Пиик... пиик... пиик... пиик... :burr::pop:

- да, Лен, остается только "пикать"... (не хватает слов и мата!) :argue: :vis:

ЗКС изначально разработан для подготовки армейских собак и был одним из основных курсов в ДОСААФ.
Сейчас он несколько видоизменился, и фактически имеет 2 направления - спортивное и практическое. Приёмы похожи, но цели и методы рознятся .
Ну примерно как многие боевые искусства теперь сущестауют как спорт(гимнастика) и как практическое применение а спец.службах и армиях.
В спортивном направлении отсутствуют "боевые" приёмы, есть лишь их имитация, не доведённая до травмо- или смертельно-опасного своего вида.

Кроме того, что у спортивных собак не развивают злобу, есть и ещё ряд различий.
Например, в спорте нужна быстрая, уверенная, глубокая хватка за руку, на которую надет рукав и удержание его во время "пробежек" фигуранта и имитации им ударов по собаке при помощи стека, кроме того, многие спортивные собаки зациклены исключительно на рукав , и фигурант, "отдавший", сбросивший рукав захватившей его собаке, перестаёт для неё быть мишенью.

В реале собака , "сосиской" висящая на рукаве , не обращая внимания на удары вооружённой рукой, переключаюшаяся на сброшенную часть одежды - гарантированный труп.

Для реала собак учат работать на вооруженную руку, и вообще не обязательно на руку, учат искать наиболее уяяаимые, не защищённые толстой одеждой места, хватке с рывками , с "закрутом" руки за спину, с уходом от ударов ногами.
Обязательно учат работать на "скрытый рукав", - которого не видно под обычной одеждой.

Спортивная собака на "скрытку" работает не всегда, точнее, не каждая.
И т.д.

Более бизок к реалу из отечественных - новый вид защитной дрессировки - БРР.
Вот для этого вида пудель не подойдёт.
Но для него и далеко не всякая оачарка подойдёт. И не всякий ротвейлер.

Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?

Я никого не обучаю,
отвечаю, в отличие от вас , на конкретные, щаданные мне вопросы.
А ни "научить", ни "научиться" этому в интернете НЕЛЬЗЯ.

И дайте ссылку - чего там путного мне кто рассказал,

а то адекватеые люди мне там в основном "спасибки" ставят(более17 тысяч за три года),

а вот пишутЬ в основном тролли-неадекваты(их там в разы больше, чем здесь),
сутками сидящие в темах,

я процентов 5-10 от силы прочла, - нет у меня столько свободного вреремени,
чтобы читать всю ту ахинею, которую они обо мне пишут,

а у вас, вижу, - есть....:lol:

хоть время не зря проведённым окажется за чтением лабуды,
даже не вам адресованной :hah::lam:

Юля, если Вас раздражает абсолютно все от этого автора, это не значит, что это не может быть интересно другим! Толерантнее нужно быть! Поставьте уже Той Арт себе в"ИГНОР" и успокойтесь!

Вот не понимаю, и нафига в ЗКС спортивное направление????
Если чисто посоревноваться , померяться силами , так в классическом ЗКС это нельзя сделать ?

Затем же, зачем и любой другой спорт.:smile:
Зачем люди с собаками соревнуются во фризби, аждилити, фристайле?....

Физическое развитие, общение, драйв....
ЗКС - один из самых зрелищных и "заводных" , зрителей - больше чем на любом другом виде собирается.
Собаки его поосто обожают,
на тренировках сначала - "нудное" ОКД, статичная и утомительная доя собак "выборка",
а "на сладкое" - погоня за фигурантом, разрядка НС, кайф!
Собаки с тренировок возвращются умиротворёнными и довольными всем миром.
Кто хочет из владельцев всегда может "доработать" собаку до "реала",
но самое интересное, что многие не хотят!
Спортивная собака - для спорта и ни для чего больше.
Некоторые спртсменки говорят: я за свою собаку сама всех порву.))))))
Спортивная собака проще в быту, в транспортировке, а ездят спортсмены в самых разных видах транпорта.
Проблемы со слишком агрессивной к посторонним собакой никому не нужны.

Существуют ешё "ведомственные" соревновпния.
Там другие требования.

И ещё : для реала собаку обучают работать в неожиданных ситуациях, нестандартно.

А в соревнованиях - строгие правила,
и для них собаку готовят работать в строгом соответствии этим правилам,
сработала собака не по "шаблону" - потеряла баллы, или вообще вылетела, снята, проиграла, подвела всю команду.

Мария Николаевна-У меня нет личной неприязни к Той Арт -Я считаю что настоящий дрессировщик(каким она себя позиционирует)-не может не понимать что игра бывает разная и любые кусачки развиваются не на пустом месте.Как не облизывай спортивное направление ЗКС -оно остается тем занятием где собака хватает и рвет рукав человека -смещаются понятия что нельзя и что можно для домашнего любимца...Я Могу понять некоторых владельцев стандартов которые тешут своё (не знаю что-то в душе)посылая кобеля на фигуранта....но в целом нельзя пропагандировать на породном форуме крайности...тем более,насколько мне известно у Той Арт нет большого пуделя.И скорее всего ей не известно каково жить с такой собакой в большом городе.У меня такой опыт есть...и повторить я его не желаю....

МНС, И еще - я вообще толлерантный человек...принимаю людей такими какие они есть...но некоторые действия относительно любимой разновидности ,любимой породы,меня настораживают и расстраивают...

С чего вы взяли, что у меня нет опыта жизни с собакой, обученной ЗКС в городе?
Не пуделями, да, но с гораздо более потенциально опасными.
Или вам каюется, что за МКАДом жизни нет?
В тайге живём?
Города у нас недостаточно большие?)))))))


Ваш негативеый опыт говорит тоько об одном : есои собака создавала проблемы, значит выдрессирована была недостаточно.

И вас конкретно никто не заставляет повтопять свой негативный опыт
Не хотите - и слава Богу!

Только почему вы и ещё несколько человек,
с вашей "толерантностью"
упорно не желаете оставить
равную с вами
свободу выбора
тем, кто хочет продолжать саой ПОЗИТИВНЫЙ опыт?
У ЛьвовБалтики есть этот позитивный опыт,
но по отношению к ним развёрнута целая многолетеяя кУмпания,
которая тема уже создаётся с единственной целью - доказать, что они не только "уродуют психику пуделя",
но и не имеют права делиться здесь своими заразительно-светлыми эмоциями от этих занятий и своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом.

При чем спорят-то в основном люди, то вообще не имеющие такого опыта, то именющие опыт негативный...

Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!

Мракобесие какое-то,
а не "толерантность".

Toy Art, абсолютно права.Говорю как владелец немца для спорта и малинуа для реала.Если найду,выложу видео того,что бывает когда собаку для реала хотят переучить на спорт.

фризби, аждилити, фристайл - с этим все ясно.
Мне кажется, что здесь собака получит тот же кайф, драйв и умиротворение ,
или умиротворение она получит только после того, как "как будто бы кого-то задержала-покусала" ?

Спасиб за ссыль. Третий день читаю...
Так пуделистов там подставить могли только те кто нас там подставил.:shuffle:
Форумы разные, медвежьи услуги те же. Не удивлена.

Большой респект Svetus'ke, Синеглазке и Наталье74. Достойно. Спасибо.

Касабельно тамошних профи-дрессов: Девушки, кто на песике зарегистрирован, не могли бы вы потребовать сканов сертификатов, критериев оценки профи-дрессистости, пройденных тестов, подтверждающих эту самую дрессистость, и всего прочего у пользователей Люкс и Nevada (для начала) с той же упертостью маньяка с коей они требуют непонятно чего (по крайней мере, не в состоянии сформулировать по пунктам чего они хотят) от пуделя? И, самое главное, перечислить критерии репрезентативности, коими они пользовались для оценки всего "поголовья" пуделистов, сделанной ими исключительно на выборке из Династии Люмьер, Артемона и Chokoladkи (маски, я вас знаю :biggrin:). Сделайте одолжение, если время есть, плииз.
"Профи-дресс" Люкс с утверждением, что раз у пуделя рот закрыт, значит он в стрессе и перепуган, доставила, что называется.

Хотяя.... О чем это я... Я - это (Люкс+Nevada)-в-квадрате. Только двадцать+ лет назад. Я!... нет, не так... ЯЯЯААА!!!! И какой-то там пудл!!!??? Этот...(в общем, сходите на песик, они там перечислили). Я - земное воплощение Артемиды и кого там еще! Борзятница!!!:bud: Серьезные крутые барышни каких-то там пудлов презирать просто обязаны, потому что у пудлов дипломов и критериев нету, а дипломы-критерии собаки - это ж дипломы-критерии самой барышни! Ну, вы понимаете:shuffle:. Я тогда мужа своего (на тот момент сильно будущего) чуть не побила, когда он мне (МНЕЕ!!! серьезной спортсменке-охотнице!!) попытался рассказать, что пудель - это собака, с которой легко и приятно иметь дело, и которую можно любить просто так, а не за критерии-дипломы. В общем, не убедил.
А убедил меня маленький беленький песик Лио, которого меня попросили передержать две недели. После охотничьих пород такого осознанного желания контакта с человеком, желания развлечь, рассмешить, согреть, порадовать, просто быть рядом, и одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае, я просто не ожидала, скажу честно. Я просто не знала, ЧТО ТАК БЫВАЕТ! А муж... пожал плечами: "Я тебе это двадцать лет талдычу".

В общем, песиковские разборки ни к чему не приведут. Тамошние "профи-дрессы" так и продолжат отрабатывать свои гештальты, а пуделисты - оставаться при своем мнении и плевать на эти их гештальты. Обьяснить что такое пудель может только сам пудель. Пока они сами не попробуют, так и будут, доё простите, приставать с "дай-мне-то-не-знаю-что".

Татьяна Шершова, пожрать фигуранта - это такой кайф для собачек! Ни с чем не сравнится.
Ну, ясно дело, тем кому жраться в удовольствие. :evillaugh: :croc: