлыми полосами, визуально она так и была ярко рыжей, сейчас, конечно уже у нее посветлела голова и на груди, там где бабочка у фантомов и вот эта пестрота на волосе видна сильнее, хотя по корпусу она все также темно-рыжая ... Короче - она стала вот как ее зонарные дети, только без черного пигмента ... Она всегда давала красных детей, абрикосовых не было ни разу и дала зонарно-подпалых от фантома ...

У светло-красной Америки, у моих абрикосовых Тутси, Вилли и Дафниса, сам по себе волос, был и есть у Америки, окрашен совсем по другому, ровного окраса по всей длине ...

Ладно, больше ничего писать по этому поводу не буду, пока не выясню все в Зоогене ...


JASMIN добавил(а) [date]1335381072[/date]:

МНС, спасибо!

domromanovyh, от всей души поздравляем с победами!! И фото успели сделать замечательное! Молодцы!!! http://s17.rimg.info/5e34b917936ae35...c991a66791.gif

domromanovyh, поздравляю!

Alexandra, EGOR, Hope, JASMIN, Спасибо за поздравление нашему трио.
Поскольку часто езжу на выставку сама- , а фото сделать хочется, - смело вручаю свой фотик в нужный момент, любому рядом стоящему, сидящему, проходящему болельщику,с просьбой сфотографировать ... :rev: Так было и в этот раз...:smile:

domromanovyh, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!:poz: :poz: :poz:

domromanovyh, молодцы! :appl: Отличная компания собак! Отличные результаты! :hb: Мне нравятся очень фантомы :) Такой необычный окрас и очень нарядный :smile:

domromanovyh, поздравляю!!! Все трое - просто красавчики! Дальнейших им успехов! :appl: :hb:

Magic Mist, большое спасибо!:smile:

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Нарядно смотряться собаки!!!

Deiana, Леночка, Апрелька, Zlato-Sibiri,

Всем , всем спасибо за поздравление. Мы старались. А ч-п окрас, действительно нарядный. Мне эти бровки и мелированные ушки, поднимают настроение...:leb: :smile:

domromanovyh, :poz: с успехами фантомчиков :hb:

Танечка, спасибо большое... :smile:

domromanovyh, надеюсь на встречу :hb:

Солнечный Лев Юмореска, 9 мес. Осталась карликом :)

http://f10.ifotki.info/org/442111c85...c118639642.jpg

http://f10.ifotki.info/org/c85547014...c118639732.jpg

http://f10.ifotki.info/org/6ac354391...c118639748.jpg

Апрелька, Какое чудо красивое!!!

Умеретьневстать!:smile: