Юта, да запросто! Но чисто визуально у собаки рахита нет, впрочем как и зубов ...

может...но тогда должны присутствовать и другие признаки нехватки кальция в организме...

Кста....Избыток фосфора провоцирует вымывание кальция из организма.
Но и избыток кальция так же вреден.

Deliss, знаю я про американцев, что они зубы не считают - ножницы и хорошо ... только вот, на моем веку я перевидела много американцев и все с зубами были!!! Знаю, что какой-то там кобель давал 5-ти резцовых или у самого , после смены вылезло 5 резцов, ну там пары или одного премолляров нет - НО ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО!!! Повторю - я слышала про 5-ти резцовых и паре премолляров, но не видела - все мною виденные из разных питомников, даже от фермеров - ВСЕ БЫЛИ С ЗУБАМИ!!!

Не так страшен черт, как его малюют ... не так уж страшны американцы!!!

P.S. Я всю свою жизнь разведение строю на американских собаках - не было у меня проблем с зубами - один раз у дочери Ясмин не вылез один премолляр от российского кобеля!

JASMIN, моя одна сука от американца,она полнозубая(тойка) детей таких же делает,хотя,правда,за всех сказать не могу-всех её потомков поголовно не имею возможности наблюдать.

Из личного опыта по неполным премолярам.

Своими глазами видела собак без шести премоляров, причём не тоев - малый, два неродственных больших и карлики.

Один из больших - серебристый кобель 1999 гр лично мне совладением принадлежал ... Некоторое время. У него не выросли два Р3 вверху и - симметрично - два Р2 и два Р3 внизу. Челюсть была ровная, снимок зачатков зубов не показал. Его родители, как выяснилось после смены у него зубов - оба были неполнозубыми. У отца не было двух Р3 сверху ( о чем тщательно скрывалась инфа) у матери не было двух Р2 снизу и одного Р1. Второго большого с такой же неполнозубостью (-6 зубов) видела сравнительно недавно. У той собаки снизу также не было двух Р2 и двух Р3, сверху не помню каких двух не было, но точно по сумме - шести не хватало. Так у той на месте зубов даже впадины были. Оба этих больших имели хорошие оценки с выставок от именитых экспертов, молодая собака - ещё и титулы. От этих двух собак потомство получено не было.

Малый без пяти или шести зубов мне попадался очень давно, тоже в основном не было вторых премоляров. Имел отлично и был кандидатом в чемпионы. Потомство было крайне малочисленным и что там с зубами мне не известно.

Карликов без шести зубов видела дважды, это были мать и дочь. При чем у матери зубов не хватало в разных местах, а у дочери неравномерно - в точности такая же, как на фото в теме была одна челюсть голая ( ровная и голая) Р1 есть, а Р2, Р3 и Р4 нету. Вид был впечатляющий. Обе собаки имели отлично, мать имела титулы. Потомство имели обе суки, но что там с количеством зубов я точно не знаю, не видела тех собак.

Видела и мелкого карлика без пяти премоляров из очень полнозубой на много колен вглубь линии. Две его сёстры с комплектом полным. Не выставлялся, не вязался.

Так что подобную голую челюсть я уже видела, хоть только и с одной стороны. А так жк отлично могу заметить, если премоляр (или резец!) стоит молочный, а не постоянный. Такой "крепкорневой" молочный зуб может отлично простоять не один год, если его нормальный постоянный ( которого нет внутри) не выталкивает.

Слышла и про недостачу более чем шести зубов одновременно, не раз. Но сама не видела такого.

Юта, с голой челюстью дает или с нормальной, не поняла?

Magic Mist, а собаки чьи - наши или из под американцев?

JASMIN, не буду оспаривать, что, где и в каком количестве Вы видели, но...
Если бы Вы были экспертом, который отсудил огромное количество пуделей на европейских, российских, американских выставках, то тогда Ваше подобное заявление имело бы вес, а так...пустое.

Deliss, надо бы Ninsannu спросить, она же судила выставки пуделей в Америке ... как у них там было с этим делом .. конечно, я не судила на выставках, но через мои руки прошел не один 10-к больших пуделей американских, тоев мало, а вот больших - достаточно ...

Полнозубых даёт)))Во всяком случае тех,кого я видела.К тому же, три дочери от неё живут у меня,рост 23 ,25 и 26 см(две первые от одного кобеля,третья от другого).Все полнозубые.Видела ещё её сыновей и общалась какое-то время с их владельцами-там тоже по зубам всё ок.

JASMIN, так... Сейчас соображу.

Большой номер раз - дед по отцу американский импорт, но на сколько мне известно траблов по зубам по нему не было особых, скорее всего получилось наложение неполнозубости на неполнозубость. Конечно, если бы неполный комплекс кобеля не скрывался тщательным образом такую вязку бы хозяева суки сделать бы наврядли стремились. Вообще его папаша полуамериканец довольно чётко передавал отсутствие Р3 сверху, но чаще все же одного зукба не хватало, а не двух.

Большой номер два - Америка далеко, по зубам о глобальных проблемах в предках не известно, не думаю что там подобные проблемы. Когда "половина" премоляров не выросла мы все просто обалдели. Ладно, что собака была куплена не за большие деньги и владельцы не были уже черезвычайно настроены на шоу и разведение к тому моменту, как собака повзрослела (появился малыш и стало не до пуделиных косичек). Сначала то, при покупке планы были довольно обширные, собака очень хороша экстерьером.

Малый - американские крови есть, но не рядом.

Карлики - мать и дочь - по матери линия неполнозубая изначально с инбридингом на красивого кобеля с ощутимым некомплектом премоляров.

Карлик из полнозубой линии - оооочень далеко американские крови, за пределами пятиколенки и далее. Неполнозубость оказалась внезапным сюрпризом для всех. Изначально щенок был продан в совладение ( за половину цены - за 15 тр) с питомником как шоу класс, разошлись на том, что все обязательства по выставкам естественно снимаются и щенок в качестве пета остаётся у совладельцев. Как полностью их собака. Изначально совладельцы были согласны на выставки только из-за деления заводчика ( ну и из-за меньшей тогда цены, ессно), так что они были весьма довольны таким поворотом событий. А вот я огорчилась очень - то, что вот такое может выскочить от собак, которых ты лично знаешь на два три поколения вглубь и от которых уже не раз было потомство с нормальным количеством зубов.... ммм... скажем так, удручает.

Точно! Я с такими молочными Р3 собаке ЮЧР закрыла, а потом они выпали и новые расти стали. Ни один эксперт не усомнился, а я только потом поняла, что это молочные были.

Magic Mist, спасибо .. короче - ясно то, что ничего неясно, почему такая фигня выскакивает!

Deliss, а я видела четерехлетнюю собаку, у которой Р3 снизу молочные держались отличненько, как у щеночка. Не шатались и не намекали. Однако их вид, острота и толщина при взгляде сверху говорили о многом. Эксперты не видят такое почти никогда.

Я лично выставляла один раз тойку в юниорах, у которой молочный резец криминальной долго не менялся ( до 11 месяцев простоял на огромном корне мешая пробиться постоянному) - под экспертом, которого чтят многие на данном ресурсе - Р. Р. Хомасуридзе. Тот, вполне внимательно осмотрев ей зубы дал отлично в классе юниоров на международной выставке. Потом зуб все же поменялся, хотя я уже и не надеялась - собиралась отбраковать девочку ту... Так к чему я? А к тому, что единственный собаковод, кто сходу просек что там не так была Юлия Иванова из Казани, остальные говорили - да нормальные зубы, что тебе не нравиться? А Юля, когда я ее попросила - посмотри собаке зуы... - сразу сказала, что верхний окраек крупная непоменяная молочка.

Так что... Бывают разные случаи.

И из-за вот таких упорно стоящих молочных собака может числиться полнозубой на самом деле таковой не являясь.

я лично у пуделей такого не встречала... Настя, спасибо за такие подробные рассказы)))
а вот у взрослых чихов видела стоящие молочные клыки при полном отсутствии постоянных (!)

Наталья Колесникова, а на фиг им меняться, если молочные хороши! :evillaugh:

У одного из моих кобелей резцы ровненько так поменялись в ...пять месяцев, все, кроме двух окраек на верхней челюсти. Окрайки молочные выпали, новые клыки уже почти выросли, а на верхней всего четыре резца, полно места до клыков и месяц! никаких новых зубов. Я уже совсем отчаялась, когда они одновременно прорезались и в итоге нормальные зубы выросли.
Что сдерживало рост окраек?...Никто не знает...так что все бывает.

А у другой моей собаки постоянный резец-окрайка мигрировал вглубь челюсти и вырос внутри неба, в 6-7 мм за линией резцов. Собака жива, могу сделать фото.
Настя эту аномалию видела.

Наталья Колесникова, пожалуйста. Считаю делиться практическими случаями очень важно и полезно, ведь никто не в состоянии получить опыт и за других тоже, а знания лишними никогда не бывают. Я всегда стараюсь делиться тем, что я знаю - особенно, если я это сама видела и точно уверена.

Про остающиеся надолго молочные зубы.

Сама я на молочные премоляры остающиеся обратила внимание случайно. По одной линии частенько стали проскакивать собаки без Р2 снизу, чаще без одного, иногда без двух. Хотя база там была полнозубая вроде как. Но пристальное изучение родни и предков выявило у некоторых собак вот такие "псевдопостоянные" премоляры.

Мне бы и в голову ранее не могло прийти, что у собаки до ветеранов могут молочки стоять во рту.

Клыков таких у пуделей не видела и не слышала про такое, а вот про оставшиеся надолго ( их обладатель даже успел с ними интера закрыть) молочные резцы слышала и не имею причин не верить источнику.

А ещё я однажды видела пуделиху карликовую у которой за верхней аркадой из неба криво торчат седьмой постоянный зуб. Собака была иногородняя и очень издалека, её предков и потомков я не встречала - не знаю что там было до неё или после.

видела такое, правда давно уже, в 80-90... тогда у нас было много привозных из ГДР собак, так вот от одного кобеля видела двух щенков с лишними резцами...

мы давали кальций только с витаминов D, без фосфора. в рекомендациях заводчика фосфора не было.

какие например?

У заводчика спросите :smile2: она же, по-Вашему, всё знать должна и наперёд ,и назад :smile2:

первое - это рахит... а про более серьезные проблемы можете в инете почитать, только читайте статьи умных людей, а не просто отзывы каких-то владельцев......
а вообще я серьезно говорила про избыток, я чаще всего в последнее время сталкиваюсь именно с этим, особенно страдают собаки мелких пород - владельцы в своем рвении напичкать животное витаминами и подкормками не знают меры, забывая о том, что и корма и пища вообще тоже кое-что содержат из этого...........

http://www.poodles-in-scandinavia.co...andard_SPM.pdf

A NEW ADDED RULE ABOUT MISSING TEETH (by Stephen Wheeler)
The new amendments to the FCI standard cover teeth in all possible detail. The new wording in the standard, demands that any Poodle should be disqualified and not awarded if they are missing the following Teeth.
Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4 upper jaw, M1 lower jaw).
Absence of one PM 3 or of one PM
Absence of three or more PM (except PM)
Just like the tail scenario, where do we go as breeders when our puppy buyers who have purchased a show puppy are thrown out of the ring because their Poodle has missing teeth. Like the tail, teeth are only one part of the whole dog. Surely it is more important to have a Poodle of outstanding breed type, rather
than an average Poodle that may, or may not have all its teeth. A correct bite with canines is a must for a breed that was bred to catch and retrieve, but one or two missing pre molars, give me a break. We sell our puppies long before the adult teeth are through, are we now expected to keep our promising show
puppies until ALL teeth are through and the tail has finally settled. I doubt that any breeder will run on puppies to ensure that both these elements are correct, it will mean to hold a number of puppies from each litter until they are around 6/7 months of age.

Перевод:
Новые правила насчет отсутствующих зубов (Стефен Вилер)
Новые поправки о зубах в стандарте FCI о зубах покрывают всевозможные детали. В новой редакции стандарт требует, чтобы любая пудель был дисквалифицирован, и не оценен, если у него отсутствуют следующие зубы.
Отсутствие 1 резца или 1 клыка или 1 carnassial (P4 на верхней челюсти, М1 на нижней челюсти).
Отсутствие 1 РМ3 или 1 РМ
Отсутствие трех или более PM (кроме PM)
Так же, как в сценарии с хвостами, куда мы прийдем, как заводчики, если наших покупателей щенков, которые приобрели шоу-щенка, выбрасывают с ринга только потому, что у их пуделя отсутствуют зубы. Как и хвост, зубы только одна часть всей собаки. Конечно более важно иметь пуделя выдающегося породного типа, чем среднего пуделя, который имеет (или не имеет) все зубы. Правильный прикус и клыки являются обзательным для породы, которая была выведена для того чтобы ловить и подавать, но один или два отсутствующих премоляра - да бросьте! Мы продаем наших щенков задолго до того, как взрослые зубы выйдут, и теперь ожидается что мы должны ждать, с нашими перспективными шоу щенками, пока все зубы вылезут и хвост, наконец, "установится"?. Я сомневаюсь, что любой заводчик будет держать щенков, проверяя чтобы оба этих элемента являлись правильными, ведь это будет означать что всех щенков каждого каждого помета, заводчик должен держать пока они не будут возраста 6/7 месяцев.

Ну и замечательная фотка - как пудель должен показывать зубы:))))

http://images.vfl.ru/ii/1411088064/1.../6382144_m.jpg
(poodleforum.com)

negniyangel,

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1266

Лично знаю пуделя у нас в городе, у которого почти в 5 лет стоят молочные клыки! Кобель от родителей с титулами, продавался как племенной и выставочный....сам, слава богу, не вязался, но активно вяжется его однопометница и родители. Знаю, что в линии его матери такое встречалось не раз. Когда зубы менялись, мы долго ждали клыки....хозяйка, живущая в соседнем доме, показывала мне его на прогулке каждый день. Не дождались.
Там, кстати, сказать, у собаки вообще полный набор....Огромное белое пятно на груди и выпадающие коленки.

У моего старшего кобеля молочный P2 внизу выпал в 2 года. Был сюрприз на выставке, когда эксперт зубы посчитала, а я и не подозревала, что там что-то могло еще выпасть.

Маша,Вы недостаточно ещё долго просите))))Вас дольше просили.Так что,месяца через 2,а может,через полгода,Вам чегось и покажут))))

а я бы принципиально сейчас ничего не стала бы показывать. С чего бы? у собак есть выставочные результаты? доказывать, что ты не верблюд? доказывать, что эксперты давшие оценки тоже не верблюды??? бред какой-то. еще ладно бы, если бы в мирном русле, а в такой ситуации....

EGOR, этот пудель зевает. Это физиологическая потребность,а не чудеса дрессировки.Ролик покажите

Эээээ...

А у собаки на фото какой возраст? Зубы в полной смене уже, судя по камням, не?

и зубиков в этом ротике не хватает.......................

В то же время чётко видно ,каких хватает....))))

Видно, да. Нет Р3, всех четырёх причём.

Печальное зрелище.

а что за собачка? интересно очень...........

Хочу задать ну, очень простой вопрос.

Сколько молочных зубов должно быть у щенка в норме?

По одним источникам - 28 и пишут, что может быть меньше или больше, а по другим - 32
Варианта 28-32 пока не нашёл. Так сколько? Может быть имеет значение размер собаки? Скажем, для тоев и карликов 28=N, а для больших 32=N?

Шанс Бижу Чейз, вот тут всё подробно описано - http://zooclub.ru/dogs/vet/106.shtml

Наталья Колесникова, спасибо!
По Вашей ссылке 28=N, а Ерусалимский Е. Л. в своей книге "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА" утверждает, что "Количество молочных зубов – 32, постоянных – 42.
Коллектив авторов, надо думать не историков по образованию, в книге "КИНОЛОГИЯ учебное пособие для вузов" пишут, что
"Зубная формула:
молочные зубы: 1-С-Р =28(321 3 1 (3)4 ^ ' "
Ну, я так понял, что 28.
В сети по запросу примерно 50 на 50 и 28, и 32.
Заводчиков в своей справочной книге по собаководству не заморачивается подсчётом молочных зубов, а просто сообщает последовательность по которой прорезаются резцы, клыки и т.д.
У Мазовера то же, что и у Заводчикова.
Поэтому у меня и возник этот простой вопрос.

Опять "Иерусалимский"...

...пАчиму - так? зачем?...