> А у нас в ФЦИшном стандарте допускает прямой и тесный перекус , и собачка с таким прикусом на усмотрение эксперта может отл получить!!!!


Где? Может, это какте-то комментарии к стандарту, не получившие широкого распространения?

Цитирую:
(о зубах)
Челюсти нормально смыкающиеся, зубы крепкие.

Укороченная нижняя челюсть (недокус) является недостатком, который снижает оценку в зависимости от степени его выражения. Желтизна зубов вследствие перенесенной чумки не считается недостатком при условии, что зубы стоят правильно. Неровно стоящие зубы или отсутствие отдельных зубов считается большим или меньшим недостатком и оцениваются в зависимости от степени выраженности. Все резцы, клыки и моляры должны быть в комплекте.

Дисквалифицирующие недостатки. Перекус.

(о тоях)
Той-пудель: менее 28 см. (предпочтительна идеальная высота 25 см). Той-пудель должен по общему впечатлению быть похожим на карликового пуделя и соответствовать остальным разновидностям пуделя по всем требованиям стандарта. Любое проявление карликового вырождения дисквалифицирует собаку, только затылочный бугор может быть менее выражен.

jorika добавил(а) [date]1106318398[/date]:

И раз уж у нас перекус и прямой прикус якобы разрешен, то зачем тогда добрая половина экспертов берется считать премоляры, лезет пуделю в глотку на предмет проверки, есть ли у него самые дальние зубы, и задвигает собаку без премоляра за худшей, но полнозубой? Че-то я видать совсем выпала из информационных потоков...

Может, у нас и крипторхам можно, а я и не знаю?

Жень, да детки у тебя крупняк, вот и Таша туда же, на ручки. И как ты такая хрупкая с ними справляешься?
Ханелиус совершенно лояльно относится к красным.
Вот фото с националки. Ташины родственники, во главе с Ириной. Зайди посмотри результаты, возможно по фото тебе будет ясно собак какого типа он предпочитает.

Маша, ну во первых я полагаюсь на фцишный стандарт, на какой ты не знаю.
Во-вторых, об этом мне сказала Романенкова Эльвира и обещала скинуть оригинал стандарта, хотя если кому нужно могут зайти на сайт фци и посмотреть 172 стандарт.
В-третьих, про крипторхов никто и не говорил, а говорили про зубы!!!
Про резцы там сказано что все 6 в линейку, и для титула допускается один Р1 на верхней или 1 Р2 на нижней челюсти
А вот как раз недокус там является дисквалифицирующим пороком.
Премоляры на прикус не влияют, вот эксперты их и считают

Да уж, Юль, зайди, пожалуйста и посмотри. Потому что я цитирую по стандарту ФЦИ из книги Сотской. Там ни про прямой, ни про плотный перекус нет ни слова, как видишь. Я скопировала все что там есть про зубы (исключая титулы).

По-моему, уж очень глупо считать премоляры и оценивать собак с перекусом. Но мне, пингвину, недоступно наслаждение полетом. Видимо, я слишком тупая и отсталая, чтобы понять такие тонкости...

И та же Романенкова, как я помню, у нас в сентябре конкретно свирепствовала по зубам. Хочешь сказать. тогда собаки с перекусом получили у нее отлично? Можно с этого места поподробнее?

Маша, сегодня вечером она обещала прислать стандарт, и именно она мне про перекус и сказала, что такой собаке не только оч.хор , но и отлично поставить может!! главное чтобы премоляры все были!!!

Щас заплачу....
Хотя чего я хочу?

Главное - чтобы комплект был... Гыгыгыгы
Это только у тоев или всем можно?

jorika добавил(а) [date]1106320303[/date]:
Девочки, я не шибко сильна в языке, но все же - что тут про зубы написано, просвятите меня темную, плиз.
взято отсюда (официальный сайт фци, как я понимаю), скопировано без купюр, единым куском.
http://www.fci.be/uploaded_files/172gb99_en.doc

UTILIZATION : Companion, dog.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs.
Section 2 Poodle.
Without working trial.

GENERAL APPEARANCE : Dog of harmonious type, of medium proportions, with characteristically frizzy coat, curly or corded. Appearance of an intelligent animal, constantly alert, active, harmoniously built and giving an impression of elegance and pride.

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Dog reputed for his faithfulness, willing to learn and being trained, which makes of in a particularly pleasant companion dog.

HEAD : Distinguished, rectilinear, in proportion with the body. Its length must be a little more than 2/5 of the dog’s height at the withers. Without heaviness or massiveness, but neither being too fine. The chiselling must be evident under the covering skin.

jorika добавил(а) [date]1106320330[/date]:
CRANIAL REGION :
Skull : Well shaped; its width is less than half the length of the head (the axes form an axial-facial angle of about 16° to 19°). The whole of the skull seen from above, appears oval in lengthwise direction and in profile slightly convex. The longitudinal axes are slightly divergent.
Superciliary arches : Moderately pronounced, covered with long hair.
Frontal furrow : Broad between the eyes, narrowing towards the occiput, which is very pronounced. (In the miniatures it can be less pronounced).
Stop : Very slightly marked, as in dogs of medium proportions.

FACIAL REGION :
Nose : Pronounced and developed, with vertical profile; open nostrils. Black nose in the black subjects, the whites and the greys; brown in the brown subjects; in the apricot subjects the brown colour within the whole range of dark brown, may be going up to black, without this last colour being preferred but accepted to avoid possible depigmentation.
Muzzle : Upper profile in straight line; its length is about 9/10 of the skull’s length. The two branches of the lower jaw extending almost parallel. The appearance of the muzzle is solid, elegant, but not pointed. The lower profile of the muzzle is given by the lower jaw and not by the edge of the upper lip.
Lips : Lightly developed, rather tight, of medium thickness, the upper lip resting on the lower lip, without falling over it. Black in the black, white and grey subjects; pigmented in the browns; in the apricot subjects coloured within the range of dark brown maybe going up to black, without this last colour being preferred, but accepted. The corner of the lips must not be pronounced.
Jaws/Teeth : Fitting normally, teeth solid. The absence of one M1 or M2 (molar 1 or 2) in the upper and of one M2 or M3 in the lower jaw would not be penalised in judging or in a breeding selection.
Cheeks : Not prominent. shaped by the cheek bones. The sub-orbital arches chiselled and only slightly filled in. The masticatory muscles, anatomical base of the cheeks, lightly developed; the zygomatic arches very slightly pronounced.
Eyes : With keen expression, placed at the level of the stop and slightly slanting. The outline of the eyelids gives the eyes an almond shape. Black or very dark brown for the black, the white, the grey and the apricot poodles; the eyes may be dark amber for the brown subjects.
Ears : Quite long, falling alongside the cheeks, set on at the extension of a line starting from above the nose and passing below the outer corner of the eye, flat, broadening after the base and rounded at the tip, covered with very long wavy hair. The Poodle whose ears do not reach the corner of the lips cannot obtain the qualification « excellent ».

jorika добавил(а) [date]1106320350[/date]:
NECK : Solid, slightly arched after the nape of the neck, of medium length, well proportioned. The head carried high and proudly. No dewlap. Neck of oval cross section; its length is inferior to that of the head.

BODY : The general appearance of the body of a poodle is of good proportions, the length of the body generally exceeding the height at the withers.
Withers : Moderately developed.
Back : Short harmonious topline. Neither roach nor saddle back. The height from the ground to the withers being more or less the same as that from the ground to the rump.
Loins : Firm and muscular.
Croup : Rounded but not falling away.
Chest : Descending down to elbow level, the width is equal to 2/3 of its depth (from spinal column to sternum). The thorax perimeter measured behind the shoulders must be at least 10 cm more than the height at the withers.
Ribs : Rib cage oval, broad in the dorsal part.
Forechest : Normal for a dog of medium proportions; the extremity of the sternum must be slightly prominent and set rather high which causes a higher, easier and more noble head carriage.
Belly and flanks : Tucked up but not excessively so.

jorika добавил(а) [date]1106320373[/date]:
TAIL : Set quite high at the level of the loin. To be docked by a third nearest to the body, or at the half of its natural length in the curly coated poodles. However, a long and well carried tail is not a fault. It can be kept in its full length in the corded coat poodles. The tail is raised obliquely in action.

LIMBS

FOREQUARTERS : Front legs perfectly straight and parallel, elegant, well muscled with good bone. The height from the elbow to the ground is of 5/9 of the height of the withers to the ground.
Shoulders : Sloping, muscular. The shoulder blade forming with the upper arm an angle of 90° to 110°.
Upper arm : The length of the upper arm corresponding to that of the shoulder blade.
Pastern joint : Continuing the front line of the forearm.
Pasterns : Solid, not massive, and almost straight seen in profile.
Feet : Rather small, firm, of a short oval shape. The toes are well arched, strong, compact, webbed, resting firmly on a hard and thick pad. The nails are black on blacks and greys, black or brown on the browns, on the whites the nails may be coloured according to the whole range of horn colour going up to black and must correspond with the pigmentation. The white nails remain a fault. In the apricot dogs, they must be coloured according to the whole range of dark brown up to black, without this last colour being preferred, but accepted.

HINDQUARTERS : Hind legs parallel, seen from behind, muscles well developed and well visible. The joint with the hock is fairly angulated. The angles : coxal - femoral, tibial - femoral and tibial - tarsal must be sufficiently pronounced so as to avoid straight quarters which sometimes produce an undesirable slanting rump.
Thighs : Well muscled and robust.
Hock joint and Hock : Vertical. The poodle must be born without dewclaws on the back legs.
Feet : See forequarters.

jorika добавил(а) [date]1106320389[/date]:
GAIT/MOVEMENT : Light and springy, never flowing and extended.

SKIN : Supple, not loose, pigmented. The black, the brown, the grey and the apricot poodles must be pigmented according to their coat colour; for the whites, the silvery skin is desirable, but the pigmentation must not alter the coat colour. There are also white poodles whose light skin is spotted, not only on the inner parts, which is frequent, but also on the rest of the body; this does not constitute a fault. The general pigmentation in its greatest intensity is desirable on: eyelids, nose, lips, gums, palate, mucous membranes, natural orifices, scrotum, pads. It must be black in the black, the white, and the grey dogs; dark brown in the browns; in the apricots, it must be as uniform and as dark as possible, according to the whole range of dark brown which can go up to black, without this last colour being preferred, but accepted to avoid a possible depigmentation.

COAT

HAIR :
 Curly coated Poodle : Abundant hair of fine texture, woolly and curly, elastic and resistant to pressure of the hand. It must be thick, dense, of uniform length, forming even curls which are generally combed. The coat hard to the touch giving an impression of horse hair is undesirable and shall be retrograded in favour of the desired texture.
 Corded Poodle : Abundant, of fine texture, woolly and dense, forming characteristic thin cords of even length. They must be at least 20 cm in length. The longer they are, the more they are appreciated. The cords on each side of the head may be tied up by a ribbon above the ears and those on the body parted on each side to avoid an untidy coat.

jorika добавил(а) [date]1106320417[/date]:
ALLOWED SHOW CLIPS

« Lion clip » : The poodle, whether curly or corded, shall be clipped on the hindquarters up to the ribs.
Also clipped : the muzzle, above and underneath from the lower eyelids; the cheeks, the fore-and hindlegs, apart from cuffs or bracelets and optional motifs on the hinquarters, the tail, except a round or oblong terminal pompom.
The moustache is required for all subjects.
Keeping hair on the front legs, called « trousers », is admitted.

« Modern clip » : Keeping hair on the four legs is only permitted providing the following norm standards are respected :
1. - Shall be clipped :
a) The lower part of the front legs, from the nails to the tip of the dewclaw, the lower part of the hindlegs up to an equivalent height. Machine clipping, limited to the toes only, is permitted.
b) The head and the tail as the preceeding rules describe. Shall be exceptionnally permitted in this clipping :
 The presence, below the lower jaw, of hair cut short not exceeding one centimeter thickness; its lower line will be cut parallel to the lower jaw. The beard called « goat’s beard » is not tolerated.
 The suppression of the pompom on the tail (but this will slightly diminish the rating for « texture of coat »).
2. - Shortened coat : On the body, to show on the back line a moiré (shot silk) effect more or less long of at least 1 centimeter. The length of the coat shall be progressively increased around the ribs and above the legs.
3. - Regularized hair :
a) On the head which stays with a casque (topknot) of reasonable height as well as on the neck, descending behind the neck to the withers, and in front, without discontinuity down to the shaven part of the foot following a slightly slanting line from the upper part of the forechest downward. On the upper part of the ears and up to a third of their maximum length, the hair may be cut with scissors or shaved in the direction of the hair. The lower part is left covered with hair of a length increasing progressively from top to bottom, to end up in fringes which can be adjusted.
b) On the legs, « trousers » marking a distinct transition with the shaven part of the feet. The length of the hair increases progressively upwards to show on the shoulder as on the thigh a length of 4 to 7 cm measured on straightened hair, in proportion with the size of the dog but avoiding any « bouffant » (buffy). The « trousers » on the back legs must allow the typical angulation of the poodle to be seen.
All other fancy clips which do not comply with these norm standards are eliminatory. Whatever the standard outline obtained through the grooming, it must never influence the classification at the shows, all dogs of the same class shall be judged and placed together.

« English clip » : Add to the « lion » clip motifs on the hindquarters, i.e. bracelets and cuffs. On the head : a topknot. For this clip, the moustache is optional. Absence of demarcation on the hair of the hindquarters is tolerated. The topknot is optional.

COLOUR : Poodles with curly or corded coats : black, white, brown, grey and apricot.
 The brown : Must be pure, rather dark, uniform and warm. The graduations in the brown shades must go neither to the beige nor to its lighter derivatives. Neither must the coat be of such a dark brown so as to be near black, i.e. excessive dark brown or aubergine coloured (dark purple).
 The grey : Must be uniform. The graduations in the grey colour must not reach either the black or the white.
 The apricot : Must be of a uniform colour neither tending to the beige or the cream, neither to the red or auburn, nor to the brown or its derivatives.

jorika добавил(а) [date]1106320450[/date]:
SIZE :
 Large Poodles : Above 45 cm up to 60 cm with a tolerance of 2 cm. The large poodle must be the enlarged and developed reproduction of the medium poodle from which he retains the same characteristics.
 Medium Poodles : More than 35 cm up to 45 cm.
 Miniature poodles : More than 28 cm up to 35 cm. This poodle size must show in its ensemble the appearance of a reduced medium poodle, retaining as much as possible the same proportions and not showing any sign of dwarfism.
 Toy poodles : Below 28 cm (desirable ideal type, size of 25 cm).
The Toy poodle keeps in its ensemble the appearance of the miniature poodle and the same general proportions, complying with all the requirements of the standard. All presence of dwarfism is excluded, only the occipital crest may be less pronounced.

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.
 Lack of stop or stop too pronounced.
 Nose small and nostrils insufficiently open, or too big. Nose discoloured or spotted, pink.
 Muzzle too thin or pointed, convex nasal bridge.
 An undershot mouth is a fault which must be penalised according to its importance. Yellow teeth, caused by distemper, do not constitute a fault if those same teeth are themselves placed correctly. The badly placed or missing teeth constitute a fault proportional to the importance of the irregularity; all the incisors, canines, premolars and both molars 1 (M1) in the lower jaw must be present; the lack of one premolar (1 PM1) is not penalised; the lack of 2 premolars (2 PM1) : maximum qualification « excellent »; lack of 3 premolars (3 PM1 or 2 PM1 and 1 PM2) : maximum qualification « very good ». The absence of one Molar (M 1 or M 2) in the upper jaw or of one molar (M 2 or M 3) in the lower jaw would not be penalized.
 Eyes too big or too small, insufficiently dark or with a reddish tint.
 Ears too short, too narrow or carried folded.
 Croup falling away.
 Tail curved over the back, too thin or set too low.
 Dog too leggy.
 Hindquarters too straight.
 Flowing or extended movement.
 General pigmentation insufficient, palpebral depigmentation (spectacles).
 Lack of hair around the eyes.
 Thin or soft coat.
 Indecisive colour or not uniform. A few white hairs on the chest are tolerated.
 All dogs affected by dwarfism cannot qualify « excellent ». The most obvious signs of dwarfism are : protruding skull (apple head), absence of occipital crest, pronounced stop, too prominent eye, pointed muzzle, too short or turned up, lower jaw retracted, chinless.
 Vicious dogs, aggressive or too nervous.

ELIMINATING FAULTS :
 Lack of expression in the type of the head.
 Overshot mouth.
 Absence of one insicor.
 Tailness.
 Dewclaws or traces of dewclaws on hindlegs.
 Dogs whose colour is not a solid colour (whole-coloured).
 White markings.
 White hairs on feet.
 Dogs exceeding 62 cm in size.
 The poodles which are not clipped in conformation with the standard will not (as long as they are like that) be judged for the awards at the shows and official events, without however being disqualified for reproduction.

N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

jorika добавил(а) [date]1106320700[/date]:

Мое знание языка позволяет понять, что по-английски написано то же самое, что я привела выше по-русски, разве не так?
Помогите, англоязычные коллеги!

И вообще, как вы думаете, можно ли трактовать вышеприведенные версии стандарта как разрешение к перекусу и прямому прикусу?

Отсутствие одного М1 или М2 сверху и одного М2 или М3 снизу не следует наказывать при судействе или разведении.
(пардон за перевод - я не Лермонтов, не Пушкин)

Кать, а про прикус-то что написано?
Есть ли здесь такое, что возможен прямой прикус или плотный перекус?

 An undershot mouth is a fault which must be penalised according to its importance. Yellow teeth, caused by distemper, do not constitute a fault if those same teeth are themselves placed correctly. The badly placed or missing teeth constitute a fault proportional to the importance of the irregularity; all the incisors, canines, premolars and both molars 1 (M1) in the lower jaw must be present; the lack of one premolar (1 PM1) is not penalised; the lack of 2 premolars (2 PM1) : maximum qualification « excellent »; lack of 3 premolars (3 PM1 or 2 PM1 and 1 PM2) : maximum qualification « very good ». The absence of one Molar (M 1 or M 2) in the upper jaw or of one molar (M 2 or M 3) in the lower jaw would not be penalized.

Вот еще в "Пороках"
Выступающая вперед нижняя челюсть порок, который должен судиться по его важности. Желтые зубы, вследствии чумки не являются пороком, если правильно расположены. Некорректно поставленные или отсутствующие зубы являют порок по степени важности отсутствия; все передние зубы (пардон, не знаю термина, вообщем те что между клыками), клыки, премоляры и моляры 1 в нижней челюсти должны присутствовать; отсутствие одного премолярв (1РМ1) не наказывается, отсутствие 2 премоляров (2 РМ1) - максимальная отценка - отлично; отсутствие 3 преморяров (3РМ1 или 2РМ1 и 1РМ2) - максимальная отценка очень хорошо. Отсутствие одного моляр (М1 или М2) в верхней челюсти или одного моряла (М2 или М3) в нижней не наказываются.

Еще добавлено, что дисквалифицирующий порок - недостаток одного переднего зуба (товарищи, ну как называются по нормальному зубы впереди между клыками?).

Pandora добавил(а) [date]1106323184[/date]:

Йорь, ну ты и быстра))))))) переводила я!!!

Короче, на сайте ФЦИ нет ничего такого про прикус...

Может, у Романенковой есть свой специальный стандарт породы? Не для всех?

Странно... И чего тогда всякий заводчик расстраивается, если не дай бог у щеника проблема с прикусом и если собака с легким перекусом получается...
Выставлять надо. получать отлично - и в разведение...

A ja videla skolko raz kak sasha gotovil melkogo, iz nikakogo pobezhdajushju zvezdu delal ... On master, mne ego raboty o4en' nravjatja ... mozhet prosto mne nravjatsja imenno te linii 4to on ljubit delat' ?:)

Маша, я в не менее расстерянных чуствах, и всегда была уверенна, что перекус это брак и точка. А тут от пуделистов услышала такое...., перезвонила Эльвире...., она развеяла мои сомнения. Перекус оценивается по мере выраженности, т.е. если прямой-клещи, или очень плотный перикус, то такая собака может получить отлично, но без титула. Если чуть с отходом, на усмотрение эксперта-оч.хор. А с такими оценками использоваться в разведении!!! можно.....

Ундершот - НЕДОКYС
Овершот - ПЕРЕКYС
Недокyс относитса к ПОРОКАМ, а Перекyс - к дисквалифизируюшим ПОРОКАМ.:шы:
На протазении 10 лет ,посешая Wестминстер и др.виставки в Америке , проводила много времени в грооминг ареас, НИ РАЗY не видела испол'зование шиньонов, хота простаивала от начала до конза подготовки многих American Champions:ура:
Многих на Wестминстер привозат в косичках, до ринга их ОТКРИТО готоват на глазах y публики, никаких запрешенних методов для подготовки поодлес не замечала. Y американзев очен строго с "CHEATING"...:аппл:
Y мена в архиве много фото с Грооминг Ареа на Wестминстерс, там нагладно видно, что ползyютса толко лаком, но шерст' y собак на топе - необыкновенная... и даже без лака выгладит великолепно...:хмм:

[сизе=1]Lioudmila Sherman добавил(а) [дате]1106340732[/дате][/сизе]:
зубы впереди между клыками?). - РЕЗСИ :шы:

вот что прислала мне Эльвира Владимировна:
"Челюсти и зубы: Смыкание нормальное, зубы крепкие. Отсутствие одного М1 или М2 (моляра первого или второго) в верхней и одного М2 или М3 в нижней челюсти не должно наказываться при судействе или племенном разведении. "

"ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно считаться недостатком или пороком в зависимости от степени выраженности.
- Перекус является недостатком или пороком, который должен наказываться в зависимости от степени выраженности. Жёлтые зубы, вызванные чумой, не считаются недостатком, если расположены правильно. Плохо
расположенные или отсутствующие зубы составляют недостаток или порок в зависимости от важности; все
резцы, клыки, премоляры и оба первых моляра (М1) в нижней челюсти должны быть в наличии; отсутствие
одного первого премоляра (П1) не наказывается; отсутствие двух премоляров (2 П1) максимально квалифици-
руется “отлично”; отсутствие трёх премоляров (3 П1 или 2 П1 и 1 П2) максимально квалифицируется “очень
хорошо”. Отсутствие одного моляра (М1 или М2) в верхней челюсти или одного моляра (М2 или М3) в нижней
челюсти не должно наказываться."

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
- Недокус.
- Отсутствие одного резца
не по теме:
- Собаки, превышающие 62 см роста.
- Пудели, не стриженные в соответствии со стандартом, не будут отсужены на выставках и официальных меро-
приятиях, однако без исключения из разведения.
- Собаки, чей окрас не сплошной."

Ан undershot mouth- переводитса, как НЕДОКYС, а не как :"Выступающая вперед нижняя челюсть"

[сизе=1] Lioudmila Sherman добавил(а) [дате]1106341544[/дате][/сизе]:
Перепyтани переводи:
ДЕФЕКТЫ: НЕДОКYС ( UNDERSHOT) является недостатком или пороком, который должен наказываться в зависимости от степени выраженности.
"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
ПЕРЕКYС (OVERSHOT)
В Стандарте ФЦИ все четко сказано про зyби!!!:аппл: