Pandora, да пожалуйста п-к "Пионер", серебристый чемп. Америки Кайзер, от арлекинской мамы и вяжут с ним и рождаются от него и одноцветные и би-колорные дети. Покупают и для выставок тоже и не только на диван.

JASMIN добавил(а) [date]1250458332[/date]:

Почему коту под хвост мне непонятно, с чего вдруг пострадают моноколоры, чем им грозят биколоры? Восстановить одноцветный окрас на счет раз и потерять биколоров на счет раз можно, а вот восстановить биколоров на много труднее. Биколоры они в рецессиве, столкнете биколора с моноколором и будут в помете только моноколоры. Не буду повторятся, уже 100 раз писала об этом и приводила пример из собственного опыта, мы потеряли арлекинов, уже во втором поколении.

Катя, можно вас так называть? :smile:
Ну и какая разница, куда уйдут щенки - на диван или в разведение? Если в разведение, то тут никто никого не обманул, покупателю знать надо, что от "цветных" родителей детей покупают. У нас в клубе, к примеру, щенков, родившихся от биколора и одноцветного, когда щенок одноцветный, записывают, как "цветного". Всем понятно... А обезопаситься от безграмотного разведения всегда было невозможно, нет?

Harlequin добавил(а) [date]1250460067[/date]:
Вам в эстетическом смысле не нравятся биколоры. Пуркуа па?! Дело вкуса.Странно мне, конечно. Я вот в первый раз увидела когда арлекина, ошизела, влюбилась, и шизею до сих пор. У меня никогда не было пуделей до них. Как-то были не очень интересны ( не бейте меня ногами!), только, как грумер, симпатизировала им, как одним из самых прилично ведущих себя клиентов на столе. И стричь их нравилось. Поскольку есть фантазия в этом. Вот и в арлекинах вижу фантазию. Что-то необычное, новое и до чертиков привлекательное.
Это, конечно, не аргумент, а так, лирическое отступление.:smile:
Уточняю, что таких, как я была, людей не интересующихся пуделями, собаками "на каблуках", как говаривал один мой армянский знакомый, не считающих их интересными и модными собаками, о-о-чень много. Но вот интересное явление - как увидят арлекина, тут и интерес, и любопытство, и восторг. Так что, считайте, что мы делаем хорошую рекламу всем пуделям. Главное, пробудить интерес.:smile:

Пионер Кайзер классная собака, всегда вызывал во мне чистое и искреннее восхищение. Мне было очень жаль, что не пришлось видеть его вживую, интересно было бы посмотреть на него в движении. Фантастическое серебро.
У меня сейчас не грузится пудельпедигри, но обязательно посмотрю его происхождение... архивы пудельвараети сейчас поднимать немного лень. (это не значит, что не доверяю вашей информации, просто действительно я не отслеживала раньше его родословную и интересно посмотреть кто за ним)

Свою позицию по поводу одноцветных из-под биколоров уже высказала, повторяться не буду.:wink2:

Я повторюсь,наверное, но все таки...
Мы можем говорить о собственном одноцветном разведении в случае,если сдали тесты на носительство окрасов и они подтвердили,что собака,например,черная.
Все остальное-из области предположений.
Можно свято верить,что многолетнее разведение окраса в окрас-это гарантия того ,что собака не носитель еще какого-нибудь скрытого окраса. Блажен,кто верует!
"Скрытые ",замаскированные окрасы были есть и будут- хотим мы этого или нет,и столетия одноцвенного разведения их не вытеснили.
Легализация этих окрасов может расширить наши знания о генетике окрасов и вообще о нашей любимой породе.

Но!!! Я бы сначала вывела биколоров в эксперементальную группу под руководством НКП и строила бы это как научную работу- с прогнозом и анализом ,дабы избежать дилетантщины. А почему бы и нет?

Harlequin, ну и я свои 5 копеек вставлю... У меня до пуделя был йорк, пуделя приобрела по счастливому недоразумению, если быть откровенной на выставочного йорка денег не было (у нас йорки выстовочные в три раза дороже пуделей). И была упёртая. Только белого, только тоя! Теперь у меня появилась чёрная карлица и я от неё балдею шерсть, текстура, размер.. ))) И я шизею от фантомов! И оочень надеюсь что моя чёрная принесёт мне этот подарок! И опять же от красного кобеля (моноколорная вязка заметьте!)
Но я абсолютна равнодушна к Арлекинам, Абрикосам и красным. Совершеено никакого вдохновения.... Хотя я не отрицаю, что через пару лет не ошизею от них)

:hb:
А то чаще все вот так:

Pandora, А что плохого в том, что я хочу получить фантомов от моноколорной вязки?!
Да, у меня нет возможности купить хорошую суку в Германии.
Поэтому я надеюсь получить в своём разведении. Далее я собираюсь заниматься именно фантомами! Пусть лучше эти щенки родятся у меня, чем у вас и вы их отбракуете. (только не надо отвечать "у меня они НИКОГДА не родятся")

Ну какая к черту эспериментальная группа? Людиии, да читайте вы историю происхождения пуделя, генетику его окрасов! Ну чего изобретать велосипед, а? Не знали, не читали, не интересовались, приняли на веру стандарт, написанный сначала дамой, которая чего греха таить, много спорного сделала для породы пудель (мягко сказано) и ее последователи продолжают гнуть туже линию ... а вы поинтересуйтесь, почитайте и ознакомьтесь!!! Ну ё моё! Ну нет сил уже! ... И ведь, с каждым новым противником надо проходить все заново, опять доказывать, аргументировать, ссылки из истории ... ну поищите, поинтересуйтесь, овладейте вопросом, а потом уже мы с вами и поспорим, а то вот надоело уже! Спор слепого с глухим!

Все! Пошла спать!

:lam: :end:

Во, Марина уже привела самый знаменитый пример - несравненный, никем в серебристых стандартах не превзойденный Кайзер! Мать его - бело-серая сука, отец - одноцветный. Кайзером перевязали половину серебристых Америки, он дает отличных серебристых (без пятен ) с суками, у которых нет гена пятнистости, и прекрасных би-колоров с суками, у которых этот ген есть...Ну-ка скажите что он - "другой", неправильный пудель только потому что несет ген пятнистости... Или его дети пятнистые может не пудели?!

Я специально не стала приводить в пример выставочных владельцев - у нас их немного, все они - владельцы питомников, в отличие от России, где каждый владелец с одной собакой в доме - сам себе кеннел:)


wahrmund, Таня - уклоняетесь от линии партии:)
Эксперимент с чем, простите? С ПУДЕЛЕМ другого окраса, чем тот, что любит Люба или Катя?! Так он же все равно - ПУДЕЛь, хоть в полосочку, хоть в крапинку... Какой эксперимент? С чем? С породой, которой несколько сотен лет? С окрасом в этой породе?
Кому надо - будет экспериментировать с "нестандартным" окрасом в пределах своих линий разведения (что вы и делаете благополучно!), кому не надо - не будет.

Отделение "нестандартов" в любую отдельную единицу приведет к расколу в рядах пуделистов. У некоторых из них и так уже каша в глове, судя по вышеприведенным выступлениям.... Все, удаляюсь... Жду завтра...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1250466822[/date]:
Pandora, FYI ( для вашего сведения)...
Цветная родословная Кайзера (и между прочим динин Вилли у него в прадедах:shuffle: ):

http://s43.radikal.ru/i102/0908/7a/39d63f14f76e.jpg

Одноцветные дети Кайзера:
http://www.refinnepoodles.com/kaiser.html
http://www.highfalutinpoodles.com/Oscar.htm

Двуцветные дети Кайзера:
http://www.siscospoodles.com/partipoodles.html

EGOR, JASMIN, я за ОСМЫСЛЕННОСТЬ разведения. Положа руку на сердце,скажите все ли могут этим похвастаться? Я за УЛУЧШЕНИЕ экстерьера и окраса. Я за участие в этом деле ГРАМОТНЫХ людей,с которыми с удовольствием буду участвовать в ДИАЛОГЕ ,получая дополнительные знания.
Если собрать группу единомышленников- назовем это так,если Вам настолько ненравится слово"экспериментальная"то можно многого и достаточно быстро добиться.
И мне не нравится просто получение "биколоров"- по схеме "мне расцветочка понравилась"
И мне кажется,что я смогла понять Вас,
Pandora,

Не выходила в Инет несколько дней - а тут уже почти редуты выстроили:wink2:
:biggrin:
У нас уже 17 августа.... Будем ждать...

+1000!!!

такое истовое навязывание любви к биколорам уже напрягает если честно....

скажу за себя...мне НЕ НРАВЯТСЯ никакие многоцветные пудели. ЛИЧНО МНЕ они напоминают дворняжку. Искренне надеюсь что их никогда не узаконят. Тем более в пуделях.....

не верю в статистику " выбора биколора обычным покупателем". Уверена это слепая мода на "нового редкого пуделя". в сути своей действительно тоже самое что какапу, тикапу и лабрадудлы.

до этого, неприязни к биколорам не испытывала, после этой дискусии терпеть их не могу!!!! :-))))))))))

wahrmund, а вот при вязке черной суки с красным кобелем, потому что хочу получить красных щенков, очень окрас нравится + хочу улучшить тип - это как, тоже криминал? Думаете все так просто, пошел и повязал? А не чистоплотных людей? Ну они всегда были и будут и не только в новых, старых окрасах, это неизбежное зло, по большому счету, они не играют роли в правильном, профессиональном и планируемом разведении и уж точно не влияют на качество породы, несколько мешают имиджу породы среди обывателей, но ничего прорвемся, больше рекламы,больше грамотных аргументов и обыватель придет покупать щенка у вас, а не у дельцов!

JASMIN добавил(а) [date]1250498861[/date]:
Serenada, без комментариев!

Дворняжка!

Чемп.России в оформлении, Гранд чемп. в оформлении, Победитель НКП, Лучший арлекин на Национальной выставке 2008 года.

Гвендален Глориус Сувенир.

http://s53.radikal.ru/i139/0908/6c/60698e95b793.jpg

Гвен любому одноцветному пуделю может фору дать, на сравнении проигрываем другим исключительно из-за моего не всегда качественно груминга и то что не отращиваю ей вавилоны, а так любой одноцветный пудель может позавидовать ее экстерьеру, темпераменту, шарму, она пудель в квадрате!

Подправила свой пост, потому как немного запуталась в аргументах и еще, действительно, чего гусей дразнить, ну не нравятся вам и вашим единомышленникам би-колоры, считаете их дворняжками, ни примеры, ни история вам не аргумент, ну и Бог с вами. Нас все равно больше!

Таня, ЕЕЕССС!!! Браво! Лучше не скажешь!!!

wahrmund, спасибо. :hb:
EGOR, спасибо за родословную Кайзера. Очень интересный сайт Сиско.
Хотелось бы еще раз добавить про коммерциализацию породы. Уверяю вас, никакое сужение бридинг пула не приносит породе столько зла, сколько бездумное массовое размножение. Вспомните серебро в конце 80х-начале 90х... сколько потом выгребали эпилептиков, крипторхов и тд и тп... плюс репутация пуделей как абсолютных невменько.