Мне кажется, на форуме нужно сделать отдельный раздел. С названием : Скандалы, расследования....


Тема давно стала гораздо шире своего названия.
Я предлагаю прекратить обсуждение.
Если у кого-то есть желание обсудить свою "ветку" разговора отсюда - предлагаю начать тему с соответствующим названием.
Прошу всех так же, максимально уйти от перехода на личности.
Тема на грани закрытия.
Буду на линии вечером, сейчас уезжаю.

Кстати, неплохая мысль! Создать тему "Скандалы, поклёпы, обиды, интриги и бесплатный попкорн" :popc: :popc1: и переносить туда все ветки обсуждений, которые выходят за рамки цивилизованного общения :box: :box2: По окончании каждого месяца подсчитывать количество сообщений в данной теме от каждого участника и вручать победителю темы почетную розетку :nap:, чтобы другим неповадно было...

Да, Айкенка, тема давно стала шире своего названия :smile:, тем более относительно нашумевшего кобеля, однопомётника моей собачки. Форумчанка, желающая знать правду, попросила дать официальные ссылки. Она их получила
:smile: Для тех, кто не понял или не захотел понять, резюме:

Родословная РКФ с указанием фамилии несуществующего заводчика и несуществующей у данного помёта клеймом Волжской Серенады Французским Клубом Пуделя признана недействительной. Карликовый коричневый пудель Coffée Crown (Патрик), принадлежащий сейчас французскому питомнику Дель Рей Ракаши, может выставляться только под французским чипом и с фамилией человека, который привёз данного кобеля в Загреб. Это мадам Ольга Архипова. Подлинность кровей собаки подтверждена тестами.
На повестке Клуба стоит вопрос подвергать тестам каждую импортируемую во Францию. Президент ФКП хочет, чтобы страна, диктующая Стандарт Пуделя, была витриной, в которой нет места каким-то неясностям и подозрениям.

Всё. Вопрос о нашумевшем кобеле исчерпан. Относительно Стаси и Стеллы: когда будет что-то раскапываться и выясняться, я открою тему, название которой предлагает модератор. Спасибо. :rev:

Ну уж нет... пулемета мы Вам не дадим :) А вот розеточку главного интригана - вполне заслужили!
http://www.marciajames.net/images/dog_ribbon.jpg

Outia

Вы пишите бред!!! И между прочим на французский пудель клуб можно уже наверное самим в ФЦИ писать жалобы... Как можно признать владельца, которому собака не принадлежит??? Нет договора продажи, аренды??? А та родословная, что Вы повесили была до Загреба, Патрик принадлежал Кате, а после продажи владельцы пожалели 50 евро и не стали менять родуху на нового владельца.



Вы обещали рассказать нам, как будет идти дело о вашем суде за Робина. Уже много времени прошло. Где отчет???

oley, портретик просто класс! :lol: :lol: :lol:

Да уж Outia, расстревожили Вы осиное гнездо ... И хоть осы эти жужжат и кусаются, Вы своё дело продолжайте, Франция не заслужила того беззакония, которое правит в странах погрязших в коррупции.

Товарищи, я уже писала выше - прошу ВСЕХ максимально уйти от переходов на личности!
Пожалуйста!!!

Ах, не лукавьте, не лукавьте! :wink: Дело-то не в фамилиях владельцев...они изменялись, изменяются и будут изменяться.
:smile: Речь идёт о ЗАВОДЧИКЕ. Это мама щенков, а мама ОДНА. Фамилия заводчика (мама) данного кобеля указана на официальных сайтах Франции. Другой фамилии ЗАВОДЧИКА не было и НЕ БУДЕТ :smile:
А владельцы... была одна фамилия , сейчас Дель Рей Ракаши (их фамилии стоят рядом с фамилией заводчика), завтра может быть другая, если Патрик уйдёт в другие ручки. А фамилия ЗАВОДЧИКА ОДНА НАВСЕГДА. И именно эта фамилия указана :biggrin:

Outia добавил(а) [date]1208026530[/date]:
Модераторы, надеюсь, я корректно отвечаю на посты, лично мне адресованные? Без имён, как Айкенка просила, правда? Только ссылаясь на официальные кинологнические сайты....
Если что не так, предупредите :smile:

Outia добавил(а) [date]1208028230[/date]:
:hb: :hb: :hb:

классно придумано! а еще добавлять бонусы тем кто очень быстро меняет свое мнение в отношении одной и той же проблемы в течении одного текущего года:crazy:

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1208034192[/date]:

темку лучше назвать " СКАНДАЛЫ , ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ!"

меня не было 4 дня а тут столько интересного

А можно чуть пофилосовствовать?..
"Поливание грязью" и "стирка грязного белья" - веши фундаментально разные и даже я бы сказала противоположные. В то время как первое - неприемлемо, то второе имеет место быть, имхо. иначе как, простите за каламбур, "выводить на чистую воду"?.. Что оно не всем нравится - понятно, конечно. Но мне кажется намного логичнее и цивильнее привести сушественные контр-аргументы, чем опять-таки поливать оппонентов и в лоб добиваться закрытия ветки, что само по себе настораживает.

И ешё. Скажите - чтобы изучать, например, СПИД - не обязательно же им болеть, правда? Следуя той же логике, не обязательно быть топ-заводчиком чтобы иметь право на своё мнение. Ето мнение можно оспорить, подискутировать, но аргументированно. А обвинения типа "ты xто такой" - не аргумент, и вообше не очень достойная весчь, имхо.

Tamara добавил(а) [date]1208035603[/date]:

Давайте жить дружно... и цивилизованно :)

А я предлагаю создать ветку "Чёрный лист заводчиков" - о тех, кто обманул доверие покупателей, владельцев щенков о которых им нет никакого дела после того как денюжки получены и щенок продан, своих партнёров по вязке и т.д.

Чтобы тот, кто соберётся иметь дело с этим заводчиком подумает сто раз ... иметь дело или нет ... А то всё у нас в личках и намёках, и попадают в одни и те же сети новые и новые рыбки ...

У нас уже есть тема с черным списком покупателей, причем прикрепленная. Вполне логично было бы расширить эту тему, информируя также о недобросовестных заводчиках и торговцах! Перекупка, как известно, состоит из двух частей: тех, кто покупает и тех, кто перепродает.

согласен.
ветку можно переименовать в "черный список покупателей и продавцов",а любой желающий,знающий факты недобросовестной продажи,пусть оставляет там свое мнение.

Журналист просто имел дело с судами. Вася говорит - Петя сделал с умыслом! Петя говорит - ошибся, фото перепутал, виноват, но только в этом, прости, Вася! Слово против слова. Как докажет свои слова Вася? Как можно доказать умысел? Судам нужны более веские доказательства. Нормальным судам. И я не знаю как там во Франциях. Но в Россиях пока еще презумпция невиновности чисто теоретически считается работающей. Если Вася говорит - Петя с умыслом! Васе нужно доказать что умысел был...

У вас в Парижах не так? У вас любой может пойти в суд и сказать "Бэзил криво на меня посмотрел, я вижу в этом план против меня!" и Бэзила сразу загребут?

Я может и произвожу впечатление наивной провинциалки. Но я увы на своем опыте знаю. Что категория "правда" и категория "доказанный в суде факт" это разные вещи. Докажете умысел? Сниму шляпу. Это офигенно непросто.

Относительно истории с фото. Повторяю, произошла нелепая ошибка. Ни мы, ни Аня, не были в курсе этой ошибки. Стелла не та сука, которой требуются чужие фотографии, поэтому мы не могли даже предположить, что возможно подобное. Как только это стало известно, мы принесли Ане извинения и попросили автора объявления убрать это фото. Администрации сайта где размещена фотография отправлена просьба убрать фото. Вопрос исчерпан.


Заводчица щенков, о которых идет речь, Якимова Татьяна. Заметьте, не Либкинд, а Якимова.

Таня Либкинд, все уже давно в курсе что у нас с вами затяжной конфликт, и полное недопонимание. У меня уже правда нет сил и желания снова пытаться доказать, кто весь в белом, а кто "редиска". Я просто напомню, что в каждой истории есть две стороны и две правды. Вашу вы озвучили, это все уже поняли. Нашу мы с Якимовой придержим при себе. Потому что решили не трясти грязным бельем при людях. На этом завершаю с вами обсуждать эту старую неприятную историю. Всего вам доброго!

Вешаю свой пост и сюда, ибо паранойяльные то темы множатся))((
Скажу и в норку, давала себе зарок не влезать (убьет ведь), не хочется даже вдаваться в подробности этого и других нашумевших "дел", но это разделение на партии, партийки и партеечки, а также грызня между ними так раздостала, что честное слово ну уже просто нет сил...............паранойя тут получается у ВСЕХ почти за рееееееееееееедким исключением. Это так, по наблюдениям последних лет форумской стирки белья. Господа, а нельзя просто тихо сидеть каждому из нас в своем огороде и делать кропотливо свое дело? Нельзя? Почему? Надо обязательнос сунуться к соседу с криками "ты не так сажаешь картошку"? Я все понимаю - это спорт, у доберманистов и чернышистов я читала и не такое))к слову сказать. Но мы же пуууууууууууууууууууудели - интеллигентнейшая и умнейшая порода, а так прочтет кто-то и скажет опять "оооооооо эти пууууууудели с их пуделииииииииииииистами"))) )))))). Все, я ушла в окоп.))

Алла, я отвечаю в этой теме последний раз. Очень терпеливо и Вам, потому что Вы вроде не Утя:)

Я не то чтобы верю в то что я написала в первой указанной Вами цитате. Я имею опыт (российский, правда) судебных разбирательств в деле о злом умысле. Поэтому я знаю что "слово против слова" не аргумент. Аргумент - бумажка, свидетель, факт. Я намеренно не берусь утверждать, что случившееся ошибка или там не ошибка. Я говорю о том что доказать такую тонкую штуку как умысел в суде очень непросто. потому что это категория такая - что думал и имел в виду "обвиняемый". Фактов надо придерживаться. И документов. Даже если вы в уме считаете что сто тыщ раз правы и чисто по человечески все понимают, что так и есть. Для суда аргумента такого недостаточно. Для нормального суда. И для ненормального русского - тоже. Я вам скажу что даже евли в деле замешана одна прервавшаяся человеческая жизнь и несколько искалеченных жизней, все равно нужны доказанные факты. или ловкий адвокат, коррупция в суде, способы давления на судей ( в каждой стране свои способы), манипулирование присяжными и тд и тп вывернут такое дело наизнанку... Дело по которому судилась я - дело не о суках, дело о людях, на изнанку выворачивали два раза в верховном суде и трижды в суде районном. До этого пострадавшая сторона два года судилась во всех инстанциях при помощи крупной правозащитной организации. Поэтому про аргументы и факты для суда я кое-что подозреваю. Немного. Но кое-что.

Далее по второй цитате. Я как обворованный автор сталкивалась с разными случаями воровства своего труда. Первый мой шаг - вежливая просьба спросить у меня разрешения на размещение, указать мое авторство с активной ссылкой на мой емайл. Примерно в половине случаев вопрос бывал исчерпан на этом этапе. Непонятливых и хамоватых я жестко просила удалить мой текст. Часть из них удаляла. К остальным вышеописанные мною меры. Как я понимаю, в данном случае инцидент был исчерпан на первом же этапе. Не вижу причины харкать кровью дальше. Но я добрая.

Что до вязок и "делишек". не передергивайте. Я вовсе не имела в виду Мию. И вязка взрослой полностью сформированной суки дважды подряд с последующим перерывом это мягко говоря не то же самое что вязка суки с первой течки и продолжение в том же духе пока сука способна зачать и выносить. Первое меня не напрягает. Второе - весьма. Надеюсь, я предельно четко выразила свои мысли на этот раз и не оставила пространства для непонимания?

Больше мне сказать некому и нечего. удаляюсь.

Ирина Копейкина, у нас нет с вами никакого затяжного конфликта и недопонимания. И мне СОВЕРШЕННО не интересно обсуждать ваши и ваших партнёров личные качества, они известны всем и к сожалению стали понятны мне слишком поздно.

Совершенно верно я не заводчик, а владелец отца щенков, с которым вы подписали договор. И этот договор даёт мне право узнать о судьбе щенков (я даже оплачу генетический анализ если потребуется ) который произвёл мой кобель.

+100000


действительно. кому какое дело, кто и как разводит , заметьте ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ щенков. Уже устала читать на некоторых форумах скользкие и тупые намеки не имеющие под собой никакой основы... Сколько можно???

п.с. для тех кто в подводной лодке У меня НЕТ, НЕБЫЛО И НЕБУДЕТ НИКОГДА ТОЕВ-ВНУКОВ- ОТ ПОНЫ . уже за....мучила. Для того чтоб у меня были тоИ-ВНУКИ поны, мне нужно иметь либо дочь либо сына данной особы. Чего мне даром не надь:jok:
Так что надеюсь больше не будет всплывать данная тема. :diablo: :diablo: :diablo: :argue: :nunu:

КЕНЯ, вот в этом всё и дело, что НЕ О КАРТОШКЕ идёт речь, не о стирке белья, не о партиях и партийках, а О БЕЗЗАЩИТНЫХ ЩЕНКАХ в руках не "заводчиков", а дельцов от разведения собак.

Кendrax и Oley, я совершенно согласна с Вами, именно для того чтобы дельцы эти от собаководства не имели в сетях новых и новых жертв, и чтобы не рождались новые щенки, обречённые на страдания, я совершенно согласна с переименованием темы "черный список покупателей и продавцов" и перенесением туда всей дискуссии по поводу участи щенков родившихся от моего кобеля в Волжской Серенаде, и бесследно исчезнувших в нарушении подписанного со мной договора.

А я в свою очередь продолжу "в нужном месте и в нужное время" делать также всё возможное, чтобы эти дельцы от собаководства не чувствовали себя безнаказанными обрекая животных на мучения.

Девушки, надеюсь, что Тамарино пожелание исполнится, и наш разговор будет цивилизованным, а самое главное - АРГУМЕНТИРОВАННЫМ.
Сначала французский ответ Йорике о Пете и Васе. О французских судах.
Во Франции их 3 вида.

Рефере - их самое большое кол-во (все знают, как по малейшему поводу любят судиться американцы. Франция недалеко ушла и стоит вплотную за океанским братом). Суд в Рефере объединяет все частные МАТЕРИАЛЬНЫЕ жалобы. Ни истец, ни ответчик на судебном заседании не присутствуют. Их интересы представляют адвокаты. Проигравший на этом суде выходит с потерей денег, но без судимости.

Коррексьонель - фальсификация документов, хулиганство, мошенничество, взятки и т.д.
Можешь защищать сам, можешь представить адвоката, но присутствовать на суде обязан. Приговор: денежные потери + судимость. Чаще всего эта судимость условная без тюрьмы. Попадёшься второй раз - тюрьма, даже за самое маленькое преступление закона.

Асиз - тяжкие преступления. В большинстве случаев - взятие под стражу.

Так вот вам, Йорика, просили французы передать относительно Васи и Пети.
Если Вася выставил фотографию чужой собачки на сайтах с надписью: посмотрите какие бывают красивые собачки, ничего уж очень страшного в этом нет, ДАЖЕ если фотография, которую он украл, подписана владельцем Петей.
Конечно же, Петя может затеять тяжбу, это будет тянуться, Вася будет плакать, что он материальных целей не преследовал и вообще не знает, почему он выставил фотку...уж больно собачка хороша... хотел, чтобы все полюбовались. И ты ды и ты пы. Долго и муторно.

НО!!!! Если Вася выставил фотографию петиной красивицы-собачки как мать 9 щенков ДЛЯ ПРОДАЖИ по 1000 евро с надписью, не соответствующей имени собаки на фотографии... за такое быстрое дело берётся ЛЮБОЙ адвокат РЕФЕРЕ. Потому что дело 100% выигрышное. Французские диванные владельцы (а сайт именно такой, а не профессиональный для заводчиков) выбирают себе щенка ЧАЩЕ всего по фотографии с , может быть, наивной мечтой, что у него вырастет такая же! Васе приходит повестка в РЕФЕРЕ по жалобе Пети. Он ОБЯЗАН брать адвоката, который представит адвокату Пети простой запрос: предъявить 9 актов купли-продажи щенков. Для чего? Чтобы определить общую сумму. Вполне может быть, что Вася, объявил каждого щенка по 1000, в результате снизил цену при продаже.
Подсчитывается эта сумма, к ней прибавляется 19,6 процентов французской государственной пошлины и все остальные судебные издержки и издержки за нанесение морального ущерба, которые запрашивает адвокат Пети.
На такие дела во Франции берётся бесплатный адвокат. Потому что дело настолько выигрышно, что они с Петей разберутся после решенея Рефере.
Вот подсчёт:
9 щенков проданы например дешевле, чем объявлено или по-разному каждому владельцу на общую сумму 6000 евро, прибавляется 1000 с лишним французский госналог и 3-5 тысяч издержек. Все эти деньги получает Петя и, из этой суммы, отчисляет по договору адвокату за работу.

Сейчас у меня в гостях одна из старейших французских заводчиц, депутат ФКП по парижскому району Сильви Пату. Она передаёт привет всем честным русскоязычным заводчикам и надеется в скором времени на большое сотрудничество в подготовке к Мировому Конгрессу. Попозже, сегодня же вечером мы с ней поедем к другому французскому заводчику. Поскольку я задаю им массу чайниковских вопросов....они со своей стороны хотят задать несколько вопросов вам и сравнить ваши ответы с Кодексом заводчика во Франции.
Так что до завтра, а пока к привету Сильви присоединяются и её собачки. Там, где она с юными краснючкой и абрикосиком за столом - это сейчас у меня дома. Фотка с её титулованной несколько лет назад абрикосовой девочки - это с Сельскохозяйственного Салона, который проходил в Париже в феврале и где заводчица-депутат представляла Французский Клуб Пуделя.

уменьшила размер фото

:smile:

Outia добавил(а) [date]1208189283[/date]:

Для Йорики уточнение по поводу Васи и Пети по французскому Рефере: исходная сумма - это не та, которая стоит в актах купли-продажи, а именно за какую сумму Вася намеревался продать щенков, используя чужую фотографию и несоответствующее имя. То есть 9000 + 20 процентов налога + 3-5 тысяч морального ущерба + работа адвоката.
Примерно 15 тысяч евро владельцу фотографии.
Всё! По французским судам и интернетам. Едем встречать заводчика из деревни. Завтра выставлю их вопросы.

Читаю и тоже, как кеня думаю про особо термоядерную нынешнюю весну. Или год високосный = фиг его поймешь. Как еще не поубивали друг друга собачники - просто диву даюсь.

Простите за мой сленг... В глаз не боитесь получить за свой...гм... блеф?.... Изучатель реакций, блин :diablo:

Тань, так прививки от бешенства то надо вовремя делать то, а видать все просрочили, так что оставшиеся не укушенными, осторожно, смотрите, как увидите на выставке коллегу с неадекватными реакциями, бегите за санэпидемкой:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy:

Кеня, давай один огород сапать :biggrin: А то я тут лажу после длительного перерыва по форумам, читаю и мозг назойливо сверлит одна мысль "стою на асфальте я в лыжи обутый. Толь лыжи не едут, толь я е***ый!" (простите, но музыка навеяла):smile:

:crazy: :lol: Так я ж собсно только за, тока у тебя Тань прививка есть?:crazy: :hah: Хотя по реакциям вижу, что есть, ок заходи в мой огород. Давай что ль окопаемся, пока эпидемия не пройдетЬ:biggrin: :biggrin: :wink2: :wink2:

Есть привика. У меня уже, похоже, стойкий иммунитет выработался...Или я просто выпала из обоймы постоянно спорящих. Но выглядит это для неподготовленного зрителя со стороны весьма... экзотично :)

мдааааааа :) мороз крепчал :)))))))) может хватит ?:) а то у меня тут Вовка сидит рядом, сам знаете какой, ему не нравицца, но он передает привет честным французским заводчикам !!!

Тема закрывается.
Все "подтемы", на которые она разрослась (вопросы кодекса заводчиков,чёрные списки и т.п.), желающие могут озвучить в соответствующих темах.
Новых или уже существующих.

8.5 месяцев??????????????? Убейте меня, но я бы их отдала уже в хорошие, толковые руки на диван.

Na minutju, Лесь, мы с тобой тут по другому мыслим совсем, чем они там...:shuffle:
Ты вон 10 штук на диван продала - и ничего, а тут - жалко на диван, они же - выставочные... :rolleyes:

я продала уже больше (вчера еще один мальчик уехал), но это не место для нашей дискуссии.

Действительно, рассуждать здесь на тему: что является правильным, а что - нет, бессмысленно...В этой дискуссии всё равно не будет принимать участия сама заводчица этих девочек. Наверное, что-то не сложилось, как она планировала, раз девочки ещё у неё.
Сама же я в этой теме лишь по её просьбе и из желания хоть чем-то помочь:shuffle:

L.S., Люд, если можно было бы помочь - так с радостью бы...:shuffle: :thk: :mpr: :ponder:

тут дело не в диване, а в продаже, Олеся, ты ж не бесплатно на диван отдала))
Удачи деткам, тему прикрепила.

Изюмчик, я готова подискутировать на эту тему, но не в этой ветке, а в ветке "почему засиживаются щенки".... впрочем, там тоже уже все, кажется, обсудили......
Я НЕ бесплатно посадила на диван, НО, если бы я уперлась и сказала, что они у меня ВСЕ шоу, то сейчас бы у меня проживало ровно 12 больших и 2 тойских щенка. Вот я о чем.

Yulja c Dizelem, Юль, и у нас "на диван" означает ТОЛЬКО НА ДИВАН, и никаких - "если потом передумают, может и на выставки пойдет".
У нас тех собак, что "на диван" сразу кастрируют, т.ч. собака - просто "пет"...
Поэтому и продаются они быстро, т.к. заводчик не цепляется за мысль "а вдруг?", а просто определяет, кого будет продавать "на диван" с самого начала и не сидит с ними 9 месяцев только потому что "они же очень перспективные"...:(
Но это, действительно, тема для другого раздела, sorry за флуд... :shuffle:

Девочки простите за флуд(хотя таким образом темку поднимаем)))
но все мои засидевшиеся щенки, а на сегодня уже 1-2х летние взрослые пудели изначально ПРОСТО ПРОДАЮТСя! а уж на диван или джля шоу, это уже право хозяина. Многие щенки сидят не из-за амбиций заводчика, а просто потому что разновидность не популярна и такого щенка не покупают даже очень дешево. !!Ну 6 тыс за отличного карл черного мальчика от 2х чемпионов- это дорого??