Конечно - есть же только два мнения : одно - ваше, а другое - неверное.
И кончайте уже сочинять про мои "измышления".
Или докажите хоть раз - ПЕРВЫЙ! - цитатами(только не "аппликацией" из разрезанных моих постов!), что я хоть раз где-то намеренно заменила истину "вымышлеными вами измышлизмами".
Ну да, это же не о ваших методах "отвечать" написано:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3361
Может не стоит устраивать споров в состоянии раздражения?
Тогда и понимание написанного оппонентом возможно легче будет происходить.
И не будет мерещиться непонятно что там, где все просто и ясно, как божий день.:wink:

Не приписывайте мне глупостей, пожалуйста.
Так и пишите правду : "я так для себя сама себе придумываю слова и мысли данного человека",
а не "как говорит..." человек.
Иначе - ложь и провокация получается.
Поэтому и не получается.
Вы отвечаете не на мои слова,
а на те, что сами за меня придумываете.
Я давно вам об этом писала.
Теперь Вы и сами об этом пишете.(((

Toy Art, не приписывайте нам то, что делаете сами! Это некрасиво!

Не приписываю я , в отличие от вас(вы это самостоятельно признали чуть выше!),
своим оппонентам ни слов, ни мыслей, ни поступков.
Более того, нахожу это занятие не просто "некрасивым"(с), а глупым, контрпродуктивным и провокационным.

Toy Art, см, мой пост - http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=416

JASMIN, ответила уже.

Вот честное слов - нет у меня никакого желания с вами спорить.

Но своей постоянной выдачей за мои слова каких-то совершенно очевидных глупостей,
постоянно провоцируете на опровержения сказанного вами в мой адрес и - того круче - типа-от моего имени.
Зачем вам это надо - мне не понять видимо никогда.

Ушла.
А то ещё и в модераторской теме провокации продолжаться будут до бесконечности.:frown:

JASMIN, позвольте, я здесь отвечу на Ваш пост, чтобы не загромождать флудом модераторскую тему. Конечно, уместней было бы это обсуждать в теме об ответственности за свои слова, но тема остается закрытой по просьбе одного пользователя:)
Переношу Ваше ко мне обращение:

Во-первых ,соглашусь, что с самого начала никто никого не оскоблял( когда вы с Toy Art вдвоем проблему обсуждали). И я даже отметила для себя, что вы очень корректно ведёте свой бесконечный спор. Но затем последовало вмешательство довольно грубое третьего лица, и это ,на мой взгляд, спровоцировало весь остальной "накал". Вы вернулись к методу приписывания Toy Art слов и убеждений, которых у неё нет вовсе.
У неё есть одно, давно ею отстаиваемое убеждение: поликолор не должен считаться пуделем, поскольку он не признается стандартом, а стандарт не следует менять по воле моды и коммерческой выгоды. При этом Toy Art упорно отметает аргумент о том, что поликолор- это исторический окрас , и что только по той же моде или по другой субъективной причине усилиями нескольких человек, поликолоры были "выброшены" из стандарта.
Эти соображения Toy Art Вас и не только Вас раздражают, что мне вполне понятно. Но больше-то её обвинить не в чем, поверьте! Все остальное, в чем её обвиняете Вы и другие участники дискуссии, это уже то, что Вы ей именно приписываете. Именно так это выглядит со стороны. Из контекста её постов вынимается нужный оппоненту кусок, на нем строится обвинение в "бредовости и чушести" её утверждений.
Ну вот последние Ваше допущение: Вы приписываете Toy Art утверждение, "что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет".
Да нет этого нигде в её постах!!! Классический пример передёргивания, честное слово!
Toy Art утверждает, что есть заводчики, которые могут допустить в разведение нежелательных собак. Что есть заводчики, которые по недосмотру ли( так ведь бывает, правда?), по легкомыслию( и так может быть), по соображениям коммерческой выгоды( это уж не редкость, сами знаете) или по другим причинам, допустят в разведение моноокраса цветную собаку.
Это её утверждение никоим образом не означает, что Toy Art практически всех заводчиков
считает нечистыми на руку. А то, что такие есть, это ведь всем известно. И здесь , на форуме, не раз были скандалы вокруг липовых документов, фальшивых родословных, подставных родителей щенков и пр. Вот об этом говорит Toy Art, а не о поголовной нечистоплотности заводчиков.

В споре о том, что такое "родословная"- паспорт или руководство к разведению , тоже ничего оскорбительного для Вас я не обнаружила. Вы и Toy Art по-разному определяете суть этого документа. И что?
И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением. Это её точка зрения, на которую она имеет право. Вы считаете, что нельзя ставить на одну доску крипторхов и поликолоров? Я тоже так считаю. Но причем тут личные обиды? Зачем нужно обвинять Toy Art в откровенном издевательстве только потому, что она упорно стоит на своём, приводя аргументы, которые Вам кажутся бессмысленными, а для неё являются очень вескими.
Вы чего хотите от неё? Чтобы она признала, что поликолор- правильный пудель, которого нужно включить в стандарт породы? Так никогда этого от неё не дождетесь. И Вы никогда не согласитесь с её позицией. И вы обе попадаете раз из раза в патовую ситуацию, в которой Toy Art выглядит все-таки более достойно, потому что гораздо реже позволяет себе грубость ( если уж очень оппоненты распояшутся:).
Марина, мне очень импонирует Ваша преданность делу, Ваше горячее стремление добиться справедливости по отношению к любимому Вами окрасу. Но Вы сами признавали свою эмоциональность в спорах, и эта эмоциональность мешает Вам разобраться, что Toy Art всего лишь такой же принципиальный сторонник другой точки зрения. Никаких других мотивов, которые Вы ей приписываете, у неё нет.( я не вижу, по крайней мере).

Я хочу привести Вам пример, как можно разрешить эту патовую ситуацию. Несколько лет назад на форуме был горячайший спор о дрессировке пуделя по ЗКС. Противники этой дрессировки твердили о ломании психики пуделя, о несоответствии стандарту пуделя- защитника, о том, что пудель становится злобным и агрессивным после этой дрессировки. И много чего было такого, что сторонникам ЗКС тоже казалось оскорбительным "бредом и чушью". Бились о стену непонимания, неслышания друг друга. Было немало личных оскорблений, личной неприязни . Наконец, решили провести опрос общественного мнения на форуме: "за и против" ЗКС. Выяснилось, что чуть более половины форумчан считают ЗКС вполне приемлемой для пуделя дрессировкой. После этого опроса стало бессмысленным вести спор дальше. Все определили свои позиции, все все ясно с этим вопросом. Поднимать разговор об этом стало даже "некомильфо". Просто игнорировать противоположную точку зрения- наиболее правильный выход из ситуации.

Я понимаю, что с признанием поликолоров пуделями ситуация несколько другая. Возможно, общественное мнение может как-то повлиять на решение этого вопроса в ФЦИ. Поэтому Вам важно, чтобы противники признания поликолоров не собирали под свои знамена сторонников. Это логично. Но тогда просто не давайте поводов Toy Art без конца ходить по кругу и Вас водить.

Марина, ещё раз подчеркиваю, что Ваша позиция мне близка, я её полностью поддерживаю, считаю, что все силы нужно направить на то, чтобы исключить саму возможность нежелательной вязки поликолора , а не на исключении поликолора из компании пуделей.
Но то, как "давят" инакомыслие на форуме, меня категорически не устраивает.

Прошу простить за длинный пост, сто лет таких простыней не писала, и ещё столько же не буду, но мне важно было, что бы Вы меня поняли.

Алиса, спасибо за объективную попытку разобраться.
Но вот мои взгляды на породу и стандарт настолько сильно и часто тут переиначивали, что даже от вас ускользнула их суть.
Увы, - чего же ожидать от отсальных...((((

Я никогда этого не писала!
Я писала, что Франция, как держатель стандарта, имеет полное право распоряжаться принадлежащим ей брендом.
Насколько правильна ее позиция в отказа на использование в названиях для пород-мультиколоров этого слова - мне лично не ясно.
Здесь озвучивалась версия жителя Франции о том, что изначально запрешено только "чистое" название "пудель"
А названия типа "пудель-пойнтер" никто не запрещал. а потому и названия типа "фантом-пудель" так же были(?) возможны.
Но поскольку сторонников мультиколоров "раздельное разведение" всё равно не устраивало, они требовали только принесения "в жертву" самогО стандарта и на меньшее были несогласны,
то французский Пудель-клуб совсем "закрыл" для них все двери, которые только можно было...
Я вижу это тоько как ответную реакцию на чрезмерное, агрессивное изложение своих требований, с угрозами "отнять корону" и т.д и т.п.

Да ничего подобного.
Я наоборот говорю, что практически во ВСЕХ пра-породах до введения стандартов существовали окрасы, исключенные на стадии консолидации поголовья и приведения его к установленному единообразию.
Это нормально для заводского разведения - всегда так было.
И только в последнее время, благодаря переходу собаководства на "коммерческий" уровень, во многих породах стали появляться люди. требующие "расширения линейки окрасов"..:shy:
Как и в каждой породе, в стандарте которой нет в строке "окрас" слова "любой".
Нет!
Не уравнивала я никогда!
Это мои слова том, что окрас не влияет на здоровье собаки.
но в некоторых странах система выдачи родословных построена так, что любой нестандарт - от окраса до крипторхизма - участвует в разведении и получает родословные на общих основаниях.
были искажены таким образом. что даже вы приняли это за чистую монету.)))))))

Это - не моя точка зрения,
а приписанная мне - чтобы выставить этакой дурочкой, не понимаэщей разницы
И я так считаю.
Только система выдачи родословных без учета соответствия стандарту.
уравниваеит их в правах на участие в разведении.
Ничего больше.

Последнее:
общественное мнение далеко не однородно.
Наряду с горячими сторонниками возврата пуделя на уровень "окрас любой"
существуют и противники разведения этих красивых собак совсем.
Я не принадлежу ни к первым, ни ко вторым.
Я - на стороне третьих, кто видит возможность разводить этих собак на тех условиях, что существуют сейчас.
В нашей стране - уж точно.
И пусть не нравится многим название "фантом" и "арлекин"(я тоже не нахожу его "шибко-грамотным":biggrin:)/,
но зато есть возможность работать дальше, бороться за создание клуба, изменить правила разведения для них на начальном этапе так, чтобы иметь возможность сохранить для разведения великолепных собак, рождающихся уже сейчас, но не имеющих возможности получать документы для участия в дальнейшем развитии породы...

название - да Бог с ним!
Когда у нас наконец-то появится достойное по количеству и качеству поголовье эти красивейших собак,
может ещё сами французы предложат включить в их имя слово "пудель"
а Россия ещё поторгуется...)))))

Не, ну это же прелесть что такое! :lol: В отдельный восторг привело "даже". Т.е. образец высочайшего кинологического интеллекта и объективности суждений определён; "отсальным" - и не угнаЦЦо...и нефихх даже ожидать такой прыти, такого мозгового штурма от увы*шников...

Хех, и Toy Art всё продолжает не видеть, что одним только этим постом она оскорбляет своих оппонентов (как давеча с какими-то голословными утверждениями о вале по браку со стороны заводчиков), продолжает не понимать, почему (по отношению к ней) перманентно происходит то, что происходит...
Там, где Toy Art - там непременно словесная вязь с некой сакральной сутью, которую не каждый, оказывается, способен постигнуть. И "даже" Алиса не смогла, увы...:shar:
Не найду сейчас ссылку на соответствующий пост Нинсанны, посвящённый Toy Art, но помню из него это: "Вы мастер текстовых подтасовок. То, что Вы делаете, недостойно". <за точность цитирования не ручаюсь, пишу по памяти>

Чай-та всё время про консерваторию Жванецкого вспоминается...:shy:

Я уже давно не читаю опусы Toy Art (этот пользователь-демагог у меня в игноре давно), но вот в какую тему не зайдешь, где сообщения Toy Art встречаются по 5-7 на странице - там обязательно война и драчка! Этот пользователь все время всех провоцирует на военные действия...:str:
Тут и я абсолютно солидарна со Жванецким и мон ренессанс: может все же в консерватории что-то подправить, а?!

Модераторы! (Aikenka, Yulja c Dizelem) - Нельзя ли в целях мира и безопасности на форуме забанить Toy Art ну если не насовсем, то хотя бы на месяц-другой?! Ну чтобы прекратить это безобразие. Ведь явное же нарушение правил форума со стороны вышеупомянутого пользователя!:argue:
Постоянное провоцирования населения форума на "боевые действия"! :bud: Разве же это не серьезная причина??!!

мон ренессанс, JASMIN - присоединяюсь!
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3378

Отнюдь.
Как раз ваши опусы, невзирая на всю свою нарочитую вычурность, и чрезмерную витиеватость
ВСЕГДА абсолютно предсказуемы.
Вас даже "новички" уже "вычисляют на раз".:juggle:
Ничего другого, кроме очередного выворачивания наизнанку сказанного НЕ ВАМ даже(!), а другому - хорошему и вдумчивому человеку, -
от вас никто не ждет давно.
Хоть и жаль безмерно.
В те редкие в последнее время дни, когда Вы оставляете свою неприятную привычку вставлять ржавые шпильки в любой разговор,
Вы очень важные и нужные знания, которых к вас - в избытке - умеете дарить людям.
,
Не извращайте смысл сказанного мной до высот, доступных лишь вашему изощренному в демагогии разуму.:crazy:

Алиса , несмотря на все свое желание разобраться, вполне прогнозируемо не смогла продраться до сказанного мной на самом деле
сквозь кучи навленоогоо сверху словесного мусора, извергаемого в ответ на любое мое высказывание по существу вопроса буквально двумя-тремя "источниками".

Опа... Опять "игнор" продырявился...
Или не заклеивался с прошлого раза...:tit:
И , судя по "обратной связи", обзор сквозь дырявый игнор сильно искажает восприятие действительности.
С точностью до наоборот.:mat:

EGOR, вроде Вас лично никто не провоцирует. Не нравится (или тексты Toy Art слишком сложны для Вашего восприятия) - не читайте, проходите мимо. Я вот в кучу тем вообще не заглядываю, и не страдаю от этого.
А мне взгляды и суждения и Toy Art , и JASMIN очень интересны!

,Уважаемые модераторы. не хотела писать здесь,
но это уже совсем - из берегов вон...
Очередное стаскивание темы в "давно забытый рецидив" - исключительно результат очередной - удачной на этот раз! - провокации" пользователя EGOR
Напоминаю - с чего опять все началось:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2098
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2099
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2100
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2101
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2102

спокойный ответ=констатация факта:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3320

ну а дальше уж понеслось по спланированному заранее аФФтором сценарию:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3321
.....

И теперь еще хватает ... <совести> обвинять в собственноручной провокации кого-то ещё?
Воистину - нет пределов <совершенству>.
В искусстве изготовления скандалов и перевода стрелок -в том числе.

EGOR, некрасивая попытка заткнуть рот несимпатичному лично Вам человеку.

Toy Art, два-три пользователя - это не население форума. Я не вижу "боевых действий".

Deliss, вы всегда отвечаете за других, когда не к вам обращаются? По-моему это просто невежливо (если не сказать больше)... Мое обращение было к Модераторам форума. Я жду ответа от них...

Мне , лично, мнение Toy Art интересно.
Почему нужно "затыкать рот" человеку. если он думает иначе?

Вот это правда. Я ,действительно, только сейчас, прочитав Ваш пост, обращенный ко мне, уловила суть Вашей позиции. Несколько фраз, сказанных по существу и без многочисленных наслоений смыслов прояснили для меня Вашу точку зрения. Спасибо Вам за это.
Я остаюсь при своем мнении, что поликолор- такой же "правильный" пудель, как и другие, имеет право называться именно пуделем , и никем другим. И я понимаю Jasmin, для которой пословица: "хоть горшком назови, только в печь не сажай" в данном случае не подходит. :))
Ну что ,ж , время покажет, "чья возьмет", а пока нет смысла ломать копья, расходясь по большому счету лишь по вопросам терминологии:))

.. чего Юпитер за собой даже не замечает, ни одному быку он никогда не позволит.

Ну просто классика использования двойных стандартов. Когда Мон Ренессанс отвечает ерническим постом на совершенно адресное обращение Toy Art ко мне, EGOR не считает нужным учить её вежливости... Но другого и не ждём:)

пока я свой пост писала, то же Toy Art отметила. Налицо сговор!:))

Deliss, wahrmund, у всех "свои любимые авторы" - это не обсуждается. Просто тут речь немного о другом.
Сами взгляните, как развивалась ситуация (и почему так закончилась) - не поленилась подобрала:
Далее было: http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3333
Вы не замечаете, что тему гоняет Toy Аrt по принципу - В огороде бузина, а в Киеве дядька. Или: ей про длинное, она про красное. Упорно. Типично. Как обычно. Я вижу так. И не я одна. И не впервые.
Вот, упомянутая ранее мной ссылка: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=674 - это было после "очередного"...

Вполне допускаю, что до высокой учёности и затейливого стиля оппонирования Toy Art я просто не доросла, как и некоторые другие на Русе. Впрочем, и на Пёсике та же печальная картина - недоросших многовато...Так штаааа...я не одна в своём горе.

Права делят между собой не собаки, а люди.
Если у бренда "пудель" правообладатель уже есть,
то отрицать это бессмысленно.
Ну ...
допустим, я и по вопросам генетики окрасов вижу массу "подводных камней" .
И многочисленные "зарубежные" фото свободно-скрещиваемых разношерстных пуделей только подтверждают мои (и французских "хранителей" породы, видимо -тоже) нерадужные прогнозы от такого смешения ...:frown:
Для меня пудель - эффектный аристократ в стильном роскошном "прикиде" из шелков и бархата,
и которого в "блекло-пестрых крестьянских ситчиках" расцветочки "курочка-ряба" я просто не вижу...((((
К тому же собак таких расцветочек - множество.
Таких, как пудель - больше нет!
ИМХО.

Но ругаться и "ломать копья" по этому поводу я тоже никогда смысла не видела.

И ещё нет смысла в том, чтобы внушать свою точку зрения тому, кто совершенно осознанно твердо стоит на другой позиции. Много лет я придерживаюсь правила: не нужно спорить, если нет перспектив договориться:))

Ну, флудить так флудить...Пропал дом...Не всё ж одной Toy Art.

Теперь о стилях. Хороших и разных. Штрихи к портрету:
Ну и, наконец, "это": http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3379 - пишет о других человек, "нагородивший" позволяющий себе это:
Без комментариев.
Вполне себе мирный пользователь с милым стилем повествования, имеющий все основания для обсуждения\осуждения стиля других.
Кстати, про "упорно незамечаемое перешагивание" - упорно не замечая, прошагать-таки в модераторскую с жалобой. При этом неплохо так самой обхамив человека, что явно показалось самому автору дико остроумным.
Думаю, достаточно. Тема органично перетекла в бенефис Toy Art. http://www.isok.ru/img/full/1a7fc1bc...5232763fec.gif http://www.isok.ru/img/full/953d9dd7...7c84ba23b9.gif

.Очень жаль, что, потратив столько времени на цитирование.,
вы не взяли еа себя труда прочесть повнимательнее и понять (или делаете вид, что не понимаете)
разницу между двумя простыми, но разнвми понятиями:

1.- качество продаваемого щенка(отактированного в 45дней) - которого "прилагаемая" к нему родословная на самом деле не может гарантировать в будущем.
2.- качество предков данного шенка, ,которое родословная должна гарантировать - благодаря отбору взрослых собак, допущенных к разведению в прошлом.

А вроде всё так элементарно просто.:wink:

И эта не "упомянутая", как вы изволили "смягчить краски",
а буквально замусоленная вами ссылка на чужие слова,Вы упорно продолжаете ею затыкать все приглянувшиеся вам щели - при отсутвии разумных аргументов.
Типа-"не замечая", что сам автор давно уже написал:И ведь не стыдно вам ни капельки...
Хотя - о чем я...

Нет уж, увольте - это без меня...
Устала..
Вы не представляете - насколько скуШно разбирать весь этот пердимонокль ...

Это простая констатация факта.
К моей позиции никакого отношения не имеющего.
Я с ним ни соглашаюсь, ни спорю - он существует сам по себе, независимо от меня.:sml:

Toy Art, даже и не пробуйте втянуть меня в эту вашу карусель по полной (вашей) программе.
Только коротко об этом:
Ага. Да вот только Вы недооценили оборот: "тоже случается". Ну, видимо, по типу инсайта.
А здесь ещё короче будет:
Не смейте так со мной разговаривать! Вот теперь я навещу модераторскую, ибо все возможные границы Вы уже перешли.

Вы ничего не перепутали???????????
Я вообще, честно говоря, почти забыла о вашем существовании на некоторое - весьма приятное в этом плане - время!
Пока вы не прискакали со своими простынями обвинений в мой адрес и гербариями из простроченных ссылок и цитат.


Вот это все, что дальше :уж извините - не читала.
Столько времени этого не делала - просто прокручивала ваши посты, - и правильно делала, как теперь выяснилось...:rev:

мон ренессанс, гы, я в вопросах "изысканности штиля изложения"- никак))

"А у нас родословная - ещё и свидетельство того. что все предки чистокровной собаки соответствовали стандарту породы"- чистейшая правда, собаки идущие у нас в разведение, имеют о сем бумажку, с подписью судьи и печатью.

Просьба к модераторам вникнуть в эту "скандальную" тему, приблизительно отсюда: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975&page=223
Особое внимание прошу обратить на это, обращённое ко мне лично:
Считаю это прямым оскорблением, совершенно безобразным выпадом. По какому праву этот человек берётся меня стыдить?
Это моя официальная жалоба модераторам - прошу рассмотреть.

Уважаемые модераторы.
Не хотела снова обращаться сюда, но данный пост:снова вынуждает меня это сделать.
После внезапной. ничем с моей стороны не спровоцированной, череды длинных уничижительно-оскорбительных постов данного пользователя в мой адрес, не имевших никакого смысла в теме, кроме оскорбительного флуда:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3377
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3389
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3392

Мой ответ - весьма сдержанный по форме и по содержанию:
1.-вполне логичен и объясним;
2.- абсолютно честен : я на самом деле такие методы ведения "дискуссий" для себя лично посчитала бы постыдными .
3.-ни в коей мере не являются попыткой "стыдить"(с ) оппонента - я не настолько наивна, чтобы предполагать. что это могло бы возыметь дОлжный эффект.
3.- скорее - это некое признание высоких "бойцовских качеств" оппонента, которых я лично лишена напрочь, - потому и вынуждена лишь обороняться как могу. .

Неуважаемая ToyArt !!!
Специально привожу скриншоты со своего компьютера чтобы разрешить вашу проблему: как эта Гордеева видит мои мерзостные нападки на нее если я у нее - в игноре?!

Дело в том, неуважаемая, что вас слишком часто цитируют другие пользователи (дабы обезопасить себя от переворачивания вами с ног на голову высказываний).

Вот доказательство того что вы (как и Алиса, Gernika и пр.) у меня в игноре -

http://images.vfl.ru/ii/1416425561/5.../6994881_m.jpg

А вот доказательтво того, что все равно вижу ваши гнусные инсинуации по поводу меня в сообщениях других пользователей...
http://images.vfl.ru/ii/1416425651/9.../6994901_m.jpg

На основании всего вышесказанного, прошу МОДЕРАТОРОВ назначить пользователю ToyArt бан за подстрекательство, хамские высказывания и клевету (см. обведенное красным в скриншоте).

Спасибо.