Julie Ну, знаете ли, у всех своё представление о красоте. Да и об этике тож. А чужое мнение уважать - Вы хоть слова-то правильные научитесь сначала подбирать, потом воспитывать меня - велькам! Мнение уважать только потому, что оно чужое - без комментариев. Ну и разовью, следуя Вашей же линейной логике: пошто ж Вы без уважения отнеслись к моему мнению? а швырнулись, ничтоже сумняшеся, делать мне замечания? Досвидос...и снимите пуделей с аватара - они вам не идут.

)))))))

Всегда можно высказать свое мнение вежливо и корректно, не устраивая склок )))))
Мон ренессанс, расскажите, пожалуйста, чем по вашему мнению можно заниматься с пуделем???? Мне очень интересно ваше мнение. Из ваших предыдущих сообщений, я поняла, что вы против ЗКС, но не поняла где бы вы хотели видеть пуделей - в каком виде спорта? или может пуделям не место в спорте совсем? как вы думаете?

navskidku -

obidiens, adzhiliti, fly ball , uprjazhnye dela, pitch ....

Я с середины 80гг держу овчарок (первая - колли старотипная) с ними занималась и ОКД, и притравливала. Причём это не было ЗКС в полном смысле - сначала Лайна не реагировала на замах - она не боялась, не уходила, но и не кидалась как рядом находящиеся овчарки.

Я тогда, молоденькая девушка, сломала этот барьер. Она стала хватать рукав, бежать за человеком в дресхалате, валить его. Как бы работать.

Но некоторые мои коллеги работали в служебных питомниках - и я после разговоров с ними научила её различать пистолет, нож и уметь работать с этими предметами, а не кидаться тупо на рукав.

два раза в жизни нам это пригодилось. Но это были лихие 90 - время мафиозных разборок рядом с моей работой (район Старого Базара).
А третий раз когда встретили мужика с пистолетом - я рефлекторно закрыла собаку собой - мужик заржал и ушёл. наверное, это очень смешно выглядело.

Овчарок я притравливаю - у них нужно вырабатывать смелость, потому что они либо тупо кидаются, не зная что делать, либо трусят (мои последние, в частности Лада - из питомников, трусости нет, но навык прививала в игре).

Пуделям этот барьер не ломала, хотя Флюа в принципе достаточно крупная - я считаю что эта порода более умная.

Когда в прошлом году возникла угроза членам моей семьи (мы с деревенскими встали против строительства одного не нужного нам объекта, на котором отмывали миллионы долларов, ну и я в первых рядах), Флюра вела себя очень достойно. Она никого не укусила - это пудель, но вынудила себя уважать. Приезжающих посетителей нежелательных встречала рычанием, рядом с Ладой это выглядело солидно.
Ломать этот барьер у пуделя я никогда не буду.

Смотрела фотографии на тему страшилок - занятие для многих собак хорошее, но некоторые фотки на определённые мысли наводят - например, фигурант легко пинает собаку в область грудной клетки и живота. Собака НЕ УВОРАЧИВАЕТСЯ!!!! Её не научили.

В Барнауле в своё время так погибла одна из моих любимейших немок - Ника, победительница многих выставок. Встала на защиту хозов, уворачиваться не приучена, пинок - разрыв перикарда.

первое, чему я учу всех собак в игре - оценивать действия противника. Уворачиваться. Мои собаки мне нужны живыми и желательно здоровыми.

Вчера купили кликер.
Собы немного в недоумении, особенно Флюра.

Пока работаем все в куче. Хотя наверное, нужно выводить по парам.

Mannique, а как же фристайл? По-моему очень подходящее занятие для пуделя - красиво, зрелищно )))

Интересно, а обидиенсом кто-нибудь занимается с пуделем????

Синеглазка, вы правы - надо смотреть по собаке.
Мои собаки вряд ли смогу меня защитить, надеюсь что такой ситуации не произойдет в моей жизни. Большая пуделица Лира предпочитает отбежать подальше и постоять в сторонке пока мама разберется ))) Миниатюрная Рада - по натуре львица, но вот с ростом не повезло - сможет только рассмешить злоумышленников....
Мы как-то ходили смотрели занятия по ЗКС, сидели подальше в стороночке, приучала свою большую мадаму не бояться страшных звуков. Рада во время занятий дрыхла без задних лап не обращая внимания на лай, крики, удары. А большая Лира, поджав хвост, всем своим видом показывала, что очень хочет уйти отсюда поскорее.

Наблюдала как привели на занятие метиску, хотели попробовать, так она вела себя как моя Лира - поджимала хвост, пряталась за хозяев, отводила глаза, причем фигурант всего-лишь пытался разыграть ее на рукав. Им сказали не ломать собаку...

И, вообще, то что я наблюдала - не знаю везде это так или только этот фигурант так работает - работа напоминала игру с собакой, а лай от возбуждения, а не от агрессии.

Если честно, то не знаю что сказать. На испытаниях было около 40 собак. Только нескольких отвели и привязали подальше, а остальные были вместе. Между собаками бегали и играли дети, ходили люди... никто никого не жрал. Можно было погладить собак, покидать палочки, поиграть. Все были в веселом и приподнятом настроении. Нисколько не боялась за своих детей,бегающих между собаками. Поэтому я против любых пород собак жрущих всех. Я благодарна всем владельцам воспитанных собак, любых пород.

Рассказывайте, как продвигаетесь с кликером. Я пока не понимаю этого.

хорошо сказано, добавить нечего ))))

А еще у нас в городе появилась машина для курсинга. Пуделю не повредит? Конечно по сравнению с борзыми... но для пробежки нормально?

vip_i, в теме спорт с пуделем есть девушка (ник Дана) она занимается курсингом с большим и с тоем, видео выкладывала где-то в начале темы. Мое мнение - бегать собакам полезно )))


Ссылку выкладывали в теме про спорт, очень нравится ролик - про универсальность породы пудель))))
http://www.youtube.com/watch?v=flmDd...endscreen&NR=1

это какую - ВСЮ? чего там еще непородно?
Слава Богу, заводчики как-то вообще не сильно обращали (и обращают) внимание на поведение пуделя. Пудель, жрущий в истерике грумера(таких - тысячи) - это одно, а пудель, защищающий хозяина - совсем другое. Интересно, что ЗКС заводчиков тревожит, а настоящие агрессивные истерики - нет. По крайней мере, об этом речь ими не поднимается.
Как такового, "культивирования поведения" пуделя НЕТ. Да, все говорят о том, что в своем разведении отслеживают, и т.д. и т.п. - НО - если родословные пестрят титулами за экстерьер, то только у отдельных экземпляров больших вы увидите аббревиатуры дрессировочных сертификатов, у мелких же - и вовсе нет. Каких-то обязательных поведенческих тестов, нормативов - нет.
ЗЫ - все-таки, очень благодарна "проглядевшим" что-то там в родословной Тарьи заводчикам ее предков - у нас в подъезде стало спокойней ходить.

vip_i

flycan вроде тоже пробовала курсинг со своей летающей малышкой.

Я своим для разнообразия задачки на поиск даю - поиск не формирую (они так лучше убегиваются), но однажды нам эти игрушки помогли - нашли зимой потерянный гольфик. И игрушки собирать после занятий - быстро и весело!
http://www.youtube.com/watch?v=dl9Gv...ature=youtu.be
Обычно я их парой пускаю - а сегодня решила Масенку индивидуальное задание дать - она в основном на Тарью в поиске ориентируется, мне было интересно, справится ли сама.
Про кликер - найдите в теме выше, мы с ЛенУлей много описывали и ролики с процессом обучения выкладывали.

Обидиенс с пуделя и начинался))))) мне, например, не очень интересно - нужно что-то более динамичное, чтоб и мозги, и тело трудились.

:popc:Да-а-а, понеслось.Мне кажется, всем можно расслабиться уже и остаться при своем мнении.

Конкретно о дрессировке::wink::smile:
мы сегодня с Лолой (большой пудель) лапки крестиком стали учить.... и без кликера. :smile:Собака немного в удивлении была и пыталась предлагать разные действия, вскакивала каждый раз и что-то показывала вместо того, чтобы тупо лежать и давать лапку и получать мяско... :)))))))))))) Получается, уже подход у нее другой к занятиям... Но потом сообразила, что делать-то сильно ничего не надо - лежи и давай лапу...:smile:
И вот еще я поразилась, насколько трудно оказалось цвергушку научить давать лапу... Геля - 8-месячный щенок большого пуделя за 10 минут освоила команды "Лапу" и "Другую" - из положения сидя соответственно правую и левую давать. А 3летняя цверга - не освоила за 20 мин.:((((((( И все предлагала мне укладку (это действие, которое она с кликером в 3 месяца освоила и до сих пор чуть что предлагает на кликер и без него...):))))))):((((((((( Это что? Мозги сильно медленнее устроены? Или у меня подход какой-то не тот?

vip_i :А еще у нас в городе появилась машина для курсинга. Пуделю не повредит? Конечно по сравнению с борзыми... но для пробежки нормально?

Статья о чемпионате по курсингу "скоростные не борзые"
http://animalpress.ru/izdatelstvo/av...-kursingu.html

Fantik

они очень хорошо запоминают действия, которые приводили к успеху, и обстоятельства. До Тарьи долго доходили упражнения с носом, но теперь она научилась толкать носом, если что-то хочет)))) Недавно предлагала лапы шкафчику с печеньем - особенно правую))))))) При том, что она вообще не любила давать лапы - наверное, они у нее чувствительные и ей щекотно, что ли. А поскольку мы еще и левша, то правой не пользовались.
Шкафчик проникся, печенье отдал)))))

:biggrin::biggrin::biggrin:

ZoSo, ну то есть получается, что цверга зациклилась на укладке.?? Может ее эти действия и привели к успеху в три месяца, но больше-то ни разу!....Зачем она начинает все наши кликер и некликер тренировки с этого? (Мы правда совсем не часто дрессируемся, а так, от случая к случаю)...
Меня вообще поражает мальчик во Фристайле, который с цвергами и ризенами выступает. И вроде ж моя не глупая, и быстрая, но я вижу, что у нее за недлинную пока жизнь скопилось очень много условных отрицательных рефлексов, вот они-то и тормозят ее похоже... Рефлексы эти появляются у нее очень легко. И чаще без моего вмешательства:(((((((((( Люк железный, и не один во дворе. В машине ездить - дворники по стеклу ползают! - ни в жизнь не поеду!:):( и тд... Я, например, в машину все-таки приучила запрыгивать по команде, но радости у нее нет совсем.

Совсем недавно, мон ренессанс, Вы советовали другой форумчанке не заводить снова шарманку о ЗКС. И вот сами не можете удержаться, чтобы не высказаться в очередной раз в оскорбительном (именно так) тоне в адрес людей, занимающихся той дрессировкой, которую считают нужной и интересной.
Нет, мы не будем создавать отдельную ветку. Эта тема называется "Все о дрессировке". "Всё"!
Объяснять, доказывть, убеждать в своей правоте уже никто ни собирается. Просто оставьте нас в покое!!! Я специально предупреждаю о сюжетах, чтобы Вы не смотрели их, что же Вам никак не удается игнорировать то, что Вас так раздражает?!
Сюжет о тестировании Мадрида тоже предварялся "анонсом" о том, что там будет, зачем же Вы нажимаете на кнопочку? Чтобы потом очередной раз оскорбить нас своими комментариями?
Ведь договорились вроде, что противники ЗКС не обращают внимания на те посты, где сторонники этой дрессировки обсуждают свои проблемы.Просто игнорируют. Зачем Вы нарушаете эту договоренность?!
Ведь Вы же не сумеете убедить нас в своей правоте, значит цель одна у Вас- опять оскорбить, начать свару.
Мон Ренессанс, остыньте, вернитесь в рамки корректного общения, ведь ничего Вы своими ужасными постами не добьтесь, кроме ...

Fantik
, а я ещё заметила, что соба просто иногда предпочитает выполнять не то, что от неё хотят, а то, что она считает адекватной заменой. Вот с этими лапами опять же. Приходим с прогулки, пес усаживается на коврик вытирать лапы. Говорю :дай лапу- дает, говорю: другую- дает другую. Затем я говорю: задние. Он отлично знает, что нужно подняться и повернуться ко мне хвостом. Сотни раз без проволочек это делал. Но иногда ему то-ли вставать лень, то-ли ещё, что, но он по команде"задние" снова сует мне упорно переднюю лапу. Причем может дождаться ,пока не подпихну со словом "вставай", тогда встанет, повернется и даже приподнимет заднюю лапу. Но сначала может повыкаблучиваться.
С таким же явлением сталкивалась на снарядах. Когда он не любил качель, он не просто отказывался идти на качель, он обязательно сворачивал на другой снаряд, давая понять, что "я лучше прыгну горку или по буму пройдусь , какая разница".Пришлось этим специально заняться, исключить возможность обхода качелей стороной.

Fantik

Кроме того, собаки очень хорошо запоминают решение, до которого додумались сами (люди тоже)))))
Просто перестаньте подкреплять или вообще замечать ее укладку в таких случаях. Додумается до чего другого, третьего - это пройдет. Такая форма нежелательных связей.

Синеглазка

Либо для каждой собаки свой тон установите, либо - отдельный кликер. Потому что много случайного закрепляться будет.

:appl::lol::lol::lol:
а дальше - КАК это надо делать))))))

Обидиенс с карликом занимается у нас Марина Немченко, они недавно сдали с ней ОБ.
Я хотела заниматься с Дарой. Как-то не сложилось, каждый раз когда мы собирались идти заниматься, с ней что-то случалось от порезанной лапы до пирика. Когда мы с дрессировщиком наконец встретились, она опоздала и я чуть не околела. В общем я решила, если мне нужна живая и здоровая я сама и моя собака, лучше пока в него не лезть:str: Да и я как приличная не занималась с Дарой послушкой вообще, т.к. знаю насколько сложнее корректировать, чем учить с нуля. Но мне сказали делайте все сами, а нам покажите результат. Ну в общем я и делаю с.... йориком:)))

Я на один кликер дрессирую всех собак. Они просто знают чья очередь и не дергаются на чужой клик. С несколькими наверное лучше, но я их перепутаю, т.к. занимаюсь обычно по ходу и пока я наковыряю нужный, у меня компания разбредется и займется своими делами:) Да и собашки у меня меняются, периодически повторяясь. Проще с одним.

С несколькими кликерами я во-первыхе справлюсь, а во-вторых у нас их в продаже нет.

Я и с одним то ... отрабатывала с Флюрой змейку с ногами вот когда в правой руке кликер, лвой лакомство даёшь нормально, а когда одной рукой и кликер, и лакомство - кусочки роняю.

Нас на семинаре (и у Прайор об этом читала) учили, что лучше либо разделять собак на время занятий (что у меня нереально), либо использовать разные звуки. Ну, мне проще - собак всего две, у одной красный кликер, у другой зеленый. Хотя реально щелкают они все по-разному, для собак звук отличить - не проблема.

У меня в последнее время прям идея фикс была - попробовать курсинг ( вообще-то ещё лучше было бы найти охотника, согласного взять с собой поохотиться пуделя,потому что у Тори ярко выраженные охотничьи потребности, с которыми не могу справиться, но увы, среди моих знакомых охотников нет), а также страсть догонять быстродвижущиеся объекты, тоже явно неистребимая. Мы даже уже почти поехали на курсинг неделю назад, погода остановила...и в этот день он как раз заболел.Но в следующем сезоне непременно попробуем! Совсем не обязательно быть борзой, чтоб иметь право всласть погоняться.
И ещё я всё хотела спросить: у меня пёс вроде неглупый, со знанием основных команд проблем нет, словарный запас большой ( речь хозяев между собой понимает хорошо,даже понимает о чём по телефону говорю), но вот сколько ни бьюсь, никак не хочет: 1) давать "лапу" , 2) приносить "апорт". Вроде как команды-то элементарные, чего тут не понимать, такое ощущение что это чуть ли не принципиальная позиция))?может ли такое быть? ну допустим апорт может не понимать, но "лапу" не понять мне кажетcя просто невозможно! чего-ж не дать-то?)))

Nazie, Пёс просто не замотивирован на исполнение,вот и вся петрушка;)

Nazie

с апортом может быть куча вариантов - он не берет, не приносит или не отдает? Если хочется научить, то лучше "с конца" - с отдачи начинать.
Лапы - тоже сложная штука, особенно для боящихся щекотки товарищей или у кого неприятный опыт по стрижке был, например(нелюбители стричь лапы из-за их чувствительности). Поколдуйте кликером)))))

Руки трясутся до сих пор. Иду с собаками, без поводков на пустой улице. Обгоняют 2 молодца. Резко разворачиваются и срвают сумку (в ней было лакомство, 2 диска и гантелька-аппорт). Девки сработали моментально, хотя не учила. Сумку эти гады бросили, девки за ними не побежали. Я просто осела на землю, а они меня облизывали.
Впервые пожалела, что ротвейлеро со мной не было, они бы этих козлов отделали... Страшно жить.

УпсЬ!
Молодцы девки!!!!
если б ротвейлер был, еще и платить козлам пришлось...законы у нас такие...

ZoSo, они б ничего не доказали, а пудели сделали то, что я объяснить не могу. Спасибо Лине (13 лет) и Еве.


Вот теперь задумалась о ЗКС. Выборку ЕЕЕ делает, по следу ходит, очень не хотела кусаться учить. Но она молча подошла и рыкнула.

Gvendolen, а как именно сработали?
ZoSo, никакого неприятного опыта с лапами не было, даёт их стричь совершенно спокойно, так что причина другая какая-то.

Старая оказалась перед ними (они обогнали, сорвали сумку и побежали в обратную сторону) и залаяла(она сзади всегда ходит). Евка была впереди меня. Когда залаяла Линка, Е увидела , у кого сумка и догнала, бросилась на него , но не укусила. Он сумку кинул. Дальше написала выше.

Gvendolen, рада за Вас! Все кончилось хорошо, слава Богу!. Собаки Ваши - молодчины. Ева показала себя настоящим защитником. И для уличного вора вполне достаточно большого пуделя, ведущего себя решительно.С ротвейлером , действительно, потом хлопот не оберешься, доказывая, что это была самооборона. Очередной раз пудель продемонстрировал , что в его жилах кровь предков, а не водица.
Много лет назад на занятиях по ЗКС мы "проходили" с Дастином задержание "вора". Упражнение было такое: я шла с сумкой на плече, Дастин бегал рядом - с палкой играл(специально отвлекали от всего остального). Сзади подбегал фигурант, сдергивал сумку с плеча и бежал дальше. Дастин бросался вдогон, задерживал, затем мы конвоировали "преступника" в "ближайшее отделение милиции". Во время конвоирования преступник совершал побег, пес кидался вдогон без команды и снова задерживал.То же самое отлично выполняла коричневая сука Gerniki Герта. Вообще, Герта очень успешно занималась ЗКС и имела диплом 1 степени.
К сожалению, сейчас занятия на площадке проходят более "трафаретно", что-ли. И всякие жизненные ситуации можно моделировать только на индивидуальных занятиях.

Конечно, дело не в том, что Тори не понимает, что от него хотят. Безусловно понимает. Но именно не хочет! Потому что это не интересно и ,видимо, для него бессмысленно.
Давать лапу нужно учить с пеленок. Чтобы эта команда выполнялась на автомате. Как человеку зубы чистить, так собаке лапу давать( ведь команда чрезвычайно актуальна: мыть, брить, стричь ногти, лечить порезы и т.д).
Многие собаки даже не нуждаются в обучении. Они как бы инстинктивно поднимают свою лапу в ответ протянутой к ним руке. Но если этого нет, то вкусняшка точно должна сделать свое дело. Т.е., говорим: дай лапу, берем лапу своей рукой и тут же восторженно хвалим и даем кусок. И ещё раз, и ещё , и ещё. не могу себе представить, что пудель отказывается от такого легкого способа получить кусок. Ну только, если он совсем не мотивируется вкусняшкой.
Nazie, а Вы как учили лапу давать? и почему Вы решили , что Тори никак не может научиться? Он не "меняет "свою лапу на вкусный кусочек? Видит, например, сыр и равнодушно отворачивается? Просто не представляю такой картины.:smile:
У меня обычно наоборот: от лап Нестора некуда деваться, если держу в руках вкусняшку. Сует одну, вторую и даже обе одновременно на колени мне "плюхает", чтобы получить кусок.

Nazie , как самочувствие Тори?

Gvendolen, Держитесь,мало ли отморозков на свете

Nazie, расскажите подробно,что вы делаете,когда учите лапу давать?

Gvendolen

Молодцы девки! творческие личности, не то что ротти)))))))

Nazie

У нас тоже не все гладко с лапами шло - сначала усаживала и сидящей собаке наводила кусочек так, чтобы одну переднюю лапу пришлось чуть оторвать от пола, за это клик-ням. Когда осмыслилось, для чего клик - лапами стали предлагать куда активнее. Сейчас хочу касание моей ноги сзади сделать. А вот классическое "дай лапу" че-то выпало из обучения...