Где-то в середине темы обсуждали машинки для стрижки. Но ни разу не встретилось название AESKULAP. Такая у моей наставницы. Она очень ее хвалит и советует заказать именно ее, точнее их. Т. как она говорит, что заказывть надо две сразу. Хотелось бы знать ваше мнение об этой марке.

Я себе буду покупать наверно мозер 45w, или остер а5. Тут наверно еще от специфики шерсти зависит, с какой чаще приходится работать.
Про эскулап мало слышала.

Ricik, узнаю у нее почему она именно эскулап предпочитает. Я ведь о других фирмах мало знаю. Чайник я пока полный. :)

И еще у меня вопрос.


"...Но я всегда завязываю морду, даже если собака не прявляет выраженной агрессии. Это на них действует очень отрезвляюще..."
Чем именно вы завязываете морды. Есть какие-то специальные ремни? Мне посоветовали для этого использовать эластичные гольфы. Дешево и сердито. Но мне казалось, что если завязать морду собака будет пытаться повязку содрать передними лапами. Моя стрижет почти всегда без намордников и повязок. Я пока стригу только более-менее спокойных собак и обычно я сними договариваюсь, но на днях дали мне поработать с пекинесом. Это было что-то ужасное. :duel: Он орал, бесился, цапнул меня. Когда я с трудом одела ему намордник он ,вообще, сошел с ума. Орал, вырывался и все же умудрился сорвать намордник. Вобщем, я с ним не справилась. Достригала моя наставница. Без намордника. Хотя и ей это далось не легко.
А если мне такой тип попадется,когда я одна работать буду?

Митиль, да именно эластичным бинтом. Очень удобно и не травмирует собаку. А когда под рукой нет и собака не очень агресивна, то можно и поводком.
А еще очень удобен для усмирения кронштейн. Я вот не могу доделать ни как, фиксатор на сам стол не найду.

Кстати мне понравилась фотка на одной из последних ссылок, где кошак сохнет в клетке с вентилятором.
А разве бывают вентиляторы с подачей теплого воздуха. :kos:

Ricik добавил(а) [date]1115486575[/date]:

Девочки, кто нибудь знает, в России проводят какие нибудь семинары по груммингу? Желательно Москва или Питер. Очень бы хотелось съездить. Весной знаю был в москве по ретриверам, но мне это мало интересно и потом в их груминге (стрижке) ничего сверхсложного не вижу.

А разве бывают вентиляторы с подачей теплого воздуха.

Они, по-моему, так и называются тепловентеляторы.

Митиль, я пользуюсь машинкой Aeskulap Favorita 2 и надо отметить,что это самая любимая машинка всех грумеров и ветеринаров в Германии. Остером тоже иногда пользуюсь,но у него не такой большой выбор режущих головок,т.е.ножей.
http://www.ehaso.de/Index.asp?ID=791...834B970096FF88
вот такая она. единственный недостаток-дорогая:(

Lissa добавил(а) [date]1115494834[/date]:

Ricik, а цвергов и миттелей как чаще стрижёте, с бровями или с чёлочкой?

Lissa добавил(а) [date]1115495393[/date]:
блин,ссылка неправильно срабатывает,попробую ещё раз вставить..
http://www.ehaso.de/Index.asp?ID=791...834B970096FF88

Lissa добавил(а) [date]1115495668[/date]:

коккеров я триммингую в основном пальцами или камнем. ножом только подшёрсток вычёсываю. плюс филировка. у кастрированных кокеров шерсть часто становиться мягкой,типа шенячьей. и шипкой её уже редко исправишь,да оно многим хозяевам и не надо.типа мягкую пёсу гладить приятнее.я и не спорю,мне же легче_ сразу машинкой скубаю.

кстати,про коккеров...
http://home.online.no/~maytrude/pelstrim2.htm#who

Lissa добавил(а) [date]1115538470[/date]:
http://www.eastscotlandcockers.co.uk..._show_trim.htm

Lissa, да точно такую мне и советуют покупать. Говорят,что хоть и дорого, но оно того стОит. Мастер у котрой я учусь,говорит, что из всего с чем она работала Aeskulap Favorita 2 самая лучшая. И я ей сейчас пользуюсь, но мне сравнивать не с чем, что дали тем и работаю.
Видимо на следующей неделе- закажу. Пока к нам доставят недели три уйдет. Эх,это ж сразу две заказывать. Сколько денег уйдет. Зато утешусь, что пользуюсь любимой машинкой грумеров Германии. :)

Lissa, шнауцерам стригу только - челку. Т.к. брови это американский вариант, у нас в россии это не приемлимо. Общий силуэт стрижки во многом уже напоминает американский манер стрижки, но голова в европейском варианте.

Митиль. да...и ещё к машинкам ножи покупать. от одного до 16 мм....они ведь тоже не из дешёвых. но оно того действительно стОит.

Lissa добавил(а) [date]1115580272[/date]:
Сегодня в моём городе был заключительный день выставки собак.Кубок Европы. Посмотрела предринговую подготовку шнауцеров и коккеров. Докладываюсь. Американским коккерам спину готовят почти исключительно Coat-King´ом.
Я им тоже пользуюсь,надо сказать,прикольная вещъ.Вроде сделан по принципу колтунорезки,но шерсть вытаскивает с корнем,не подрезает. Для коккеров нужно брать с короткими зубцами,но чтоб их не менее 26 штук было. Или более узкий,но тоже с такой же густотой зубцов. У меня от фирмы Mars. Проверено-стреляет. Остер тоже подобные выпускать стал,но насчёт качества не знаю-не в курсе.
http://www.mars-solingen.com/

Lissa добавил(а) [date]1115580359[/date]:

это я сейчас американских коккеров имела ввиду.

Lissa, эта штучка - коат кинг шерсть все таки подрезает. Для шнауцеров не рекомендуют ее часто использовать, т.к. шерсть мягчеет от подрезания.

О шнауцерах. Ризены все с треугольными чёлками были. У некоторых переносица между глазами не была выстрижена,видимо,чтоб цёлка гуще казалась и не задиралась в движении...или напополам не распадалась...я так думаю.
У миттелей и цвергов наблюдались все варианты :чёлки в разных исполнениях и брови. Причём чёлки не только треугольные,я так понимаю,новый трэнд:почти как у лэйклэнд терьера,с тай лишь разницей,что переносица прострижена. Глаза по углам открыты,а всё,что над глазами-просто вперёд. Спереди просто прямо-никакого треугольника.

вот как у этого белого цверга

а вот у этого обычный треугольник

Lissa добавил(а) [date]1115582110[/date]:

Ricik. я грю,что коат-кингом американских коккеров готовят.
Ну подрезает может чуть-чуть,но для пэт-груминга вещъ незаменимая. Я пару терьеров к выставке тримминговала,там только пальцами да ножом для тримминга с тупыми зубцами.
а тех,кого мне каждый месяц на стрижку приводят,бо хотят чтож собачка всё время в форме была,я энтим коат-кингом вычёсываю.а потом машинкой. этот метод послойной щипки,про которых вы писали, у меня получается использовать на одном эрделе и ещё на норвич- и норфолк -терьерах. работает. но всё-равно пауза между триммингами минимум 2,5 месяца должна выдерживаться

тут бровки вроде,только на фотке хреново видно:(

Для пет груминга, то конечно, совершенно незаменимая вешь. Только вот хочу посоветоваться, на сколько ножей для петов лохматеньких, нужно брать стриппинг?

Сорри, за офф - цверги какие то страшенные все. Это немецкие?

да.немецкие. первое место там у кобелей голландец,по-моему,взял, но я его щёлкнуть не успела. а почему страшенные? по-моему,ничё так....

Lissa добавил(а) [date]1115583944[/date]:

я предпочитаю для всех пород не менее 20 зубчиков. отлично для вытаскивания подшёрстка у овчарок допустим, и для тримминга жесткошёрстных зверикофф..

А кто подскажет, машинки на аккумулятороах, как, работать можно?

lissa, ну помоему вот вполне ничего.

http://www.pons.es/madeinspain/spani...agenes/n05.jpg

http://www.pons.es/madeinspain/spani...agenes/a02.jpg

http://www.pons.es/madeinspain/spani...magenes/57.jpg

Все собаки - питомник Мэид ин Спейн.

Да,еще и ножи в приличную сумму выйдут. Я на ссылке посмотрела цены.:( А к нам доставить -еще дороже будет. Но надо...
Я вот только не знаю надо ли сейчас брать все. Или, для начала, только те которыми чаще пользуюсь? Девочки, посоветуйте,пожалуйста. Со своей учительницей я , конечно, тоже посоветуюсь,но хотелось бы узнать и ваше мнение. У нас, чаще всего, собак просто стригут покороче, из-за жары.

Lissa, а фотографий эрделей с выставки случайно нет? Очень бы хотелось посмотреть. Если не затруднит,конечно.
И большущее спасибо за ссылку на сайт. Какой я там стол нашла...мечта. Жаль,что пока не могу себе позволить.

da Oster nabljudala, vrode to zhe samoje, leg4e i udobnei ... no vrode nozhei malo k nim toli voobshe ne menjajutsja ...

Ricik.ну я честно говоря ,не эксперт по экстерьеру, на ваших фотках суперчемпионы наверное,и все в стойках классных.
а этих бобиков я перед рингом щёлкнула,стоят как попало,от фотки ведь тоже многое зависит...ну а уж какие они оценки там получили,я не в курсе. я ведь на выставки так,просто на причёсочки попялиться да прикупить чего полезного для работы хожу. у меня сейчас и своей собаки -то нет:(

Lissa, да я не придираюсь. Просто как породник все сильнее убеждаюсь, что германия нааамооого отсатет по качеству своей исконной породы. Как это не печально.
А эти собаки на фотках. которые я показала, действительно все чемпионы и из очень известного испанского питомника. Оттуда очень много собак в арену в Россию привозят. Я свою черную суку тоже буду вязать с их кобелем.

А почему у вас сейчас собаки нет? Так тяжело ведь совсем без собаки жить. Я себя уже не представляю без них.

@ Вельда!

я последний год работаю с аккомулаторным "Мозером"
У них есть так называемая "Голден Едитион".

Как появилась эта, мои 2 "голден А5" убрала в шкаф.....)))))
Мочность супер, акку хватает побрить кучу собак, очень легкая, можно держат как ручку (при бротье лап удобно,
не сравнит с Остером нормальным или тем более с Ескулапом... У меня от них руки отваливаются.... (так как еще проблемы с суставами на руках).

Короче поработав этим Мозером быстренько прикупила еще один эксемплар.

А большие машинки использую теперь только для модернов на больших собаках.

Машинка должна быть достаточно мощной и со сменными лезвиями - тогда очень удобно, особенно на выставках или в поездках

ПС. Да недостаток с ножами имеется.....
Там один от 0 до 2 можно установить.

Но тем кто заботится о своих суставах..... хотя бы для бритья использовать, уже большое дело.

Natascha PP добавил(а) [date]1115637790[/date]:

она и в салоне и на выставках у меня незаменима...)))))))

А как точно называется мозер аккумуляторный?

Kabellose kraftvolle Schermaschine
30 Minuten Laufzeit
2 Batterien mit 20 Minuten Ladezeit
A5 abnehmbares Scherkopfsystem

Lissa добавил(а) [date]1115667829[/date]:

вот этот аккумуляторный мозер. пишут мол,30 минут работает,2 батарейки ,которые по 20 минут заряжаются. Система съёмных ножей А 5. (я так понимаю,те же,что к Голден А 5)

а вот про этот пишут :аккумуляторная машинка, мощная и тихая,быстро сменяемая система ножей, лёгкий вес.

Lissa добавил(а) [date]1115668588[/date]:
http://www.meissner-koeln.de/
вот с этого сайта взяла. сама ими не пользовалась,ничего сказать не могу.решайте сами.

Lissa добавил(а) [date]1115669034[/date]:

Митиль, к сожалению, на ринг эрделей я опоздала. фотографий нет. в бэст-ин-шоу из терьеров вышел черныш и вельш. вельш мне оооченъ понравился,но фотографий я не сделала:((
первые три места заняли: афган,ризеншнауцер,жесткош ёрстная такса.

Lissa добавил(а) [date]1115669656[/date]:

Митиль, если у вас длинную шерсть не оставляют на пэтах из-за климата,то ножи на 12 и 16 мм можно для начала не приобретать. нужны на 2, 3, 5, 7 и может быть 9 мм. меньше 2 мм тоже не надо,если выставочных пуделей стричь не будете. после стрижки короче 2 мм могут быть на коже разные высыпания и разборки с владельцами, эта тема уже подробно обсуждалась на форуме ранее. не буду повторяться, оговорюсь только, что это для пэт-груминга .

Lissa, кличку ризена не помните?

Всем - доброе время суток!
Я вернулась... :)

Почитала.
Про коккеров: если шерсть на спине у них правильной структуры, то ее подщипывают - при длинной мягкой шерсти - и вычесывают. Или - просто вычесывают подшерсток (не у всех растет длинная мягкая шерсть сверху). А снизу у них всегда есть слой короткой ости. В отличие от шнауцеров и многих терьеров, спину коккеров не щипят налысо (шнауцеров и терьеров тож не всегда налысо щипят - о чем Ричик писала). Там вообще больше вычесывания, чем выщипывания получается. И это не страшно, не больно. И полегче, чем выщипывать шнауцеров-терьеров. Я бы сказала - значительно легче.
Ну а голову-уши-шею-хвост-лапы - соответственно, стригут машинкой.
Если же шерсть на коккериной спине - неправильной структуры, то ее выщипать-вычесать невозможно. И снизу слой ости не растет. Таких надо брить и не заморачиваться.
Надо сказать, мне такие крайне редко встречаются. Практически - не встречаются.

Ну а уж по сравнению с пуделиной стрижкой, стрижка коккера - это семечки!!! Девушки, самое сложное в грумминге - это пудели!
Я коккеров стричь обожаю. Спинку вычесала, остальное стандартно машинкой побрила, - и - свобода! В полтора-два раза быстрее, чем пуделя (если последнего, конечно, не брить налысо, а что-то путевое делать).
Спинку я вычесываю с помощью очень-очень частой мелкой расчески (положив на нее сверху большой палец), а потом - тримминговочного ножа для вычесывания, с удлиненными зубчиками.

Вика, нет не соглашусь, кокеров стричь это адский кошмар.
А подушечки все выстричь (пуделя отдыхают), а лапы оформить, юбку. Да еще если это все неимоверной густоты. Ваще мрак...
От работы с пуделячьей шерстью я получаю истинное удовольствие. Кокерячью шерсть вычистить не возможно из одежды, ту что состиригли. В тапочках я вообще их не делаю, только в закрытой обуви. Как иголки впиваются в ноги.

Ricik,
Пудель пуделю рознь..... Я согласна с Викой - пудель самая сложная в груминге порода..... Все в объеме делается, полировки много......

уж не знаю,кого сложнее. если собака спокойная,незаколтуненная, то мона с любой породой не уставая работать.
я вот вчера мыла-стригла черныша в салоне 5 часов кряду. вернулась взмыленная и злая. спасибо хоть не кусался.просто холерик жуткий и воды боиться. крепление над ванной сорвал,чуть ванну не перевенул
.мне его 2 помошников держали. отфенивать тоже удовольствие поимела. ну и про стрижку мордахи и лап ваще молчу. грязно ругалась...:bud:

Ricik,неа...кличку не знаю,но могу справки навести

Lissa, ну если не сложно, узнай.

А я вот черныша мечтаю подстричь. Правда ухоженного. :crazy:

Ричик, не... Коккер - проще! :) :) :) У пуделя - не только объем и полировка, а ведь еще - очень "художественная" стрижка. Как лепка скульптуры. Очень трудно понять, что к чему пристроить, как все вместе сочетается и как это на конкретной собаке изобразить. Да ведь еще и - куча РАЗНЫХ стрижек! Ни у одной другой породы такого нет.
Я вот, наверное, не совсем точно выразилась. Ведь работа с любой породой - художественная (я не говорю о бритье наголо, ессно), требующая и знания стрижки, и знания анатомии, и хорошего вкуса, и - здоровой головы на плечах. Но пуделиные стрижки стоят особняком. Их, наверное, можно назвать высокохудожественными.

А чего такого у коккера с лапами? У меня исчезла проблема со стрижкой даже самых-самых запущеннных коккериных лап с тех пор, как стала брить их машинкой. А ножницами там остается только немного доделать. Наслаждение одно, при условии, конечно, что собака ведет себя прилично и не в заср...ом виде.
И оформлять лапы не сложно. Там много шерсти, ну так при наличии хороших острых ножниц и это - не проблема. К тому же половина коккеров - лысики, у них юбки не так и много (а иной раз ее вообще нет).
Ага, шерсть коккеров впивается, как иголки. У англичан - особенно колючая.

Я тоже получаю удовольствие от работы именно с пуделиной шерстью, но моральное удовольствие - это одно, а простота работы - нечто другое! :wink:

А вот черныши........ Я когда-то, по молодости и наивности (то бишь - дурости) их стригла.......
А потом - подросла, поумнела и - ни за что не возьмусь!!!! Я на таком объеме работы копыта откину. Это НЕЧТО. Особенно - если шерсть "тяжелая". Как вспомню - аж плохо становится. Это - из разряда тех стрижек, когда стрижешь до тошноты и потемнения в глазах.


Ричик, у меня вопрос к Вам и также ко всем грумерам, работающим с цвергами.
По поводу шерсти внутри уха.
Вот раньше я работала с цвергами старых и совсем старых кровей. У них в ушах шерсти было - как у пуделей. А достаточно недавно к нам привезли цвергов (черных) новых, от импортных собак. И вот - их дети. Сами дети - не лысые, но и не сказать, чтобы особенно сильно обросшие (я про украшалку). Средние, как раз нормальное количество шерсти. А в ушах у них - нечто жуткое. Шерсти там раз в десять больше, чем у старых. Полчаса ее выщипываю... Ужас какой-то. Ни у кого больше такого не видела.
Это что, сейчас все современные цверги такие, или мне "повезло" и такую линию к нам в город завезли?
И я не очень понимаю: откуда шерсть-то? Ладно бы сами супер-лохматые были, а то ведь ушами "компенсируют"... :rolleyes:

Вика, да работа над пуделиной стрижкой - художественное мастерство. Я как человек не чуждый искусству именно за это и люблю стричь пуделей. Даже запущенный пудель, проще чем кокер. А запущенный кокер это все.... Ну не лежит у меня душа к ним. Пуделячья даже не ухоженная шерсть не воняет так как кокерская. И я к сожалению стригу всегда жутко запущенных кокеров. Отказаться не могу, у н\меня не так много клиентов и разбрасываться ими, то вообще ничего не заработаю.

Встречная просьба. Расскжите какие ножницы вы используете для пет груминга, ну чтобы были для всех. И какой набор расчесок для стрижки пуделя. И как их выбирать. Профессиональные покупать не вижу смысла, т.к. нет ни одного выставочного клиента. Но хотелось бы такие, чтобы можно было максимально качественно собаку к стрижке подготовить.
А так же интересуют шампуни, какими вы пользуетесь повседневно.

Про цвергов, а от кого у вас там такие лохмаухие!? Я не видела ни разу чтоб слуховой проход был совсем забит шерстью. Но при тримминге, шерсти со временем должно стать меньше.

пока нашла только списки победителей среди эрделей.
шнауцеров пока не вывесили. как найду,доложусь.
а я вот ни от каких клиентов не отказываюсь. ни от злых,ни от запущенных. такой вот у мя принцип.

Ричик, ага, это Вы ТОЧНО заметили - насчет запаха...
Ну вот Вы и признались: душа не лежит. В этом, наверное, все и дело.
А знаете, мои клиенты как-то, слава Богу, все научились хорошо промывать своих собак и, в основном, довольно часто привозят их на стрижку. Возможно, поэтому работать с их собаками мне не противно.
И в плане отказаться от клиента мне тоже везет. Коккерами у нас жутко забит город, у меня клиентов и так - выше крыши. В сезон еле справляюсь. Поэтому если меня что-то не устраивает - отказываюсь от стрижки. Парикмахеров, которые могут более менее прилично подстричь коккера, у нас еще по меньшей мере трое. Вот пусть их и ищут. А не устраивающих меня пуделей я вообще отправляю по конкретному телефону хорошего же парикмахера.

Расчески для пэтов у меня такие. Пуходерка обычная, расческа с длинными редкими зубьями (длина - 4,3см, расстояние между зубьями - 0,5см), расческа с зубьями "через один" (длина - 3см и 2см, расстояние между зубьями - 0,2см) - это чисто для пуделей и метисов. А для коккеров, цвергов, голденов - еще две расчески. Первая - очень-очень частая, с тонкими зубьями (длина - 1,7см, расстояние между зубьями - меньше миллиметра). Вторая - с недлинными зубьями (длина - 2,2см, расстояние между зубьями - 0,2см).
Те, что для пуделей, я использую для расчесывания свалявшейся и подсвалявшейся шерсти в таком порядке: пуходерка, расческа с длинными редкими зубьями, расческа с зубьями "через один". При расчесывании сваляной шерсти (но только для пэтов, не для постоянного использования!) обожаю использовать Ревиталайзер-Антистатик ОллСистемовский (развожу водой 1к2, или не разведенный). ОЧЕНЬ облегчает расчесывание и сохраняет шерсть. Я однажды попробовала на карликовой пуделихе (сильно свалявшейся): для "чистоты эксперимента" побрызгала только всю правую сторону, а левую брызгала разведенным кондиционером (кстати, по-моему, той же фирмы). Так та сторона, которая была обработана Антистатиком, оказалась после расчесывания (которое правильнее назвать раздиранием...) настолько заметно гуще, что я еле-еле привела обе собачьи стороны в более менее одинаковый вид. :tit:
Еще расческу с длинными редкими зубьями я использую во время стрижки пуделей для периодического "подчесывания", чтобы вытащить "спрятавшиеся" и замявшиеся волоски и пряди. Ну и для той же цели при стрижке юбки шнауцеров и коккеров.
Самое главное - у всех расчесок зубья должны быть заостренными (иначе в шерсть плохо проходят), но не острыми.
И я еще люблю, чтобы зубья были посажены на металлическую гладкую основу, чтобы волос хорошо скользил.

Ножницы у меня двух типов. Недлинные - 6,5см лезвия - для стрижки лап, контуров уха, края губы и всякой такой мелочи. И длинные - 8,5 см - для пуделиных причесок, оформления коккериных лап и юбок.
Я бы хотела еще одни, подлиннее - для пуделиных причесок, но в нашем городе не могу таких найти.
Недлинные ножницы у меня отечественные, Краметовские. Они на каждом углу продаются. "Летят" они быстро, но чего хотеть, если они стоят 70-80 руб.
А длинные - немецкие. Стоят 200 руб, но, как ни странно, сделаны из неплохого металла и ими приятно работать. Только брака в каждой партии там очень много (как и в Крамете). По полчаса выбираю хорошие ножницы. Но уж если попадаются такие - не жалею о покупке. Продаются у нас эти ножницы почему-то в магазинах тканей (причем и продаются именно как парикмахерские).
Ну и обычные Краметовские же филировки.

Я как-то купила в столице, в "Валте" французские ножницы за полторы тысячи. Для меня это - весьма ощутимые деньги. Думала, будут ножницы только для моего личного песа, для любимого. Так они, заразы, затупились моментально (хотя ведь на моем-то Еже в жизни ни одного колтуна не было!). И работали не очень хорошо - шерстью забивались. И, видать, металл плохой - звух их мне не нравится. А вот немецкие за 200 рублей - намного качественнее.
Что интересно: моя знакомая пожаловалась, что тоже в Валте покупала дорогие ножницы и что они у нее тоже моментом полетели на своих же собаках. :diablo:

Шампунь - мне на данный момент очень нравится Шаума Кидс (детский). И не смягчает, и после него шерсть легко расчесывается и блестит. Несколько лет использую на разных собаках.

Цверги с забитым шерстью ушным проходом - а видели на позапрошлой Евразии (2004) Лучшую Юниорку черную? ;) Так это ее родные братья. У нее самой, если правильно вспоминаю, тоже в ушках немеряно шерсти. Мне ее как-то однажды приводили на тримминг.
У них не только ушной проход забит, у них и ушко изнутри обросшее практически так, как снаружи.
Странные какие-то песы. Но - милые. :)

Вика, спасибо за подробное описание инструмента. А пуходерки каких фирм вы предпочитаете? Я вот для цверги пользуюсь маленькой - "Трикси", а также простые расчески металические, тоже этой же фирмы.
Все таки расскажите поподробнее про пуходерки - если есть картинки то вообще здорово.
Я видела такие удлинненые используют.

Я тоже стригу своих Краметовскими ножницами и выбираю так же тщательно. Длинные у меня обычные какие то, но я ими не довольна. Стригут только хорошо прочесанную и не густую шерсть. Филировки себе купила в прошлом году итальянские, очень довольна. Такие мягкие, дыр не оставляют в отличие от Краметовских.
А немецкие за 200р - это не "Zinger" случайно? У нас такие в продаже есть. Причем самые различные.

Бывают Золинген короткие за 500р. , но я что то не уверена что они настоящие. На рынке продаются.

Могу в свою очередь посоветовать шампунь "на каждый день", для жестиков - БиоВакс - для жесткошерстных пород. Очень хороший шампунь. Совершенно не меняет структуру шерсти.